如何看待部分大陆网友认为台湾隐瞒疫情？ 第1页

我在台湾长大读书生活近30年，服兵役时也在政府做了10个月EMT，算是经历过准医护人员的职业，台湾的紧急救护流程、法规、实务都很熟悉。

我不觉得以台湾的官僚文化会隐瞒疫情、也隐瞒不住，但当局可能会隐瞒另一件事：没有能力做大规模普筛。

为什么要隐瞒？不隐瞒，台湾医疗神话的黑暗面就要见光了。到时候被台湾各大知识型网红拿出来做节目剖析一番，台湾当局的面子会更难看。所以可以承认疫情扩散，但不能承认检验能力不足。

有媒体揭露^[1]，台湾核酸检测量能每天约1万多～2万多件。

在台湾做核酸检测费用极高，为什么？

在台湾主动做一次核酸检测，费用非常非常贵。根据这份「烏日林新提供COVID-19自費PCR篩檢」的文宣^[2]，做一次 PCR 筛检的费用， 一般件 1100 RMB、急件 1500 RMB（以汇率4.32计算）。

中国大陆呢？我在广州自费做的筛检 67 RMB、上海 120 RMB，速度介于台湾的一般件与急件之间。

为什么价差这么多？根据经济学原理，高溢价不是应该吸引众多人才加入医检师行业，然后供给上升平衡价格吗？

很简单，因为溢价的利益，并没有传导到医检师手上。

一大瓶颈：采检医师

采检一定要专业医师^[3]，但医师在台湾是贵族阶级，要他们像中国大陆的医师这样，听从政府指挥，大规模在街头做采检，长时间做这种流水线式的重复性劳动，几乎是不可能的事。

这张照片，是笔者在广州晚上11点多，参与大规模普筛的实况，笔者不认为台湾有大批医生愿意长期在街头做这种苦差事。

台湾医检师的待遇如何？钱少，阶级矛盾严重

医师、药师，在台湾的社会地位 yyds，其他的医事人员^[4]也很容易获得老百姓（精神上）敬重，但实际的待遇天差地别。

台湾医检师的待遇如何？我们来看一则疫情紧张、全台三级警戒期间的征才公告^[5]：

这张截图的讯息量异常大：

• 「我是小小醫檢師，但是所有醫生都需要我發出的報告」的社团名称，侧面反应出医师与医检师之间普遍存在阶级矛盾。
• 截图日期是6/29，12天过去了，只有发文者自己留言。
• 此社团人数7024人，只有32个按赞。

截图中薪资待遇，在当地水准如何？万芳医院的附近的生活费水准是：

• 单间房租 9000 TWD 起跳。
• KFC、麦当劳，都是相对便宜的消费，吉野家都不算贵，午晚餐 90 TWD 算是外食下限。
• 扣除劳健保再减 2000 TWD

