如何评价特斯拉马斯克宁愿从中国采购呼吸机也不愿自产？ 第1页

3.30再度更新

看到评论区，鱼跃有些感慨。

在答疑前鱼跃先摆明态度：知乎是基于知识分享的问答平台，原答案只是针对提问所撰写。

我们接受质疑，但希望质疑前是在一定的知识储备之上。

1.呼吸机分为有创和无创，而无创中又分为便携式与大型无创呼吸机，鱼跃无创呼吸机是便携式，但能够满足于大部分新冠肺炎患者；

2.如果新冠患者的阶段已经不受无创呼吸机支撑（不分便携或大型），那么医生会选择有创呼吸机或ECMO（经提醒改成此版更加谨慎的描述）

3.评论区提到的氧浓度调节功能属于【大型无创呼吸机】、【高流量呼吸湿化治疗仪】；

4.主动呼吸阀属于有创呼吸机；

5.新冠患者首选无创呼吸机，因为病毒的传染性高，有创需要经口气管（鼻腔）插管、气管切开插管，非常容易造成交叉感染（这种交叉不仅是患者本身的其他感染恶化，也有可能是重症和中度患者之间以及患者与医生之间）；

6.鱼跃呼吸机驰援湖北7000台，95%以上进入了医院以及ICU，相信医院和医生是认可的；

7.鱼跃医疗是一家上市公司，很感谢评论区的投资者关心与厚爱。但是！我们更是一家医疗企业，对我们来说生命不分国界，当下最重要的莫过于救人性命；

相比于走得快，我们更在意走得稳

相比于发展壮大，我们更在意做好每一步研发

时至今日，中国医疗企业需要非盲目的质疑。我们保持清醒向行业顶端看齐，但不会妄自菲薄。

我们的工程师在最后一天赶到武汉，如果不是对这份职业心怀敬仰、如果不是对生命心存敬畏，又是什么驱动他们。

鱼跃还在努力，请你多点耐心。

3.28更新

看到评论区有了争论，这很棒：争论帮助鱼跃进步。

鱼跃拥有超级智能工厂，1条机械手臂是=10个人工，一条智能产线是100位生产同事的2倍效率，我就不透露有多少机械手臂和智能产线了。

同时，鱼跃从疫情开始进入战时状态（三班倒），这在驰援祖国的时候已经充分展现了：

祖国召唤我们必应、也有能力承担。

本来并不想暴露实力，现在还是弱弱地补充一句、

中国医疗，值得骄傲。另外，鱼跃的制氧机系列也是TOP级（我是指全球范围内）

分割线下是原答案

不好意思，各位知乎用户。我今天需要短暂地高调一些。

作为中国TOP级的呼吸机研发制造品牌（手动挂上羞涩的笑脸），鱼跃医疗有资格来回答这个问题。

首先，马斯克是位商业传奇，特斯拉从某种意义上说再度定义了汽车。

但必须承认的是，行业的差异性在本质上就是限制了不能随便“跨界”。

一台医用级呼吸机从研发立项、检测、临床验证、改造升级、核心制造、算法优化、医疗注册需要至少10年的时间，尽管它的体积很小、外形也没有这么酷炫。

但是作为能救人性命的高端医疗设备，它并无法被简单复刻，更别说达到量产。

没错，特斯拉拥有“超级工厂”，可是汽车机制和人体机制之间是不能划上等号的。

其次，特斯拉生产呼吸机这件事情本身就有点被迫上岗的意思。

3月 19 号，纽约市市长白思豪（Bill de Blasio）直接在 Twitter 上向特斯拉创始人埃隆·马斯克喊话：

「我们的国家正面临着严重的短缺，我们需要呼吸机，越快越好。接下来的几周，这个城市将需要成千上万的呼吸机。我们会竭尽所能去寻找呼吸机，但我们需要你的帮助！」

没错，特斯拉旗下汽车有复杂的暖通空调系统，SpaceX 航天器有生命支持系统，看起来呼吸机生产不是很难。

但是！

一部呼吸机的生产，硬件和软件都不能出错
压力驱动系统、患者回路、过滤器和阀门等任何一个零部件发生故障，整个机器就无法运转
算法作为呼吸机的“大脑”，需要不断优化才能达到最优状态

