百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



圆珠笔的「圆珠」很难生产么? 第1页

  

user avatar   sunyangeric 网友的相关建议: 
      

文末 修了一点

---

先定个调:钱不流入第二产业,是个大问题。

中国搞了许多年三农,发展了多年的第三产业,偏偏第二产业差点意思。

为啥呢?

中国凭借中低端工业,在一定的历史时期内,创造了大量的社会财富,解决了极大的社会问题。这段时间里,国家和老百姓透过GDP数字,得到了一个中国第二产业蒸蒸日上、要着力扶植另外两大产业的结论。或者说,看到了一个那样的假象。

从而忽视了对第二产业的结构优化和政策关注。

从而,中国商人在急功近利中,挑赚钱快的干、挑别人已经赚了钱的干、挑投入少的干,在不断刷新GDP的同时,吹出了一个巨大的第二产业泡沫——表面无比光鲜、充满朝气,实则一捅就破。

为什么这么说?下面我打个比方。

对于一个小企业家来说,我炼粗钢,需要投资300万建厂、买设备,每年投20万雇佣员工、维护设备、维持日常运作,每吨钢我虽然只能赚几块钱,但只要我卖得出去,我每年产10万吨钢,差不多也能收入小一百万,几年后我也就回本了,然后每年的收入将非常可观。

但问题有三。

一,我一个小企业家每吨只赚几块钱,利润的大头不在我这儿,而带来的环境问题、能源问题、资源问题都留在了中国。对于我来说,我投入了大量的中国的能源(媒、石油)、资源(铁矿石等)、金钱,给中国留下了大量的污染,最终这些投入中可计算的部分只能由售价勉强相抵,那不可计算的部分呢?我作为小企业家,虽然我只是赚这些皮毛钱,但干几年我也能赚个千八百万。对于我来说,足够体面地养老就行。我赚了钱就走人,谁管你中国以后变成什么样?烂摊子给政府收拾好了。

二,我们的资源拿去加工后,人家几乎只给了我们成本价;人家花成本价买了我们的粗产品后再加工,就可以拿高利润(先不考虑卖还给我们这回事)。我们刚改革开放时,讲“先富带后富”,现在“先富”也只拿着微薄的利润,靠走量赚钱。你看我几年赚了千八百万,但我有什么能量“带后富”呢?只能由着我先富,拉大贫富差距了。

三,我一个小企业家,花几百万几千万做点低投入低利润的事,对国家来说也不算什么大事。但当全国上下有几千几万个我这样的小企业家、甚至连大企业家也做着与我们同样的事情、拿着微薄的利润的时候,国家将呈现出一种病态——每年几万亿人民币计的资源、资金都在做着一件又一件几乎零利润的事情,我们中国人的钱与资源的投入产出比也太低了吧!回过头,还是要外国人来赚我们的钱,我们相当于免费帮他们采了资源,做了粗加工。呵呵。

当第二产业泡沫破裂,国民经济将直接崩塌。

为什么2015年中国股市大涨又猛跌?大涨是因为国际油价下跌,能源价格走低,大家看好经济的发展情势;大跌是因为钱都在股市里,没有投入实体经济中去,没有足够的支撑,所以眼见他高楼起,眼见他高楼蹋。

为什么要提高第二产业的技术水平?说穿了还是那件事,同样投入这么多的人财物,我多获得些利润总是好的、能多干件事情总是好的。费半天劲开采三吨铁矿石,费半天劲炼出一吨粗钢,我告诉国家我只赚了几块钱,我对得起中国土地上这三吨铁矿石吗?

有中高利润的第二产业做支撑,国民经济才算真正有所支撑。当股市崩盘的时候,实体经济的实在利润才是定海神针。否则,第二产业注定只是摆设、只是流动资金,平时能给GDP刷刷数字,紧要关头,资金一旦断裂,就连数字都刷不出来了。

因此,要向第二产业投钱,尤其要向能提升相关产业技术的高校、研究所、企业投钱,加速科研成果转化,收紧对低利润、高投入、高负面影响的企业的支持,重新树立第一、第二产业的主体地位,才是现阶段中国的正道。

----------------再短也是分割线----------------

上面是正文,想不想看彩(gan)蛋(huo)?