这还是疫情紧张、三级警戒期间的待遇，可见平时更差。

各位知友可以自己算算，这样的待遇能存下多少钱？

再来看此医检师社团公告，同样讯息量很大：

hmm....不解释，懂的都懂。

这在承平时期对社会影响不大，反而为医疗体系培养众多廉价劳工，还给了这些廉价劳工一个在社会上体面的职位。

台湾的医检师都去哪了？

做检验的医检师待遇差，早就流失很多人。我认识的医检师都干嘛去了？

• 创业做密室逃脱游戏^[6]（如图，还真是另一种画风的学以致用）
• 健身教练
• 转行营养师

台湾医疗执业资格卡很紧，现在要这些各行各业的医检师突然回来，也不现实。

既然这些不吃香医学专业待遇差、资格紧、能力下限又高，那学生怎么来的？

• 就是靠社会声望吸引来的
• 生化环等天坑专业转系的

地方政府主动普筛，中央脸上无光

2020 年彰化县政府主动普筛，此举引起一连串与中央的对立舆论^[7]，且声称可开罚百万^[8]，重挫防疫第一线的士气。

参考

1. ^社區失守！專家：「選擇性普篩」才能為台灣搶下疫苗等待時間 https://www.commonhealth.com.tw/article/84183
2. ^烏日林新提供COVID-19自費PCR篩檢 https://wlshosp.org.tw/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/%E6%9C%AC%E9%99%A2%E6%8F%90%E4%BE%9Bcovid-19%E8%87%AA%E8%B2%BBpcr%E7%AF%A9%E6%AA%A2/
3. ^檢測量能為何趕不上病毒傳播速度？疫苗、篩檢被「卡關」的真相是…… https://www.gvm.com.tw/article/79848
4. ^台灣法定醫事人員類別 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=L0020009&flno=2
5. ^ https://www.facebook.com/groups/mtmtmt/posts/5823797640996260/?__cft__[0]=AZX1lqUoIb-2qRxUxPhtqqo-pLBTejrgvzOPEUG9dQNawFmf_GiZcCPIeqf9K91Os3IqzMJhvY_Pw5hd17RjQ_8RrZ3WgOzjtmfXGfn7ewKKU_TL6V_JfNV70pjWwMd29OCDYwYjzgevwGBhTi4kUcH_c7BJ3aloblYz8Bw1kU121Fg8Q4jiXEcIAZZezXQOMgk&__tn__=%2CO%2CP-R
6. ^壞主意工作室 @BadIdeasStudio · 密室逃脫遊戲 https://www.facebook.com/BadIdeasStudio
7. ^衛福部查彰化衛生局 蔡壁如：被戳破防疫神話 惱羞成怒 https://udn.com/news/story/120940/4793468
8. ^彰化萬人血清調查確定違法 衛福部將開罰最重百萬 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202012075005.aspx

持续追更！！！统一回复：简体版本无法上，所以只能上繁体版本了，评论里偏激的言论我已不回复，理性的人永远理性

台湾……该何去何从？

兩周還沒到，媒體已喊出：重症者建議不救了

唉

金门被指挥中心强拆入境隔离门

我以后开始把最新资讯公开在上方

日最大量能只有16000

双北的检验师人数还不足

指揮中心引導全島風向仇視雙北，為了3+11買單，先衝出來說要普篩的雙北卻成了罪人

下面是檢驗師工会的資料

双北的疫苗不够医护人员率先施打，医疗资金紧张，高雄还要跳出来说市府买单疫苗钱

又怪双北做的不好，疫苗还不供给给双北的医护人员（又要马儿跑又要马儿不吃草？）

最重要的是，咱们的2099亿4700万的防疫+纾困预算呢？哪里去了？

民进党官方FB发文：我们争取到了一年半……

到底还要再伤害多少人民的心？我们是人，在指挥中心不愿意提供帮助的现在，我们已经做的够好了

最近臺灣疫情又起，這個問題就被頂上來了

我自己作為一個臺灣人，就一直覺得比起說隱瞞疫情，更可怕的是臺灣放任，主要方式在“不普篩”、“不承認”、“不擴大確認接觸鏈”、“10例感染源不明才能升到警戒三級”等等，既然都沒有篩檢，那當然都是疫情狀況表面良好咯

最近爆發的案例才誇張，“感冒看病多次未好，後來進行檢測才發現為陽性”，what?本姑娘我在大陸，不要說感冒了，去醫院看任何病症，你接著想要幹嘛，他就會告訴你，先去快篩，確定結果再來說，也不一定要有感冒症狀。這個人在感冒期間都不知道接觸了多少人，感染了多少人呢！

台灣就是不擴大篩查！

我們的問題在臺灣病態的自信，臺灣很多人活在自己的白日夢裏頭，而且現在已經很多國家證實了疫情的來源可能不是來源於中國武漢，但是至今臺灣很多地方依舊用“武漢病毒”來稱呼新冠。 不管是官方、媒體、或者目前相關對兒童及學生的教育都充斥著夜郎自大的風範

再來就是境外輸入、境外輸出、本土案例等定義：

案例狀況1：入境14天後，在臺灣各地移動，直到要再離開去做篩檢發現陽性，這個認定為“境外輸入”（所以說隔離結束前後為何不檢測，讓他到處跑？發現有病才說是境外輸入？）

