如果戚继光在，明廷能打得过努尔哈赤吗？ 第1页

看到这种问题就捉鸡，不知道你们看书看的是个啥

上亿人口的国家，打不过几万人的部落，是一个人的问题？是一支军队的问题吗？

萨尔浒之战前1700年，只有大萌一半人口的汉帝国北击匈奴，接连大胜，匈奴人口是17世纪蒙古的四倍，野猪皮的四十倍，结果呢？汉帝国用远比蠢萌弱的生产力，养起了十几万有备用马匹可随时野战的精锐骑兵，不仅可以没什么悬念的击败三倍数量的匈奴军，更能仗着背后帝国广袤的农田和人口，广屯粮草，可以专挑草木尽枯的隆冬动手，匈奴人饥马饿的时候汉军人能吃饱不说连马都喂的粮食，打起来完全就是一边倒，匈奴人只有逃掉和逃不掉两个选项。汉军环手刀呼啸之下匈奴人头滚滚，无数人口牲口被虏，皇族当匈奸的比比皆是，半数人口投降。

路途遥远后勤困难是问题吗？不是。蛮族弓马娴熟民风悍勇是问题吗？不是。部落民族的组织度，上限是远远低于封建国家的，大小部落凑人成军的模式，碰到软柿子捏捏可以，碰到硬骨头只要不傻肯定都往后缩，稍有矛盾就离队走人，内讧起来互砍也是毫不含糊。

然而就是有人能把封建国家的组织度整的比蛮族部落还低。

17世纪大萌，不要说能砍的过马背民族的职业军队了，不要说宽裕到能粮食喂马打恶战的后勤补给了，遍地空饷欠饷兵变，贪腐到萨尔浒之后次次兵力劣势，不要说出击打野战，tm在皇城根下面炮灰都凑不齐，皇太极四次入塞，大萌次次兵力劣势只能龟缩城中，次次要太监上城墙防守。

那些个吹孔教酸子骂阉党的，可不要忘了，朝堂之上衮衮诸公们贪出来的坑，虽然九千岁吃相更难看，但是最少公公们用肉体去填了。

那些个说什么“武德”“血性”的，而或说某将某军战斗力的，不觉得可笑吗？打个小部落，还是在自己地盘上，自己皇城根下面，都tm数量劣势了，都tm凑不齐炮灰了，都tm缺饷要一路劫一路了，还用打吗？

至于什么文人的“风骨”“脊梁”就更搞笑了。孔教酸子们最好把这些东西收起来，最好乖乖以当“奴才”为荣，孔教酸子们当奴才的时候，“摊丁入亩，火耗归公”说做就做到了，虽然也遍地炮灰没啥战斗力好歹不见什么缺饷兵变不见太监上城墙了，乃至还有海军军费可以挪用修园子，不用皇帝御驾亲刨修失火烧毁几十年没钱修的皇宫。2000年历史看下来，文人的“风骨”“脊梁”怎么看都不是个什么好东西，永远都是和欺上瞒下贪墨克扣的胆量正相关。

评论里说“政不由文臣，而罪归文臣”的，明朝在外国人眼里叫“大臣时代”，国内也有权相时代的说法，大萌的行政也叫不由文臣？由不由文臣先放下不说，tm大萌两百多年，满地嘴炮家，却只有一个张居正想过，为毛依例自家只能减免80石粮食，实际上减免了2000多石，什么“平时束手谈修性，事急一死报君王”，平时真的只在修性吗？作为家主，自家怎么缴的税没点逼数吗？孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻，呵呵，强行减免，拖缴拒缴的时候“忠”“信”在哪？“产去粮存”转嫁给贫农逼穷人挨饿绝户的时候，“义”“廉”“耻”在哪？孔教全靠培养道德家维持教义，tm都堕落到道德家们睁眼说瞎话了，还有任何存在的必要吗？从张居正改革被厚颜无耻的用“增税害民”“务为繁琐”理由废止的时候，大萌已经妥妥的没救了，王朝的格调已经被胤禛酋长完爆。

骂崇祯如何如何的，大萌的病根就是皇帝不管事文官集团野蛮生长，崇祯严厉些没有任何问题，叫我说崇祯错就错在杀的不够多，补不上前任们放任文官系统堕落的巨坑，革不动陋习弊例，还对原有官僚系统抱有幻想，只是杀了几个拿钱办不成事还比较突出的人，如果标准是大萌要活下去，这些人本来就该死，朝堂之上的人全砍了也没几个冤枉的。

