为什么民国时期的上海在知乎上被批评成这样？ 第1页

和平的、发展的、上层吃相不太难看的日子过久了，以至于贵乎上的很多人产生了错觉：

人生来就是应该有生存权和发展权的，人生来就是应该过有尊严的日子的，社会底层生来就是能享受到社会发展科技进步的红利的。

很遗憾，全世界百分之七十人类所过的生活每一秒都在打这种天真想法的脸。

你不会知道一次台风孟加拉死亡人口能以十万为计量单位。

你不会知道印度的婴儿死亡率和民国差不多。

你不会知道没有土改和计划经济的非洲每年都要有百万级别的人口死于饥荒。

当然，即使是你们眼中的西方发达国家，你也不会知道去医院看个病要排多久队，有多少人领不到政府发的食品券就要饿死，甚至领到了也要饿死。

有些人当年也像你们这么想的，他们觉得“怎么可能比现在更差了呢？”，然后他们就知道冷酷的现实不会因为自己的想当然而改变了。他们有些人饿死了，有些人在冬天没有暖气冻死了，他们整个国家的人均寿命跳水一样少了快十年，当然这不算差的。在原来给他们当小弟的那几个国家里，每年都有以十万为计量单位的年轻女性被卖到那些文明的发达的国度去当XX，或者更惨一点，当摄影道具和XX。

对现实不满，寻求改变，寻求发展和进步，这是每个人天生的权利。但请记住，千万不要以为“怎么可能比现在更差了呢？”，你现在拥有的一切都是前辈们替你争取来的，如果你不牢牢抓住，这些迟早有一天也会从你手里溜走。资本家已经回来了，虽然他们的吃相没以前那么差了。但要是你不小心的话，黄世仁会回来的，刘文彩会回来的，可能有一天戈登和曾国藩也会回来的。

“人们，我是爱你们的，你们要警惕啊！”

美国食物短缺情况报告。

拉各斯是撒哈拉以南的非洲最大的城市，gdp占了尼日利亚gdp的10%，经济与非洲最强国南非的第一大城市在一个数量级。

拉各斯是西非地区的金融和经济中心，拉各斯港是非洲最大的港口。

下图显示的就是川流不息的拉各斯。

财富中文网称它是“非洲的纽约”

大西洋周刊盛赞它是“one of the largest urban areas in the world”

尼日利亚在21世纪初期经历了黄金十年，即使近几年备受低油价的打击，gdp依然达到了5200亿美元，为传统列强法国的20%。中国人到了拉各斯，看到如此的魔幻，称他们是“魔都”

那么问题来了，拉各斯与东方巴黎孰强孰弱？

你们谁看不起拉各斯？

旧上海既有光鲜华丽的一面，也有肮脏黑暗的一面。

那是几个人的天堂，一群人的地狱。自然有几个人喜欢，也有一群人批评，再正常不过了。

上海烟草博物馆藏的上海华成烟厂童工证：

1931年，张翠英全家为避战乱从天津逃到上海。11岁做临时工，得到这个证件时12岁。14岁时母亲去世，父亲外出谋生。这个14岁小女孩，一人做工养活自己和弟弟妹妹。

抗战爆发后，她参加了新四军。

之所以一直保留这个证件，是因为她觉得这是“命根子”。

十几岁进厂已经算大孩子。

更小的童工们5-6岁，7岁以下的比比皆是。

早上3-4点开工，到晚上7点或更晚下班。中间30分钟吃饭，没有休息日。

缫丝厂童工的工作是将茧投入沸水盆搅动，再取出，刷去杂质，一天工作时间往往超过10小时，沸水溅出时常烫伤。“手指因常与盆中沸水接触，致粗肿不忍卒者见。 ”

在棉纺厂的精纺、粗纺、弹花、拆包等车间，工人需拆开原棉，扯松棉花，捡出杂质。空气中弥漫飞絮，不停的钻进女童们的鼻孔、耳朵、眼睛、嘴巴里。“据调查每人平均要吸入0.15克花絮”。

上海工业医院成立于 1919年，到 1923年时, 共救治纺织工人880名, 其中童工 150人。

从受伤部位来看,上肢 5%,下肢 30%,头部 15%,躯干 3%。

其中因伤致永久残废者占 29%,因伤致 死亡者占 3%。在纺织工厂中工作的童工身体瘦弱,形容憔悴,多半含有结核性的病症。

在英商怡和丝厂, 女童工遭工头毒打的事件屡见不鲜, 有的被铜勺击伤头部,有的耳朵被扯伤,一个月之中,这类事件多至 15至 20起,吓得有些童工不敢到厂上工。

上海某袜厂一12岁左右童工，在一日当夜工时入睡，被管工的发现，就“把剪子一挥，戳那女童面上，鲜血淋漓”。

尽管如此，还要流着血继续工作。（上海市档案馆U121-0-55-5，钟韶琴《我所看见的女工生活》1933年5月《女青年月刊》第12卷第5期46页）

在今天的人们看来，简直是酷刑虐待，惨无人道。但是为了谋生，他们连这样的生活都害怕失去：

华成烟厂有一个十二岁的小姑娘, 她的母亲靠她做工吃饭, 但因做错了一点小事而被辞退, 苦求未果。 回家后因辞退而吓傻,三天后竟死去。据医生说,她的胆被吓破了。

“烟厂里最小的童工, 只有七岁, 贫苦人家的孩子, 虽然贫穷, 但是却一样也是小孩子, 心灵还是脆弱的, 那里经得起工头、 职员们粗暴的喉咙和铁板一样的面孔呢?在厂里, 时常可以听到童工们悲惨的哭声,叫人不忍卒听。 ”