我想站在我的专业角度跟大家聊一聊,为什么我在这方面的感触非常之深。

2015年,北京的能源领域有一件大事——北京市辖区内燃煤电厂外迁工作圆满结束。从此以后,北京市内不在存在燃煤电厂。那么北京的供电怎么解决呢?由燃气轮机电厂为北京供电。自从最后一家燃煤电厂停运后,北京就成为了一个完全由燃气轮机供能的城市(也许还有河北( ̄▽ ̄)【逃)。

燃气轮机电厂是什么东西?简单说呢,就是烧天然气的电厂。不过,烧煤和烧天然气,文字上看起来差不多,但工作原理有着极大差异。

简单地说,燃煤电厂是把煤磨碎后把水变成高温高压的水蒸气,由水蒸气进入汽轮机推动汽轮机叶片做功,然后带动发电机;而燃气轮机电厂中,燃气轮机的结构与汽轮机大致相似(其实只是形状相似,细节差异很大),我们把天然气点燃、直接灌到燃气轮机中去,让这一股熊熊的燃气在燃气轮机中膨胀、推动燃气轮机叶片做功,然后带动发电机。

我们站在汽轮机、燃气轮机叶片的角度感受,二者差异大吗?

大。

燃煤电厂进入汽轮机的是水蒸气。现在燃煤电厂先进的很多,可以把主蒸汽(汽轮机入口蒸汽)参数搞到27 MPa、600 摄氏度以上,而国际上正在攻关的700℃电厂关键技术暂时还没有下文。所以我们最先进的燃煤电厂汽轮机叶片要承受的最恶劣工况,也就是在27 MPa、600 摄氏度这两个数字附近了(核电站、太阳能电站之流还要低得多),随着汽轮机做功,蒸汽的参数是逐渐下降的。

而燃气轮机把燃烧着的天然气扔了进去——火焰和热蒸汽的差异,想一想肯定会明白。随着持续的燃烧放热,燃气轮机叶片周围持续的1000摄氏度以上的高温,局部达到一千六七百度也不是问题。

这就造成了一个严肃的问题:燃气轮机叶片(及转子)的工作环境极其恶劣,比最先进的汽轮机转子承受的还要恶劣得多;

这又造成了下一个严肃的问题:中国人造不了这个东西——燃气轮机叶片与转子(当然它们是在一起的,下文简称转子)。

如果说航空发动机是“工业之花”,那么超大型燃气轮机就是“皇冠上的明珠”。“皇冠”都不行,还得是“皇冠上的明珠”。技术含量之高,可想而知。与航空发动机最大的差别有两点:第一,燃气轮机尺寸更大,运行中受力情况更恶劣;第二,燃气轮机要经受长期的超高温,除了检修,需要7*24小时持续运行,也就是要禁受7*24小时持续的热应力作用,启停时的热应力也非常恐怖。普通的高级钢材和制造工艺完全无法长期承受。目前国内的材料强度和制造水准是达不到的。

不过对于这种事情,中国网友有特殊的处理技巧:造不了,就买呗!

我在这里对网友们没有一丝一毫的贬义,事实也的确应当如此。但你要知道,“皇冠上的明珠”一定是不会便宜的。我曾经的一位老师,给了我们几年前一个转子的报价:500万美金(合0.3亿多人民币)。按照评论中有位朋友的老师给的说法,一个叶片就足够买一辆奔驰C级。两种说法都是极言售价之贵。现在每个电站至少两个机组,光转子就得1000万美金。算上安装、服务、检修,钱海了去了。天价检修费听说过没有?看这篇文章:

wapwenku.baidu.com/view

几年前文中一个燃机电站的检修费用在一亿人民币/年左右。问题是不让人家检修都不行。这都是因为国外技术垄断不得不掏的腰包。(要知道,建厂的其他花费总和通常并不比转子钱高太多)

如果按质量算,一个转子也就是唐山一个小钢厂几天的产量。而唐山人拿这些钢铁,赚不到几百元。如果我们能国产,售价自然可以降低,检修方面也自不必被人当做冤大头了。

为了北京及周边人民的环境安全,北京现在全盘由燃气轮机供电。大家可想而知,需要多少个500万美金的转子?每年需要多少亿的检修费用?不仅北京,燃气作为一种柴静同学支持的新兴能源、清洁能源,已经在不少城市投产。但遗憾的是,一个又一个500万、一亿又一亿都是给外国人赚的。

下面说“买得到就不算造不了”“能赚钱的地方多了去了”的那位答主,我的这个例子是不是啪啪打脸?卖同样那么多铁,不发展技术=赚几百块钱,发展技术=售价0.3亿+每年服务费0.5亿。“能造”“不能造”差距有多大,仔细想想吧!要我说,拿国家有限的资源,就为了往自己腰包里揣那几块几毛钱,这是犯罪!