做个不恰当的比喻：就算你是一级话剧演员，拍电影前都要重新熟悉电影的制造流程。

紧接着，特斯拉选择与美敦力（美国著名医疗集团）联合生产，但真的能这么简单联手吗？

这意味着大型医疗集团花了数十年时间建起的技术壁垒、凝聚几代研发团队智慧的技术图纸，却要轻易地交给别人。

这种信任资本太高了，似乎很难达成。

在常规状态下（现在我们为疫情提高了数倍产能），即便是专业医疗设备制造商(比如鱼跃医疗），生产一台呼吸机也可能要花费多达40天的时间。

从零起步的跨界企业要花上多少时间，无法测算。

就疫情来说，无创呼吸机则是100%的生命支持仪器，没有多年的临床经验，怎么搭建精准的流量控制系统。

我们不得而知。

另外，这种生命支持不光体现在技术上，更是专业的团队上。

关于这点，马斯克自己都承认：交付、安装、调试才是生产呼吸机里最困难的事情。

假如操作不当，呼吸机则有可能会对患者肺部造成进一步的损伤，甚至还可能造成患者死亡。比如，不同患者的的肺活量各有不同，而操作者则要据此调整呼吸机的相关参数，让机器给人更好的支持。

当然，这个世界从不缺少奇迹。

顶级流量网红吸尘、吹风制造商戴森，就已经用了10天生产出专门针对新冠肺炎患者的呼吸机，并且技术也是源自其主打的“吸尘”技术。

我们敬佩这种勇气与行为，但生命与医疗还是要有最基本的敬畏之心，这种敬畏不应当被国界限定。

最后，鱼跃医疗希望借助这个问题申明一点：其实中国的某些细分医疗技术已经开始比肩国际品牌，甚至是超越。

至少我们自信地认为，中国呼吸机不应当被称为“非高端”。近年来，中国在智能化和数字化医疗上迅猛发展，家庭健康领域的医疗设备更是迅速迭代。

更何况，祖国在精准打击新冠疫情这件事上充分展现了高效、团结、专业。

截至目前，鱼跃医疗已向湖北驰援了7000余台无创呼吸机，占总量的一半。

• 怎么使呼吸机对新冠患者更具针对性
• 怎么保证高压使用下的设备稳定
• 怎么在大量的疫情临床数据基础上优化算法

中国更有经验也更具备发言权。

今天，鱼跃医疗接到了全世界40个国家的求援，并向20个国家陆续发出了呼吸机。

这一刻，我们是代表中国医疗制造业去帮助全球抵抗疫情。

相比于用所谓的跨界去安抚公众情绪，我们希望安安静静、扎扎实实地做好每一场援助。

这是鱼跃医疗第一次在知乎上这样求赞：

请大家给我点赞，让更多的人重新认知“MADE IN CHINA”.

题主的问题是：如何评价特斯拉马斯克宁愿从中国采购呼吸机也不愿自产？

知乎的老传统是先问是不是，再问为什么。

我们知道，要批量制造呼吸机，肯定是需要时间的。而呼吸机是马上就需要的。远水救不了近火。所以即使特斯拉有能力制造呼吸机，能购买也应该先购买一批来顶上。然后再考虑要不要自己想办法造的问题。

从题主的引用看只说明了特斯拉从中国买了一些呼吸机，而没有看到特斯拉到底做不做呼吸机。

所以，我的回答是：采购和自产并不矛盾。题主的问题不成立。

4月9日更新：

贴一个特斯拉的呼吸机原型。使用Model 3零件制造。

说明马斯克确实在努力自产呼吸机。但是离大规模量产还有不少距离。Again: 采购和自产并不矛盾。

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因为这样更便宜，也更快。

但凡干过几天工程师，都问不出这个问题来。也一眼就能看出，美国大统领川建国同志实际上完全没有任何工程学知识储备，也不愿意低头听工程师们叨逼叨，才会有“制造业回流”美国MAGA的想法。MAGA不是你想MAGA就MAGA，这根本就是违背工程学原理的，属于头铁硬钢科学原理。