（部分资料来源：《试论二十世纪二三十年代上海童工问题》 丁勇华 吕佳航）

1932年7月，上海南汇乡下的杨富珍很小时，爸爸妈妈染上吸血虫病死了。

为了活命，她从小就给人家打工，带小囡，挑羊草，烧猪食，手脚不能停。主人家供饭吃，不发工资。

当时有个邻居劝她伯父说：“富珍大了，好换几个铜板。”她伯父一听，就说：“我再穷，也勿卖小孩。只要有口饭吃，我也不会饿阿珍。”十四岁时，杨富珍的姑妈辗转托人，让她进了中纺一厂，也就是后来的上海国棉一厂当童工，做起“小珍子”来。

每天“六进六出”，一年中有大半年见不到太阳，总感觉天是黑的。

平时，杨富珍常吃发霉的土谷米、六谷粉。每天自带午饭，装在饭盒里，天一热就捂馊了，还照常吃。由于没日没夜地干，长期营养不良，头发也几乎掉光了。

那年秋天，因舍不得花四分电车钱，杨富珍顶着大雨走回家，结果染上伤寒症，躺在床上只能吃些咸菜粥汤保命。病还没好浑身无力，她怕停生意，撑着去上班。工友们看她跌跌撞撞，关心地铺上纱头，让她躺一躺，想不到被拿摩温看到，不问青红皂白，拿起棍子就向她头上砸去……多亏了工友们伸出援助之手，才让杨富珍坚强地活了下来。

1948年，她加入共产党，后成为全国劳模。

拿摩温就是工头，“六进六出”大概是上下班时间，连续工作十二、三个小时在当时算比较轻松的工作了。

童工与其雇佣者过的是天堂与地狱两种截然不同的生活。

棉、纺织业中童工工资最高时每日也不过是 3角 5分，一个月(以 30日计)为 10.5元，远低于成年男女工人。当时上海普遍工人平均工资为“男工 15.28元, 女工 12.50元,童工 8.90元”（ 骆传华:《今日中国劳工问题》 [M],青年协会书局 1933年刊行，P189）

由此可见，童工是低廉的劳动力，这就为资本家雇佣童 工提供了经济因素，即节约生产成本，他们日夜辛劳，勉强糊口，更遑论受教育和医疗。

而工厂主们：“只晓得赚钱，造洋房，买洋车，穿绸着缎，吃大菜，哪里顾到工人的苦楚。”（上海市档案馆U121-0-55徐洁宝《为童工着想》《女青年月刊》12卷第5期64页）

于是，这也是上海：

像高晓松他们，可能看这个比较多，所以上海真是个棒棒的地方。自然对那个旧上海的消失颇多遗憾、感慨……他们活在金字塔中上层，或者精神活在中上层，看我们这些塔基，跟看那些牛、马、羊是一样的。

前面说的童工，下面这种景象，对于迷恋旧上海的人而言，其实并不丑陋，也并不会使他们难过，他们根本不在乎！

还有某些人用电影《罗曼蒂克消亡史》中的一段台词形容左派对旧上海的仇恨：

“这些人没有正常人的情感，他们不喜欢这些，高楼啊，秩序啊，好看的好玩的好吃的，他们都不喜欢，或者是有其他什么目的，毁掉上海也不可惜。”

说的太对了，就是这么回事，毁掉这个上海也不可惜。

如果这些是他们的“高楼”，就搞垮它。

如果这些是他们的“秩序”，就打碎它。

如果这就是所谓“正常人的情感”，我们确实没有，将来也不会有！

所以我们回到题目上：“为什么民国时期的上海被知乎批评成这样？”说明知乎上的多数人，最起码的良知，最起码的人性还是有的。

不是为了昨天，而是为了明天，为了前事不忘后事之师，再也不让这样的世界重新回到中国！

新中国成立后：

《建国以来我国中、小学招生人数变化及其影响因素研究》作者王英杰

实名反对@远古善良自由党 的回答。不得不承认，他的这个回答是是很有煽动力的，当然，他也确实说对了一个现象，就是在上海，革命后出现了服装的保守化。但借此强行辱左，我就必须反对一个了。多图预警。

（以上为 @远古善良自由党 的原图，我补充以下几张。或许能让一些人觉得更有煽动力）

看到这里，估计很多人要喊“红绿一家”了，又有另一边的人认为我在支持 @远古善良自由党 。事实上，我承认他所说的现象存在，但我反对他的归因。左翼思想，或者说马列斯一脉的左翼思想，真的和社会文化，尤其是服饰领域的保守化，或者说某种清教徒主义有必然联系吗？明显不是，看看东德有多开放就知道了。