这就是中国第二产业的尴尬。大到几百万的转子钱,小到几分钱的圆珠笔滚珠,真正算得上利润的利润,中国人都拿不到。

有一个答主说得很好:材料并不是投钱就能有成绩的,当然不投钱肯定没成绩。

推广起来也不错:第二产业的技术领域不是投钱就能有成绩的,当然不投钱肯定没成绩。

当然,材料的确是现在限制中国工业发展的大短板。所以上面那句话,不推广也罢。

但理儿是透彻的:研发的确烧钱;但现在不烧钱,二十年后中国还只能是现在这个熊样。

—————

评论区

@Lin Dun

有介绍行业的最新进展,感兴趣的同学可以移步评论区。感谢

@Lin Dun

同学!


user avatar   zhang-yi-chao-41-73 网友的相关建议: 
      

   中国在计划经济时代这东西就造出来的,后来工厂改制私有化搞房地产,使得中国的圆珠笔芯生产能力消失

  中国曾于1972年就开发出了110型高档不锈钢圆珠笔芯,那时正是我国圆珠笔畅销海外的辉煌时刻。但1992年丰华改制为股份制公司,搞所谓的“多元化经营”,市场化改制,私有化后就卖掉设备、驱散工人改行搞起了房地产。一家国营老厂在市场经济的吹拂下,早已败光卖光。中国制笔行业全军覆没,丰华、英雄等全国著名品牌烟消云散。

  我国真的不掌握制造圆珠笔的核心技术吗?业内人士给出否定回答,那么,我国为何又要自带技术为外资打工?   昔日辉煌:社会主义改造后不断创新 畅销海外

  第一支圆珠笔是在1948年,由上海丰华精品制造厂(后改为丰华圆珠笔厂)试制成功。1948年8月后,物价一日数涨,工厂卖出的成品补不进原料,造成大部分笔厂减产、甚至停工,再加上美货倾销,使上海制笔工业又一次陷入困境。

  上海解放后,制笔行业在国家采取一系列扶持措施后得以新生和发展。1949年6月,上海国营商业临时收购笔类产品,使笔厂藉以维持生产。以后又与各笔厂签订加工合约,对产品实行收购包销,并对工厂自筹的黄金改由人民银行按生产需要进行配售,从而使奄奄一息的制笔工业得以复苏;此外,对个别困难严重的厂,采取特殊措施加以解决。1949年12月,大陆金笔厂由中国人民解放军九兵团收购,改由部队经营,后划归上海市地方工业局,改名为地方国营大陆金笔厂。1950年3月,新华书店华东总分店出资接办十月金笔厂,更名为国营新华金笔厂。同年,中国标准国货铅笔厂股份有限公司(包括渝厂)于7月1日批准公私合营,为制笔行业最早实行公私合营的企业,并领有中央私营企业局颁发的第一号公司登记执照。

  上海市人民政府为贯彻对私企改造政策,加强对制笔行业的管理。结合布局调整,动员一部分笔厂内迁,以解决上海制笔行业过于集中的矛盾,从1952年开始,对40多家私营企业先后进行合并,促使制笔行业趋向合理发展。并在1954年前,对关勒铭金笔厂、华孚金笔厂、金星自来水笔制造厂、上海铅笔厂、长城铅笔厂、博士笔厂、绿宝金笔厂、金联金笔厂、大同英雄金笔厂、中国文士金笔厂等相继实行公私合营。

  但随着形势好转,制笔行业的私营企业出现盲目发展,至1954年金笔厂从8家发展到36家;钢笔厂从30多家发展到254家;圆珠笔厂从1家增加到40家。另外与成品厂密切相关的零件厂亦从45家增加到280家。从而出现产大于销,导致商业库存增加,工厂生产下降,部分笔厂出现停工、停薪、停伙。为解决上述困难,1955年2月,国家地方工业部会同商业部召开全国金笔、钢笔、铅笔专业会议(简称“三笔”会议),对制笔行业进行全面安排,将“三笔”生产纳入国家计划轨道。同年3月,根据“三笔”会议精神,成立上海市地方工业局制笔公司,结合经济改组进行统筹安排。这样,使原先处于停工、半停工的钢笔厂都恢复了生产。使有生产条件的私营金笔厂,由国营、公私合营工厂让出一部分任务,使其维持生产;使零件厂与成品厂固定协作关系。此外,对国营和公私合营厂也进行改组,将绿宝、大同并入华孚金笔厂;将标准并入新华厂;将博士并入关勒铭厂;将中国铅笔三厂并入中国铅笔一厂。通过一系列的改组、改造,1955年12月5日上海制笔行业实现全业公私合营。《人民日报》、《解放日报》对上海制笔行业分别发表了题为《从统筹安排、经济改组到走向全业公私合营》的报导。