账面上一万萌军，其中六千仅仅是个数字，剩下四千里面是三千人军饷只能领两三成仅够果腹的普通操军，余下一千里面八百是能领七八成军饷的“标营”“老营”，200是将军的亲兵，能领足饷，能混到各种肥差，上了战场能帮忙督战砍逃兵。每逢遇敌，赶紧临时招募或者强拉壮丁充数，炮灰能抓个两三千。有城墙限制的话还好，可以龟缩城内不用担心士兵逃跑，一要出击那可要了老命了，炮灰们不敷使用不说，想让操军们卖命也先要凑钱补欠饷才能开拔，“一万人”能调动三四千那就是烧了高香，还只是补一部分意思一下，然后就是“无粮无饷，凭啥不抢”，走一路劫一路，主官不敢管，稍有不慎就会兵变。对于大萌百姓来说客军过境和沦陷没啥区别，所谓“匪过如梳,兵过如蓖,官过如剃”。遇敌的是时候只能密集队形防溃散逃跑，然后吃野猪皮几轮箭就伤亡惨重吓破胆，随便一冲就崩溃。

挫宋证明金钱不是万能的，有粮有饷不代表能打胜仗，后勤到位和军队善战还差点东西。但是没有钱是万万不能的，天下没有不发工资还能维持训练和装备的军队，更没有饿着肚子卖命的道理，什么忠君爱国保卫乡梓在将校威压克扣和亲兵老营经年累月的压制欺辱毒打面前P都不是。有钱养起来的尚且可能是炮灰，但大萌没钱到炮灰都找不够数，操训和武器这些问题根本不在考虑之列。穿越几个能打的将军或者几支能打的军队也许能救挫宋，但是救不了处处缺兵还遍地兵变的大萌。说起来大萌面对的外来威胁还是两千年来最小的，蒙满加一块也就匈奴的三分之一。

别说戚继光了，就是成吉思汗带着20万蒙古铁骑穿越过来给朱家当打手，也许能趁在欠饷兵变前灭了野猪皮，但是绝对救不了大萌。万历四十七年，成吉思汗的孙子林丹汗和明军达成协议，大萌每年赏银四万两（第一年只要四千两），林丹汗帮忙防守广宁城。四万两就能化敌为友的买买，大萌做了没几年就没钱做下去了，林丹汗被迫西迁，导致河北北部出现空缺，皇太极借此绕道蓟门入关劫掠京畿，这就是导致袁崇焕被杀的己巳之变。四万两银子，一个水太凉买柳如是的价，大萌的孔教酸子们都能吃干摸净拿不出来，成吉思汗如果穿越过来，20万铁骑的饷银还不知道要被多少人盯上，怕是除了宣布七大恨造反没别的出路。

别说戚继光穿越了，直接穿越开坦克的PLA都不行。前半年大萌的将领官员开始倒卖坦克枪炮，后半年PLA们开始自己倒卖坦克枪炮充饷，往后就是出城立寨讨饷，再往后就是开小差当土匪或者投奔闯军女真。大萌该亡还是要亡。

ps: 挂个蝗明粉

可惜他评论里的几句直接被知乎删了，没法一并挂出来

大脑发育停留在用屁股说话级别的人群，格调也就如此，真给你大萌和你萌粉长脸

话说当年，汉文帝被匈奴骚扰得头疼，向冯唐抱怨了一句，如果廉颇、李牧还活着多好，看我不吊打匈奴！结果冯唐回复，别做梦了，这俩活着您也用不了啊！

上既闻廉颇、李牧为人，良说，而搏髀曰：“嗟乎！吾独不得廉颇、李牧时为吾将，吾岂忧匈奴哉！”唐曰：“主臣！陛下虽得廉颇、李牧，弗能用也。”《史记.张释之冯唐列传》

同样的，以明末那个状态，戚继光活着也没法打啊！

一、兵力不足。

我们知道，巧妇难为无米之炊。戚继光再能打，没兵也不行啊。就算他单挑能力再强，也会被后金A死的。

万历后期大明的士兵是个什么状况呢？徐光启曾经亲自考察过通州、昌平三个营的士兵，结果发现名册上的10600兵，实际只有6837人，吃空饷的占36%。这还不算，这6837人加上新招的一共7500人左右，其中能扛得动武器的，不到2000人，算上可以打杂的，也才4000人，真正可以训练成精锐的壮男，才一二百人而已……