为了说明这一点，今天龙哥带你拆解一台最简单的制氧机。注意，制氧机的复杂度远远小于呼吸机，跟着我拆一遍你就知道为啥马斯克“造不如买”了。

任何事情你要是不考虑成本，在现有科技条件下都能造出来。然而不考虑成本这种事情，在现实生活中很少会发生，就算是军事装备也是要考虑成本的，唯一不考虑成本的事情恐怕只会发生在实验室里。更何况现在疫情形势那么严峻，这成本里可是要包含人命的，也要包含社会成本，就是说死人多了，东西赶不上，社会秩序崩溃你也要考虑。

综合成本考虑下，当然是造不如买，工程师出身的马斯克可不是美帝大统领，他心里非常清楚。

闲话少说，拆机器先。这台制氧机前几天支援武汉捐出去了，这几天疫情控制住以后人家又不厌其烦的寄回来给我，看来还要陪伴我很多年。我以后爬雪山还要指望着它陪着我，作为保命的手段，所以这里就只来一个不完全分解。这台制氧机是鱼跃的产品，在此无意暴露该产品的设计细节，也无意对该产品的设计提出批评或者表扬，更无意剽窃该产品的设计专利。

这是一台家用制氧机，我自己给改成了车载制氧机，扔在车上防止急性高原反应的。在它手下活下来的人，据不完全统计已经有4个了。它的90%氧浓度下，一分钟有1升的流量，采用面罩式呼吸器的情况下能够有效缓解急性高原肺水肿导致的呼吸困难，配合咖啡因等利尿剂，能够保证病人存活24小时以上，从而送到低海拔医院治疗。

分子筛制氧机原理大致上就是这样：经过过滤的空气在压缩机里压缩，高压空气经过冷却后进入吸附塔，吸附塔里有个东西叫“分子筛”，里面的孔径刚好能够让氧气分子通过、氮气分子留下来。这是第一个循环：分离。然后再用压缩空气逆向去把吸附在分子筛上的氮气分子吹除，实现循环使用。这是第二个循环：吹除。所以我们需要两个吸附塔循环工作，源源不断的提供高浓度氧气。

医用呼吸机比这个复杂很多很多。医用呼吸机一般不涉及到制氧的环节，而是主要控制氧气的流量、压力，监护病人的呼吸状态，按照设定维持病人呼吸。家用制氧机也一样要控制整个机器的工况，提供恒定流量、恒定浓度的氧气。这里只是从工程学上讨论美国“造不如买”的现状，就不详细阐述这个差别了。

拆开外壳，上面是控制电路板，那个白铜的环状螺旋结构是压缩空气冷却系统，它下面还有一个风扇。

冷却后的压缩空气来到两个吸附塔，分别轮流循环吸附、吹除，提供高浓度氧气。

红圈里是三个电磁阀，用来改变压缩空气流的方向，分别在两个吸附塔里实现分离和吹除的功能。最终氧气通过那根长的管子，输入到加湿壶里，供病人呼吸。

最后上一个制氧机工作的视频：

https://www.zhihu.com/video/1226829686472687616

视频中“突突突”的声音就是无油空压机在工作的噪音，呼吸声就是分离-吹除的声音。中间还有一个气体缓冲器，把脉冲气流缓冲成连续稳定气流。

我们可以看到，最核心的部件就三个：无油空压机、吸附塔（含分子筛）、气体缓冲器。

很遗憾，这三大核心部件，现在的美国都不能造。

就是造不出来，而不仅仅是“不能很便宜的造出来”。事实上，在工程上，成本高就等于造不出来。这里面的逻辑关系是：你成本高别人成本低——产业就转移到低成本地区去了——工厂、机械、人才、工人都跑到低成本地区去了——你造不出来。你没有设备，没有产业工人，大批量制造就是一句空谈。也许在实验室里能够弄出来几台，然而根本不可能成规模制造。

无油空压机的核心电动机、碳刷、曲轴、活塞，如果是涡轮式的还有涡轮，从模具到冲压机、铸造设备，电动机铜线的绕线设备，漆包线本身，碳刷的材料与制造，美国现在至少缺少好几样。其中碳刷这一项还被中国卡脖子，中国的稀土材料已经配额出口了，还只能买制成品不能买原材料。