  全行业公私合营后为实行专业化协作配套生产,1956年将2家地方国营厂、8家老合营厂,以及767家新合营厂改组成为31家厂和1个修理部。1958年,为发展金笔生产,又先后将新明、庆丰、东北、联业、红光5个钢笔厂并入新华、大陆、金星、华孚、关勒铭金笔厂。将文士活动铅笔厂改产圆珠笔。为使专业化协作生产配套成龙,分别从上海市木材工业公司、上海市火柴塑料制品工业公司划进新中锯木厂和东沟梗片厂建立东沟铅笔板厂;从上海市电镀工业公司划进24家电镀厂,其中10家合并成立了上海制笔电镀厂,后改名为上海制笔电化厂,专业生产高纯铝套。以后又根据行业配套需要,先后建立了制笔化工、铱粒、圆珠笔芯、不锈钢套等专业配套厂。

  1958年,上海制笔行业在基本形成生产门类齐全的专业化协作配套群体后,在全行业开展技术革新、技术革命,先后实现了笔夹9道连冲、笔尖自动点栓磨机、自动注塑群控和圆珠笔芯8道联合机等重大革新项目。使注塑丢掉了“三柄”(扳手柄、撬手柄、摇手柄),从手工到机械,从自动到群控;笔夹生产从单机到自动,再从自动到多工序连冲;笔杆、笔套等零件从1人1机到多工位、多机自动操作;制笔表面处理一改“龙头拐杖”(老款式)一统天下的单调局面,使制笔装饰技艺呈现一个五光十色的新天地。上海制笔行业的技术革新和技术革命带来了制笔工业的机械化、自动化,促使劳动生产率不断提高。是年,自来水笔、木杆铅笔、圆珠笔的产量分别比1954年增加54%、51%、218%.

  1959年文士笔厂试制成功的弯头圆珠笔,采用钢笔型倒插式、铜头呈弯形、钢珠精度细、字迹秀丽、贮墨量多(一支弯头芯可抵两支普通芯)、笔杆尾端装有内簧、书写时有弹性、手感舒适,定名为上海牌。以后又研制出329型、330型弯头笔,产品远销到东欧、苏联等国家,在捷克斯洛伐克曾被指定为学生专用笔。是年,还有一支风格独特的丰华牌92型圆珠笔投放市场。该笔的钢套为倾斜式,以“8”字槽规导,笔芯可任意旋转,会自动交替伸出或缩入。此笔从投产以来,质量稳定,一直处于紧销状态。丰华牌500#圆珠笔捏手处有凹凸图纹的橡皮捏手,可解决书写时易打滑、复写时用不出力等问题,受到消费者欢迎。

  1962年后,通过贯彻“调整、巩固、充实、提高”的八字方针,使上海制笔行业得以稳步发展,成本有了降低,出口品种有了增加。1965年的利润比1962年增长7.2%,出口交货值增长56.6%.

  为使产品升级换代,赶超国际水平,圆珠笔行业从70年代起研制适合国际潮流的高级圆珠笔。1972年开发的丰华牌110型高级圆珠笔,笔杆、套均是不锈钢,表面进行镀铬打细砂处理,笔芯是金属大笔芯,1973年投入生产。1979年开发的英雄牌400型高级圆珠笔,造型结构适应国际潮流,笔芯采用国际派克式通用金属芯(笔芯用轮转属国内首创).该笔在香港展销时被《大公报》誉为“超时的新一代英雄”.以后又发展400型系列和400-C型高级圆珠笔18种,适应多层次需要。80年代开发出具有日本斑马笔水平的丰华92---C型高级圆珠笔和具有国际80年代初水平的丰华441型高级旋转式圆珠笔,采用国际流行笔芯,填补了我国圆珠笔金属细笔芯的缺门。外观有雪花漆、电脑刻花、竹节型等款式。英雄厂还根据国际市场变化,于1988年、1989年先后开发出以博士老牌款式的博士牌90型、50型、259型圆珠笔。