1987年夏的东柏林彩车大游行中，东德统一社会党总书记昂纳克（Erich Honecker，72岁）向彩车上的上空女郎微笑挥手。

苏联在服饰上也是相当开放的，绝不是蓝蚂蚁（截取自《莫斯科不相信眼泪》）

当然会有老左认为彩照的年代，苏东阵营已经变修了，不清真，那我就上几个清真年代的。

可见，苏东阵营的民间服饰，绝不保守，绝不是千遍一律的蓝蚂蚁。那么，为何在上海，会出现社会文化和服装的保守化，会出现“蓝蚂蚁”呢？说到底这还是个社会风俗的问题，意识形态只是表象。上海本来是面向西方的门户，自然在风俗审美上，会受到西方文化影响，向西方靠拢。革命后，中国与西方的经贸文化联系被切断了，自然，西方世界对上海的影响就此断绝，那么上海自然就会经历一个再中国化的过程，而此时的中国，仍然是一个农民为主体的落后国家，政权是发轫于农村，大量干部来自于落后地区，自然，先进地区上海，在断绝西方影响后，就要在文化上受到中国落后现实的影响，由此也就向“蓝蚂蚁”转变。而苏联和东欧就没有那么严重的问题。苏联的革命是从最发达的彼得堡发端的，整体发展水平也高于中国，自然就不会出现中国这样的问题。

最后，在来一句简短的总结吧。

那些用“资产阶级腐朽文化”来指责“奇装异服”的人，他们仅仅在是用左翼话术来表达自己落后的传统观念，而落后的传统观念，又是来自于当时中国社会整体的贫穷封闭落后。他们把自己的传统观念附会到共产主义之上，就像非洲人把女性割礼附会到伊斯兰教身上一样。相应的，低端右派拿“奇装异服”来批判左翼，其实和低端穆黑拿女性割礼批判伊斯兰教一样荒谬。

民国的上海的确有点繁荣，但那是以全中国产业凋敝为代价换来的。除了少数买办家族外，其他中国人夸耀旧上海的财富，等于被拐卖之后吹嘘：

“卖我那个人贩子换大房子了，咱身价NB不？”。

教科书上写的明明白白，中国当时的国际定位是半殖民地。所谓半殖民地，就是帝国主义倾销高附加值工业品，购买低附加值原材料和农产品的国家（纯殖民地只能称“地区”）。进口洋货多，硬通货外流快，本国产业水平就会停滞，作为殖民地的表现就越好。上海的表现怎么样呢？

1929年，借着西方大萧条的机会，民国有一次关税改革，把鸦片战争以来的5%关税提了一些，但到了1931年，全国外贸逆差依然达5.24亿两白银，其中上海港的逆差为……5.47亿两！这意味着整体上其他港口合计，勉强用粮食矿产还换了点顺差，但上海一个地方就能包办全国的逆差，让每个中国老百姓买一两银子的洋货，让中国所有萌芽产业都暴露在西方工业的直接轰炸之下！

上海市地方志办公室

三十年代初……海关统计，上海的国内贸易进口值约三倍于汉口，四倍于天津，五倍于广州，六倍于青岛。1930年，洋货由上海进口的有银68386万关两，占全国进口额50％以上。

当然，这不是上海的错，是帝国主义选择了长江口作为经济侵略据点的结果。但反过来说，民国上海的繁荣也不能归结为自身努力，有什么好自豪的？

——如此之多的硬通货外流，不能都拿到伦敦纽约结算，本地也得留点做周转，所以上海成了中国的金融中心。

——跨国资本的雇员、驻军和中国买办赚了钱，去巴黎消费太远了，上海也可以建设几片现代化街区，所以上海成了中国第一大城市。

——帝国主义卖了那么多洋货，需要搞点售后服务，就地生产一些配件，所以上海成了中国最大的工业中心。

——这么大的进口量，民国政府多少收些关税，比如说前面提到的1931年就收了1.25亿两。其中大部分用来剿共和压制其他军阀，但上海作为过路财神留点零头，养活几千个体面人坐汽车住洋楼看电影还是可以的，于是就有了海派消费文化。

总之，上海在当时是中国独一无二的现代化都市，这是客观事实。但必须记住，21世纪上海的繁荣，和民国时期上海的畸形发展，本质上完全不同。民国上海的每一分消费、每一毫投资，都是帝国主义殖民地利润的一部分，都是出卖五亿中国人工业化希望的结果。内地越是依附于帝国主义经济圈，经过上海的现金流就越夸张。更不要说1863-1918年间，上海是第一大鸦片合法进口港，是列强用来落实鸦片战争直接特权的地方。中国人夸耀民国上海的繁荣，还不如拿亲爹的抚恤金来炫富呢……

相关回答：

（知乎几个上海相关问题，分析上海相对发达程度的内容都是我写的）

2015年不入线城市济源的汽车保有量，比1933年东方巴黎大上海的黄包车保有量要大的多。而正牌巴黎在1914年的出租车保有量已经上万。。。