臣于三月二十日以后，前后廵历通州、昌平二处，据山、陕、河南三营，册开原额民兵一万六百名，内除三月以前，沿途迯故，并选取援辽上等民兵外，实在者止六千八百三十七名。向来行文清勾，陆续解到迯兵，并臣所募补教师家丁等，共新收八百三十九名，今七月见在食粮民兵七千六百七十六名。此臣所辖三营兵数也……故据臣所见七千五百人中，略能荷戈者，不过二千；并入可充厮养者，不过四千；求其真堪教练成为精锐者，不过一二百人而巳。此臣简选之大略也。《廵历巳周实陈事势兵情疏》

7500人中才一二百壮男，按这个比例，给戚继光3000戚家军，里面能打的还不到100个，戚大帅改名叫戚排长，能和努尔哈赤干仗么？

有的小伙伴可能忍不住了要说，戚继光才不会接受这些烂兵烂将呢，人家会自己招募。当年戚家军招募条件及其苛刻，能入选的不光高大粗壮，还得老实巴交，绝不会出现徐光启说的那种情况。好吧，我们再看下一条。

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二、军饷微薄。

如果你看见一家公司提出了苛刻的招聘条件，比如身高180cm以上，相貌堂堂，985名校博士，能经常出差加班等等，你的第一反应会是什么？显然会觉得这家公司给的待遇高啊！否则哪会有人应聘呢？同样的，当年戚继光在义乌招兵，能提出种种苛刻条件，正是因为他能给得起相应的高待遇啊。

戚家军士兵的军饷是一年10两，12人小队杀一个倭寇赏银30两。平时训练的时候，按武艺高低把士兵分为9个等级，升1级赏银1分，升2级赏2分，升3级以上赏5分。

万历后期军饷多少呢？按徐光启的说法，每个月一二石米，相当于0.5 - 1两银子，一年6 - 12两，和戚家军差不多。但各种奖励嘛，就“呵呵”了。光靠这么点的工资，士兵哪有心情训练啊，必须开发副业赚钱。要是跟着戚大帅天天练鸳鸯阵，早饿死了。徐光启表示，我们的兵不行而且容易哗变，根源就在这里啊！

倘谓今京营之军，月米一二石，何事新兵独须厚饷？不知营军操日不多，且质明而散，正须各寻生业以餬其口。若食饷一二石，又须日日肄习，必皆化为饿殍矣。营军所以不振而易哗者病根在此，非独性异人也。《恭承新命谨陈急切事宜疏》

即使这每月一二石的死工资，士兵也不能全拿。比如在边境防御后金的士兵，一个月的工钱只能换几斗粟而已。

且如今边镇之兵，月给不过七八钱，少者四五钱。即尽得之以易粟，不过数斗。《拟上安边御虏疏》

可见，如果戚继光开着这种待遇招兵，哪有壮男屌他呢？除了一再降低要求，还能怎么样呢？徐光启募兵的时候就是这样，只开价20金，还不包括装备。买完装备，士兵到手只有不到10金。壮男去杀猪卖酒，轻轻松松就能赚到差不多的钱，谁跟你去千里之外打努尔哈赤呢？这种待遇还跑来参军的，只有那些流浪汉、乞丐而已。

今之募兵，人以二十金为率，又有扣减。而弓刀衣甲，皆在其中，实不下十余金耳。闾左徤儿负戴屠酤，身不出里，数金可得。肯远戍沙场，以头颅侥幸哉，惟卑田游手无复生活者。《兵事百不相应疏》

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三、装备破烂。

我们知道，戚家军的装备那是相当精良，刀箭铠甲狼芜等冷兵器不说，先进的火器更是大大的有。比如戚家军的步兵营，就配置了鸟铳1080支，搠琳1080根，锡鳖1080个，铅子袋2050个，药管32400个, 火药4320斤，铅子21.6万枝， 火绳3240根，铅子模12副， 火箭6480支。还有骑兵营、水兵营、车营、辎重营等等，军器弹药不计其数。

到了徐光启的时代，是什么情况呢？装备一栏被后金甩了一大截。据朝鲜方面的消息，后金的铁匠铺绵延数里，后金士兵人和马都被精铁包裹，打仗时向坦克一样冲向我军，我们的拒马木屁用没有。而我军的装备就寒碜了，只护胸和背，其他地方都裸露。狡猾的敌人专门对着我军颜射，一箭毙命。

据朝鲜报称奴寨北门，铁匠居之，专治铠甲。向亦闻其铁工所居，延袤数里。臣又见在辽回还人等，言贼兵所带盔甲面具臂手，悉皆精铁，马亦如之。故鲜营对垒，被奴步兵骤进，将拒马木登时撤去。鲜兵非无铳箭，而无可奈何者，甲坚故也。我兵盔甲，无如略彷赫连氏之制而即于军中制造既皆荒铁。胷背之外，有同徒袒，贼于五步之内，专射面胁，每发必毙，谁能抵敌。《辽左阽危巳甚疏》