  滚珠笔(又称宝珠笔和水性圆珠笔),70年代初由上海圆珠笔厂生产,型号为英雄691型水性圆珠笔,此笔具有既可书写、又可复写的优点。投放市场后很受欢迎。80年代,丰华圆珠笔厂、上海圆珠笔厂、英雄金笔厂又先后投产丰华880#、881#、文士牌810#、英雄802#、803#墨水笔(头子是进口的针管).1990年上海制笔行业共生产各种圆珠笔19263万支,占全国圆珠笔总量的44.93%.出口量达3851万支,占全国出口总量84.5%.

  改制大潮:丰华制笔业彻底清盘

  私有化大潮造成我国制笔业核心技术的迅速流失,这里以丰华为例。一位曾经是丰华圆珠的管理人员向媒体披露,上海丰华圆珠笔股份有限公司创建于1948年,原系上海轻工控股集团旗下。1992年改制为上市股份公司,上市时是我国圆珠笔行业规模最大、经济效益最好的制笔骨干企业,圆珠笔产量占国内圆珠笔总产量的60%,出口量占全国圆珠笔出口总量的80%以上,年销售额达2亿元。可随后,丰华犹如一名身负重担的老者,被市场无情抛弃。   “2002-2004年连续亏损,公司濒临退市,之后被多次重组,2005年开始部分减产,工厂运作处于半停滞状态,直至2007年全部关停,丰华圆珠笔有限公司注销,仅保留丰华品牌。同时,引入新股东后,主导业务逐渐转换成房地产开发与销售。”丰华证券事务代表张国丰寥寥数语综述了丰华的历史,显然他对这段过往不愿过多提及。   1998年制笔业务下滑,轻工控股集团将所持丰华圆珠国家股转让给冠生园集团。控股丰华圆珠的目的是为了改变它日益萎缩的原主营业务,转向大股东的食品业主营。但由于食品行业的盈利能力较弱,大股东只能靠关联交易维持上市公司生计。此时,单靠大股东冠生园集团的力量难以托住“丰华圆珠”这个盘子。1998年,持有丰华圆珠53.23%股权的国有法人股控股股东冠生园集团获得了当地政府的支持,引入上海烟草集团及其下属企业作为冠生园集团的出资人,占冠生园集团55%股权,想借此扩大冠生园集团支撑的“底盘”。当时,公司进行了一系列资产置换,其主业中加入了食品和酿酒,却依旧没有出现令人信服的增长。此时,丰华圆珠成了大股东冠生园集团肩负的一大包袱,如何寻求“解脱”成了冠生园的一大心病,于是就有了汉骐集团“入主”丰华圆珠的第二次资产重组。   2000年丰华圆珠进行了二度重组,冠生园集团退出,北京汉骐集团和三河东方科技发展有限公司联合入驻。汉骐集团接手之后,用北京红狮涂料有限公司的股权置换公司原来的食品、酿酒类资产,丰华圆珠主业向汽车涂料转变,纸笔业务进一步萎缩。然而令人心寒的是,汉骐集团入主两年半,不但丰华股份基本面没有得到实质改观,反而业绩大滑坡。当时有内部人士透露,汉骐集团实际上已经从丰华股份套走了数亿元。其中,作为置换进来的“优质资产”红狮涂料第二年就“变脸”,成为公司累赘。   2006年,沿海地产投资有限公司入主丰华股份,成为新的第一大股东,此时,公司变身房地产企业,原本残留的零星制笔业务彻底“清盘”。   市场化悲剧:自带技术替外资打工

  2011年时,两会上有政协委员提案,中国每年生产360亿圆珠笔,但90%的笔头,80%的墨水需要进口。当时的科技部长万钢很感概。当时国家拨了一笔钱用于圆珠笔的笔头和墨水国产化。2014年这个任务已经完成,并且开始量产化了。