案例狀況2：入境快14天，出現感冒症狀，通報檢測後為陽性。這個也認定為“境外輸入”（所以說這個人在隔離旅館中，是否會影響到其他人？）更厲害的是過兩天才爆出同個隔離旅館也有一個感染者，兩人有入住重複的天數，所以是否有可能是在旅館導致的感染？最重要的是，該旅館不做公開，依舊可以供申請隔離、或者普通旅客入住，旅館能不能賺錢比人命還重要

案例狀況3：台商於返回臺灣三個月，後再一次返回大陸，這一次確診為陽性，臺灣說陳時中表示：“可能是三個月前，台商返回臺灣時，就得病了，所以是境外輸入”（這就更搞笑了，所以假設真是境外輸入好了，那他這三個月難道全關在家裏？不可能吧，鐵定到處走動吧？他這三個月的軌跡在哪里？他這三個月影響的接觸鏈有多大？最重要的是，號稱檢驗比較准所以比較貴的臺灣篩檢，在這位台商出關前，沒有檢測出來？！哇！真是貴的有保證呢！）

日常生活對話狀況1：

我：誒，我看臺灣最近又有人去別的地方被檢測為陽性，境外輸入誒，這臺灣不依照這個名單，進行擴大排查嗎？

同事：這個一定是在飛機上或者機場感染的啊

（所以飛機上感染，從臺灣飛出去的飛機，難道不是從臺灣出境的人坐的嗎？機場感染的？下機特殊通道，下機後獨立交通工具送旅館，他到底下機在哪里感染的？所以依照下機路線，怎麼就這麼幾個人感染了，其他人都沒事？）

日常生活對話狀況2：

我：誒，我看臺灣這個航空人員管控有點誇張誒，怎麼能出境回來只需要隔離三天就好？

同事：他們也只是隨著班機往返，又不是入境接觸其他人，每次都這樣隔離14天，那人家都不用工作了啊

（所以，你就算不打算隔離這麼多天，是不是也要用行程管控，且規定下機，下機後幾天都必須進行篩檢?）

日常生活對話狀況3：

我：不覺得臺灣的篩檢費用太貴了嗎？大陸的真的很便宜

同事：天呀，你怎麼能跟大陸的相提並論啊！大陸都是一群一群進去，沒有任何隔離這樣篩檢的誒，臺灣都是單獨單獨進......以下天花亂墜的說了一堆嚴格檢測方式......

（事實如圖：

這個是我加入的一個台商群，他們提到說去檢測還偶遇朋友而拍的照片，這也叫做單獨進，超嚴格？這跟大陸的看起來也沒有啥不一樣好吧！都是進入之後做消毒，然後排隊等著做檢測，完全沒有不一樣）

日常生活對話狀況4：

同事：天呀，那個誰居然敢直接在昆山打疫苗誒，他幹嘛不要回來臺灣打啦？居然敢打大陸的疫苗

（大陸出過問題疫苗，那個叫做個案，不叫做一定，就跟現在MIC的東西品質也有好有壞，不再是所謂的大陸製造都劣質了，也有非常非常多的高質量MIC產品。另外全世界所有品牌的疫苗其實多數都未過第三期試驗，就正常沒有過敏體質的人來說，你打哪種疫苗，會有副作用的就一定會有副作用，有防疫效果的就一定會有防疫效果，跟你打哪種一點關係沒有，更不要說臺灣引進的疫苗有效期還只有三個月，且滅活疫苗其實以技術來說已經較為成熟，更為穩定，我真的不知道臺灣人要自我感覺良好到何時）