吸附塔里的分子筛，不好意思，国产货早就打垮了美国本地制造商，商标还是3M的，产地已经在中国了。

气体缓冲器，原理有很多种，我这个就是多孔铜材料。把铜弄成多孔泡沫形状，使气体在里面缓冲，原理跟枪支用的消声器是一回事。是用的烧结-脱溶剂原理制造的，不好意思，也是中国的产量最大、成本最低。

一句话，现在早就是中国工业品向美国倾销的趋势了，中国产品又便宜又好用，美国本地制造商竞争不过，要么倒闭要么就转到中国生产。

像川建国同志说的，要MAGA，要制造业回流，只有一条路可以走：把成本（相对成本，可以笼统的看做最终利润）降到中国的水平以下。简而言之，这不可能。美国人过不了中国的苦日子，他体制还不利于降成本，他不可能做到这一点。

所以马斯克只能从中国采购呼吸机。

马斯克有两条路走：

1、购买原材料与零部件回美国制造；

2、采购原材料与零部件在中国制造，整机出口美国。

很显然，第一种选择完全是脱了裤子放屁，多此一举。美国前几天已经取消了医疗器材关税了，整机出口与回美国组装，因为没有了关税壁垒，很明显整机出口更便宜、更快速。

你想让马斯克把工厂、设备、原材料、技术人员、产业工人一股脑全部搬回美国去，等他那些呼吸机大批量上市的时候，美国已经凉了……

额，你龙哥就是啥都懂，咋地！我就是没有写手团队，你要真的偏要觉得有，要么你来？不开工资，请自带干粮。

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  fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

兵马未动粮草先行。

早在2个多月以前，我们就告诉美国人，新冠病毒极其强大，其战术风格诡谲多变，攻城略地侵彻如火。它最擅长的就是预先埋伏，悄悄潜入，一声令下，杀机顿起。

美国的流感里面究竟有多少伏兵？

对美国人下手已经准备很久了吧？

然而美方统帅置之不理，依然歌舞升平，无知无畏。反将矛头对准我方。

现在大兵压境，黑云摧城，这才发现导弹隐形机毫无用处，杀敌利器寥寥无几。

战役都开始了，这才猛然发现自己连生产子弹的设备都没有。

不求援，那就拿着烧火棍子去打半兽人。

烈火、屠城，就在眼前。

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  li-na-31 网友的相关建议: 
      

截止到4月6号特斯拉的呼吸机还是这样事的，显示屏和控制电路都是model3的，说实话我觉得这样不行，要素过多验证过程会很麻烦，推倒重来吧。

飞船的循环系统确实比呼吸机难造也更复杂，但是和呼吸机还是两回事。

或者我这样说，医疗器械都是有自己独立的产业链的，跟所有别的产业都是两回事，你无论是造飞船还是造CPU，现有的生产设施和产业链，基本上都和医疗器械绝缘。比如说芯片厂家的洁净车间，拿来直接生产医疗器械可以嘛？明确说肯定不能用的，技术和管理都要改造，洁净车间和洁净车间还不一样。

口罩相对来说简单，现在的口罩机全自动，一头喷熔布上料，一头口罩下料，哒哒哒哒像机关枪一样，整个机器也没多大，所以才能卖几毛钱一个。富士康和比亚迪自产口罩，搭建生产线只花了两天时间。

呼吸机上随便一个东西，比如说导管的接头，它是注塑的。那么生产这个接头的厂家，就得有医疗器械资质，建立医疗器械质量体系，它除了采购的塑料粒和其他行业一样，别的方面是一丁点共同点也没有，绝对不是说你找个注塑做的好的工厂加工出来就完事了的。

从塑料粒和金属毛坯开始，后面几十道工序一直到最后的成品，核心的部件可能有几十个厂家在做，他们都只为医疗器械服务，不会去做别的。一个外行进入想在短时间内搞定，想着反正是做集成嘛，我集成经验丰富的很，只能碰一鼻子灰，乔布斯或者库克都办不到。

何况想做呼吸机这一类的产品，性能和可靠性的验证本来就是漫长的过程，就算FDA给马斯克一路绿灯，他没有一年半载都搞不定这个事情。正常来说要做一个呼吸机，没有三年的时间是不行的，你任何一台看起来没问题的呼吸机在ICU故障停机，你猜这个厂家在医疗行业里面还混的下去吗？