再比如萨尔浒之战，我方杜松被颜射而死，潘宗颜背后中箭而死。军队首领的铠甲都不给力，底下的士兵还用问吗？

杜松矢集其首，潘宗颜矢中其背。是总镇监督，尚无精良之甲冑。杜将军去甲冑而战尤非法也，况士卒乎。《敷陈末议以殄凶酋疏》

看见了吧，戚继光穿越到徐光启的时代，带着一帮流浪汉，拿着一堆破铜烂铁，真的能打赢努尔哈赤吗？他除了和徐光启一样，拼命上疏朝廷要钱，还能干啥呢？

可能小伙伴又会说了，我们让戚继光带着一大堆银子穿越过去，这该行了吧？其实这不是画蛇添足吗？有了银子，还要戚继光干什么？你看看徐光启写的练兵方法，完全深得戚继光精髓啊。如果银子到位了，你焉知徐光启不能吊打努尔哈赤呢？如果银子到位了，你焉知大明不会冒出n多廉颇、李牧、卫青、霍去病呢？

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刚打几场胜仗，关宁一看，卧槽这要赢了啊，赢了没了后金了还要我们干嘛，我们不就是没用了吗

抓紧说我们在某某地会和

结果戚继光去了，关宁没去

孤军奋战，身陷绝地，全军殉国

然后戚继光就被另一个圆嘟嘟给砍了啊

很完美啊

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  li-meng-yang-88-86 网友的相关建议: 
      

事实上，只有戚继光是没用的，朝中还必须有一个张居正。

第一次主辽的熊廷弼文武双全，在辽东短短时间就稳定了萨尔浒溃败后的局势，使辽东具备了一定的自保能力，并且熊廷弼还能时不时指挥明军出动骚扰下野猪皮，野猪皮几次试图攻击沈阳都被迫打了退堂鼓。

以熊廷弼的做法和他的才能，灭掉野猪皮还是轻松愉快的，然而并没有卵用，他很快被人弹劾下去换了个草包袁应泰，结局大家都知道了。

至于嘲讽熊第二次主辽就更悲催了，朝中无人落了个光杆司令，最后还被传首九边

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  huang-xiao-qian-hu 网友的相关建议: 
      

戚家军三千人加白杆兵4000人。打后金八旗数万精骑。还灭了后金几千人。最后被自己炮了。而且弹尽粮绝没有支援才团灭的。够壮烈的了。后金都被步兵打怕了。所以你说戚家军能否与后劲一战。我说可以的。而且胜率绝对不低。

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  shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

古代高纬度的食物产量，惨不忍睹。不让下面吃饱，下面就干翻上面。所以上面为了团结族人（及其附庸，统称八旗），就转移矛盾么：明帝国主义亡我之心不死。哦不对，是七大恨。所以啊，你换谁能挡住一帮快饿死的人？

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  mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

当皇帝是赵构，宰相是秦桧的时候，即使大将是岳飞，也只能被杀风波亭，然后是割让陕西河南，向金国“臣构言”，

当皇帝是朱祁镇，主事者是王振的时候，即使随军的是张辅，也只能是土木堡一败，和几十万大军连同三大营一起，尸骨无存，

当皇帝是……，给他一个戚继光，又有何用？卢象升、孙传庭、孙承宗、曹文诏、曹变蛟，秦良玉，甚至是变节的洪承畴、吴三桂，

他们的将才就算不及戚帅，当真能用好的话，上亿人口的大明，又何至于不敌只有几十万丁口的满清？

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  SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

别说戚继光，

就是李成梁在，野猪皮连屁都不敢多放一个。

别说李成梁，

就是李如松在，野猪皮也得没事下跪叫爸爸求活。

但是重点不是戚继光，也不是努尔哈赤，也不是李成梁。

是张居正。

没有这尊大神镇在头上，

谁去都是个死。

猪油捡这傻逼当朝18年不到，换了特么20任首辅。

尼玛，连日本换首相的速度都赶不上他，

日本身后还有个美国爸爸罩着，就这样还乱的一塌糊涂。

他特么背后只有株老歪脖子树，竟然也敢这么玩儿，

就算一个凌烟阁加一个云台28骑再加他祖宗开国25公全给他，

照样让他给玩儿死你信不？

对于这哥们儿，只能用一句老话来形容——

“多好的人呐，死晚啦！”

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