阿彌陀佛，讓我們為活在夢裏的臺灣人祈禱吧！天佑臺灣，早日歸順吧

追更一下新消息：

雙北單日新增100多例、200多例不達封城標準，應連續14天日增百例，才算達標

也就是說：每天都得有100人以上的數據，然後連續14天，也就是最少“1400人次”（已達人口的0.006%），且必須集中在單一縣市，這樣才有封城標準

不得不懷疑陳時中的決策……300多個案例集中雙北兩市，這還不夠高嗎？

追更：医生同学与我的对话

註：圖片已經不能放了，被認為違規

結論就是：決策者的錯，現在全由醫護人員負擔了

而我的醫生同學仍然認為不是政府能力不足，而是財力不足，不是政府管控方式不好，而是百姓鬆散

因為對方是醫護人員，最是辛苦，所以我不想爭論

我除了自己管好自己啥也做不了，也是挺無能

只希望台灣可以加大醫療的支持力度，不能只有台灣人民及醫護人員在努力啊

放上另一篇關於停電的回答

今日台灣333件本土案例！

其實就像柯說的，源頭已不重要，當務之急，是緊急分配醫療資源，調動全民抗疫

篩檢與治療兩頭抓，台灣為何做不到？

插播一則小消息：現在檢測試劑已經不夠了，原來台灣2300萬人，台灣所準備的檢測試劑量到現在才驗了幾千人就開始不足了？

追更：

指揮中心再度刷新我對NC的認知

就統計學來說，樣本數低，偽陽性的比例才會高

但他說的是“感染率不高的地區，偽陽性比例高”

為了證明感染率低或高，首先你必須大量檢測

而大量檢測，結果就會趨近於檢測試劑的錯誤率

所以你得不出感染率不高，偽陽性比例高的結論

如果有人聽不懂，我來解釋一下

假設試劑的錯誤率為5%

但是因為你檢測的人數少，所以可能會出現40%錯誤率

但是這無法證明到底這個地區的人民感染率的高低，於是你得大量檢測

當你大量檢測後，這個檢測錯誤率，就會開始下降，直到趨近於5%

於是你的樣本母數增加，才能證明出感染率低或是高，假設證明感染率低好了，但是試劑錯誤率是5%，已經穩定，而這是試劑的錯誤率，不是代表偽陽性的比例

這個時候你沒法得證這叫感染率低，而偽陽性比例高，但你可以拿這個數據進行檢測工具的改善……

雖然說單看結果，會覺得這個邏輯是對的，畢竟樣本數低，偽陽性比例高

但是因果關係完全不對……因為他強調的是感染率低的地區……所以在還沒證明感染率高低前，這個結論怎麼出來的？靠一張嘴？

看來是我多年統計生涯都白學了，統計只需要靠嘴就行

針對這個統計問題，我剛剛與畢業於NYU的應用統計碩班的閨蜜聊了一下，了解到了這個發言可能是架構在預設台灣的感染比例低，而得出的結果，如同你拿兩組對照組（1%/10%感染率，總數各100萬人），特異性相同，陽性標準相同的前提下，檢測出陽性的人群中，當然感染率低的對照組，假陽性比例較高……