  中国最大的制笔企业——上海晨光文具股份有限公司总裁陈湖雄向人民日报记者表示,从技术上讲,晨光文具完全有能力制造出高质量的笔。

  青岛昌隆文具有限公司总经理解思鹏也说,昌隆生产的白雪牌针管型水性圆珠笔,从笔头、墨水到模具制造全部自主研发,技术水平和质量可靠性均达到甚至超过了国际知名品牌。

  说中国造得出好笔的一个佐证,是许多国际知名品牌都找中国企业代工。“万宝龙、派克都有中国代工厂。像宁波贝发集团有限公司,近几年先后给国际上60多个品牌贴牌生产。”陈三元说,“这说明我国正规企业生产的笔质量是不错的,不然国际知名厂商也不会让我们贴牌。”

  而且,与传统意义上的代工不同,有些品类我们是自带技术替人打工。“我们是世界第二大圆珠笔企业——法国BIC公司水性圆珠笔的唯一代工厂。BIC找我们代工,既不是因为产能不够,也不是图便宜,而是因为BIC公司自己不掌握水性圆珠笔核心技术。”解思鹏说。

  “十二五”期间,国家科技支撑计划项目“制笔行业关键材料及制备技术研发与产业化”的实施,使我国制笔行业取得了4方面技术突破和12项创新成果。如今,从笔头到墨水,再到生产设备,我国都掌握了自主知识产权。此外,我国还提出了圆珠笔书写润滑度检测方法和圆珠笔墨水长期稳定性快速检测及评价方法,建立了圆珠笔头与墨水匹配技术典型数据库和评价模型,填补了国际空白。

  既然制造能力没问题,为什么消费者会觉得国产笔不好用?中国制笔行业为什么没有多少高端品牌呢?

  根据人民日报记者的调查显示,虽然一些好企业的产品质量可靠,但中国3000家制笔企业中,规模以上企业只有245家,还有大量小作坊式企业。这些小企业以仿冒为主,从东家买笔头、到西家买墨水,有的甚至还在用上世纪六七十年代的生产设备,拉低了中国笔业的整体质量水平,影响了消费者对国产品牌的认知。

  更为严重的是,这些小作坊靠偷工减料、偷税漏税挑起低价竞争,破坏了市场秩序,大有劣币驱逐良币之势。“对电器等耐用品,消费者可能还会以质量为重,但对不到一元钱一支的笔,消费者对质量的敏感度远不及价格。假冒伪劣大行其道,正规企业的路就不好走了。”解思鹏说,“市场上除了假白雪,还有过白雷、白雾、飞雪,甚至还有黑雪,外观都和白雪笔一模一样,消费者很容易买到冒牌货。我们没少替这些企业背黑锅。”由于在国内市场被仿冒困扰,昌隆文具只好靠与国际知名品牌合作、贴牌出口扩大销量,出口比例高达75%。

  低价竞争的直接危害,是影响了企业技术创新和质量提升的动力和能力。陈湖雄说:“我国目前知识产权保护机制还不够健全,这就导致欠缺鼓励创新的环境。一个公司花了很大力气研发的产品,却可能被仿冒打死,导致企业的合理盈利水平无法保障,无法持续提高产品品质。”这样的市场环境,造成制笔行业创新能力偏弱,例如,从油性笔、中性笔、水性笔到中油性笔,圆珠笔演进了好几代,我们都是技术的追随者,没有一种是中国人发明的。

  低价竞争还使国产品牌被打上了“便宜货”的烙印。目前国产笔以中低端为主。以圆珠笔为例,2014年全行业圆珠笔产量141亿支,中低端产品占了约80%。品牌形象一旦形成,就很难改变。国产品牌迈向高端举步维艰。“同样的技术,同一群人,同一个企业生产的产品,贴上国际知名品牌可以卖四五元一支,换成国产品牌,卖两元就少有人问津了。”陈三元说,“中国也有只做中高端产品的制笔企业,但目前效益并不太好。”




  

相关话题

  《促进制造业有序转移的指导意见》发布,其中有哪些值得关注的内容? 
  如何形容一个非常臭的屁? 
  如何优雅地跟别人说要上厕所? 
  有什么关于大连的冷知识? 
  有没有最后只剩一人的战役? 
  有哪些名字译成汉语看起来很高大上,其实原意特别土的国外品牌? 
  枪支弹药为什么这么贵? 
  整包卖的瓜子仁是怎么批量化生产出来的? 
  日本的工业厉害还是德国的工业更厉害? 
  外国科学家有哪些黑历史? 

前一个讨论
为什么有的女孩子会被骗财骗色?
下一个讨论
食物进入呼吸道怎么办,会死吗?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利