我已上所说的，都是基于中国的供应链状况，中国的供应链状况是，大年初一我的朋友圈里就有人提供口罩机图纸、呼吸机冲压模具、喷熔布，大年初七就有自动化工程师和机修师傅上门调修口罩机，几乎什么都可以送上门。如果是在美国，你还得先找到供应链再说。

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  reseted1538050617208 网友的相关建议: 
      

补充与更正：原来是ELON是把国内瑞思迈，飞利浦，美敦力的货扫走了啊，怪不得厂家说没货了。这小子鬼太大了。

最近我大致的了解了一下医用呼吸机的情况，先看一下这篇，刚出炉的。

实际上ELON MASK是搞制造业的人，虽然有比较扎实的工程基础，但是此人是一性情中人，一冲动来一句：我行我上。但是冷静后他就会明白：造呼吸机不是造马车轮子的。何况这NM还是一个高端医疗器械，尽管FDA开了后门，（参见：下方内容）

但是造呼吸机绝对不是一件容易的事情啊！我们就先抛开知识产权什么的不说，仅从工程上说吧。

一台呼吸机至少得有涡轮吧？目前主要厂家的涡轮全部是自给，从哪家买，人家愿意卖吗？多少钱？你说你有钱不CARE这个问题，老子自己生产研发，我火箭都能作得，这个小小涡轮！（参见下文）

硬件倘若真解决了，还存一个软件的问题，呼吸机说简单也简单，但是里面有套算法，这算法谁给你呢？白纸作出来吗?没那么容易啊。

还有一个配件的问题，呼吸机不是只一台机器那么简单，还要湿化器，管路，面罩。仅仅一个面罩，这尼马涉及的专利不要太多好不好？袋鼠厂灯泡厂的法务部不是吃素的。

一冷静，ELON明白了，真要重起炉灶造呼吸机，估计造出来尸横遍野了。

怎么办？最快的办法是中国进口嘛，虽然可能性能略逊一些，但现在要得是数量，数量，数量，别跟我扯犊子，先来1000台。以ELON在中国的人脉，一定可以到达国家层面的，我们ZF层面一定会回个面子的，一个电话打到迈瑞和谊安老总办公室里：

LD：“X总，这里有美国的1000台，先生产出来行不？”

迈谊负责人：“现在订单太多了，排一下行不？”

LD:“事关中美关系，如果有个差错，你能担当？反正我这个职位是肯定不保了，你看着办？”

迈谊负责人：“等下，我打个电话”

。。。。。。

10分钟后

迈谊负责人：“LD,这周五发出来，没问题！药监这儿下次美言几句，马上有新产品要提交上去，注册能快快点。”

LD:这个你就不用管了，我有数。

最近写了几篇关于出口呼吸机的，都可以了解一下。

最近国内的呼吸机商家基本上被外贸业务员们电话骚扰了个遍，外贸员PK客服小妹。

我去，还能不能一起玩耍了！

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  zhang-hai-sen-96 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

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至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

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  sun-zhi-29-79 网友的相关建议: 
      

识字率

明代：

明朝对社学的入学年龄规定：“民间幼童十五以下者。”即15岁以下的孩子都可参加，入学时也不需要考试，招生数额也没有限制，凡是愿意读书的，都可以来参加。

《明史·杨继宗传》中记载了这么一句话，即：“成化初，用王翱荐，擢嘉兴知府.......大兴社学，民间子弟八岁不就学者，罚其父兄。”

明代小说出版业繁荣，有大量的人购买这种休闲通俗读物。

传教士记载：利玛窦等合法传教士的著作，他们不约而同地记载道：他们惊讶地发现明国老百姓识字率很高（而那个时候他们使用二十多个拉丁字母的西班牙葡萄牙母国的识字率可能还不如用几千个汉字的大明），并且把识字率高的原因归功于两点：1.中国人特别注重文化教育2.中国各地方言差异大，要互相理解必须靠文字作为桥梁。

清当局：

第一，生员不得言事;

第二，不得立盟结社;

第三，不得刊刻文字。

第四，大兴文字狱

第五，篡改历史文献

第六，禁毁和篡改汉语著作

通过以上手段，经过两百年黑暗统治中国人识字率终于达到历史最低的 1% （清当局学部在1909年的统计，当时中国人的识字率不足1%）

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