結論就是我質疑的是真實性，以及實際在看所謂的假陽性時，你應該用真陰檢測出假陽的比例來算，而不是用檢測出陽性中的樣本的假陽性比例

所以不論是實驗組還是對照組，真陰檢測出假陽的比例，不是就是純粹的特異性比例嗎……標準一樣，這個特異性也就會一樣了好嗎

用總檢測陽性裡的數據來找假陽性，當然能得出感染率越低，假陽性比例越高的結論啊

那完全都還不需要測或者，我直接就能得出這個結論了！

於是我同學表示指揮中心特別愛發模棱兩可，乍看之下好像對，但實際推敲又不對的語句

最後我被她趕走了，她說最近她這一年多在上海做生物統計其實特別忙，讓我別拿台灣這些鳥事煩她……

台湾地区新增本土案例240！

以下附上我做检验师的同学FB贴文～

其引用出处：

https:// moptt.tw/p/Gossiping.M. 1621131927.A.E52

说句实话，理论性真的挺重，但至少在认识及探讨台湾地区政策的错误了，我觉得唯一直击我心的地方就在于那一句：机会只有一次！

其实早在很久之前就有很多台湾人民一直在想疫管中心提出管理政策松散

各种强压管控（对疫情言论之莫名其妙的开罚标准？）

该同学所说，疫情面前，应看重人命而不是政治，这位同学说的没错，但是最看重政治的不就是DPP本身吗？

所以当民选政府做的不好时，人民合理批评就成了政治？而台湾当局那堆令人费解的政治手段就是看重人命了？

放上一个文件，感叹台湾政治人物的忽悠人手段一流……

所以说，当年不是学霸，无法读医学院的各位，一定要在台湾念政治与法律，因为你会发现学霸其实很好忽悠，为你所控了

内容我不想解释了，一看就能理解里头的伪逻辑在哪里

新北市想盖方舱

结果评估到一半，DPP医生跳出来说……

即使与患者或者高风险人群有过接触也不一定会染病

所以医生专业建议：有症状你再来检测

有症状我再去检测什么？死亡几率吗？

台湾百姓都快被除光光了，还一堆人挺DPP？

不盖方舱，或者不改造方舱（可以用巨蛋啊，多现成？可以用板桥体育场啊？）的后果就是，患者在医院外面住帐篷哦！

表面功夫太多了，趕緊建立輕症患者的臨時病房……巨蛋、小巨蛋也能改，很多現行資源都能用……

自己都說一年半了，防疫的反應能力如同疫情剛出來一樣

數數一年半陳時中領導的指揮中心的努力：

1.入境篩檢不做

2.隔離天數隨便縮減

3.隔離旅館防護缺失

4.出境案例一堆，台灣全部陰性？

5.彰化自檢時發現陽性抗體，沒有做後續調查

6.疫苗訂購時間晚世界各國半年

8.繞過代理商找原廠買，大家還信陳時中說的是快談好了被從中阻攔，全世界都知道台灣在別人簽完代理商合約後，才去找原廠買疫苗

9.一年半了，完全沒有規劃緊急防疫措施，仿佛還在疫情剛爆發的時候，不是能力不夠，是錢不夠，所以編列疫情相關的2100億預算大概已經拿來進口萊豬、補貼鳳梨農了

10.有個台商2020/10/28入台，2021/1/23回廈門確診，陳時中說去年入境前就染病，所以證明台灣的PCR檢測不准，並且陳時中未針對該名台商這3個月的時間進行調查，接觸鏈又為多少？

我只對醫護人員喊加油，對有真正付出的官員喊加油

知錯能改，善莫大焉，望別再走歪路

陳時中正在降低作為一個指揮中心領導者的人格下限！

校正回歸是什麼？

---

  zhuang-jia-wei-ji-chuan 网友的相关建议: 
      

疫情只有越查才越透明，不管岛民在标准上怎么嘴硬，怎么强调伪阳性，怎么强调准确率，都不是现在这点筛查数能说服人的理由。

你们岛上有抗疫神话，好，去大规模筛查，随机筛二十万人，疑似的，有发热症状的，无症状的，筛完0确诊，我可以当你说的靠谱，结果呢？二月到现在了，其他国家疫情明晰的起码都筛了几千万了，你岛上现在一共还没筛了十万人？公共卫生靠提高筛检标准就能完成了吗？

兜里漏出一张一百块的边边角，你说自己是百万富翁，你骗鬼呢啊？心里没鬼为什么不筛查？输出几例了还在那自我安慰都是飞机上感染的呢？

---

  crowblood 网友的相关建议: 
      

倘若大陆上有这么一个身边的东西，台面上郑重其事的挑明讲了 —— 只要你谈这东西，不管对错，都可能给罚300万判3年。

那么随便在这个东西上胡说的“同胞”们能认为这玩意属于哪个保密级别？

---

  liao-zhu-41 网友的相关建议: 
      

台湾一日新增333例，让我想起一个月前台胞入境不隔离政策

台湾到底有多少新冠患者？

你说多少就是多少咯。

我一直对台湾防疫持怀疑态度，不普检，不报道，就自我消化了，你哪里知道多少？在如今的对抗下，这种强度和程度的洗脑，新冠病毒不过也是一种宣传罢了。

就有一次，台湾刚刚宣布0 感染，一个游客就在菲律宾被检测出阳性，然后......就没有然后了，依然“骄傲”地宣传“0社区传播、0输出病例、0应检尽检”。

过去可能还行，因为日本也是这么干的，就是鸵鸟，你没病的要死就在家呆着，然后什么大规模检测都是不存在的。

因为以前的病毒慢慢在变弱，致死率也不高，所以这么混也就混过去了，久而久之，谎话说一百遍自己就当真了，以为自己就是“防疫优等生”了。

这都不是最核心的问题。

最关键的问题有两个：

一是我们有的人真相信台湾地区防疫做的很好。

我跟一位搞台湾问题研究的朋友就为此辩论过，他坚信台湾做的很好，我从头到尾就没一点赞同，为什么呢？

首先看边检。

除了巴西/印度入境需在集中检疫所隔离外，其他人可以选择居家或防疫旅馆隔离，旅馆需要自己事先预定，到处都是病例乱走的新闻。

目前台湾只有桃园机场开放国际航班，洛富特饭店是唯一机师隔离检疫饭店。而且机组人员、美国人基本都是高人一等，外籍机师入境停留不需要做任何检疫和隔离，可以自由出入酒店，本省机师是5天隔离9天自主管理后来改成3天隔离11天自主管理的模式，自主管理全凭自觉。

进口货物更不要提，咱们海关每天抽查消毒，台湾几乎对此没有任何报道，敞开了大门（对大陆除外）。

其次是筛查。

核酸检测报告真伪性没人管，民众除非有出入境要求一律不筛选检查，入境人员隔离期满后没有症状不检查，想要自费检查还不容易，自费价格5000—7000台币。

只要我不检测，我就没有感染。

然后，不发烧，即无事。

最后是疫苗。

4月期间，台湾对外采购和COVAX机制分配所获得的阿斯利康疫苗一共只有31.6万剂。以一人两针计算，仅足够15万人完成完全接种。

像求雨一样求疫苗，最后搞了一批快过期的，打了上针没下针，有跟没有一样。

目前，台湾省每天就是测一点密接+一点境外出症状的+出省检测+双北排号检测在这个检测范围的条件下，每天两三千的检测量，还有10%以上的阳性率。

到底是当病毒傻还是怎么的？

顶多说没有出现大面积的社区感染和病死情况，你要说他防疫做的很好，我觉得是毫无科学根据。

与我这个朋友持同样态度的，可能还不少，不然难以解释为什么福建出台的这个政策。

二是我们地方的这些政策能不能达到效果？

我觉得用一个词来形容对台的地方政策比较形象。

“溺爱”。

就像家里那个最小最淘气的孩子，给予的是一种宠溺，且不说ECFA什么的，有时甚至有点过了。

今年台湾大旱，福建省给台湾援助，但是福建台湾那么近，福建不干旱么？

台湾香蕉滞销，我们赶紧行动，海南的香蕉烂在地里。

如果这么做能尽量争取些人心，那也就罢了。

可看看如今台湾地区的情况。

在这项政策引发普遍不满之后，“福建发布”又继续打了补丁，表示“对急需来闽工作或开展重要商务、重要交流活动，并通过福建对台海空客运直航口岸来闽的台胞”才有这项特惠政策，然后又......

在上层反复强调“疫情防控不松懈”的情况下，如今看到台湾现在的情况，回头看看我们有些地方的那些政策。

真的，就不多说了，各自体会吧。

说实话，我觉得做一个内地人挺委屈的，都是中国人，港澳台就这么亲儿子，这是为什么？是不是会哭的孩子就有奶吃？太乖的孩子没人理？

争取人心的方式有很多，但肯定不包括“毫无节制的爱”这一种。

等着吧，台湾这次一旦疫情继续暴发，一定还会把屎盆子扣在我们头上的。

让我说一句，有一天我们对外能说“中国优先”，对内能说“大陆优先”，就真的才是大快人心的时候。

---

---