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如何看待英国宣布不再对仅出现轻症的人群进行新冠病毒检测? 第4页

                    

user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

这基本是一场豪赌,人类历史上最大的赌博。

我们生活在一个万物进化的世界。

因此这场赌局想赢,需要人类免疫系统进化适应新冠病毒,或者医学发明特效药。

如果输了会输多惨呢?

要知道万物进化意味病毒也在进化,包括新冠病毒,如果大规模交叉感染后新冠适应了人类免疫系统,那么被击穿的不再是各国医疗资源,而是人体免疫系统。

一个可以通过空气传染的可以击穿人体免疫系统的病毒,不论这个人是男,是女,是老人,还是孩子。

核武器一直是大家最爱讨论的话题,但是核武器如果和生物武器比较的话,核武器连孙子都算不上。


user avatar   wa-wu-wa-wu-61 网友的相关建议: 
      

我一直很爱兔子,但我不知道兔子爱不爱我

这次疫情告诉我,兔子非常非常爱我


user avatar   you-shan-jun-52 网友的相关建议: 
      

在外网看了一下,英国人叫这个为delayphase,我叫这个为养蛊战术。

好像外国的传染病学一贯是这个观点,传染病就得让所有人都得一遍,所有人都有了免疫力就好了。我记得当初他们还说中国把病毒控制得太好了,这样不对,所有人都没免疫力,等病毒再来了还得二次爆发。

这回英国人可以实践了,这回他们成功以后,冠状病毒以后就永远的存在于欧洲人的体内了,等他们再去到外国,就可以再像带着伤寒病毒来到新大陆一样,真的是老传统呢。

其实欧洲所有的国家现在都是delay战术了,指望他们彻底控制住是不可能的了。

中国还是老老实实快点研制疫苗吧,要不然以后面对的欧洲人,个个都是蛊王。


user avatar   benrenyangjiandong 网友的相关建议: 
      

3.14最新更新,第四章 吹哨人

zhuanlan.zhihu.com/p/11

—————

剧本更新了呢


【第一卷 复仇计划】

序章 动物大捕杀

第一章 新皇加冕

第二章 克威德十九世(COVID-19)的复仇计划

第三章 练兵场——华南海鲜市场

第四章 销声匿迹的吹哨人

第五章 万家宴

第六章 春运前夜

第七章 大爆发

第八章 封城

第九章 全国统一战线

第十章 空投战疫

第十章 雷神与火神的崛起

第十一章 万众一心

第十二章 溃败

第十三章 输入型反攻

第十四章 支援海外

第十五章 风景独好

【第二卷 韩国之殇】

第一章 溃逃海外

第二章 钻石公主号的悲歌

第三章 新天地教会

第四章 邪教信徒的执念

第五章 开花散弹的大邱

第六章 民众的狂欢与执政者的无奈

第七章 韩国陷落

【第三卷 东京哀歌】

第一章 东京潜入

第二章 攻占新干线

第三章 万人祭

第四章 阴云笼罩的奥运圣火

第五章 天皇寿宴

第六章 首鼠两端的安倍晋三

第七章 北海道的怒火

第八章 隐瞒的军情

第九章 历史性紧急状态

【第四卷 罗马陷落】

第一章 神秘莫测的零号病人

第二章 伦巴第的沦陷

第三章 华人街的冲突

第四章 超市抢购

第五章 万众狂欢的意甲联赛

第六章 监狱暴动

第七章 米兰失守

第八章 空荡荡的球场

第九章 封国

第十章 连夜逃离

第十一章 师从东方

【第五卷 伊朗噩梦】

第一章 革命胜利日与议会选举

第二章 淡定的民众和佛系的政府

第三章 贫困与战争:瘟疫的温床

第四章 信仰与现实

第五章 直击核心

第六章 被神遗弃的副总统

第七章 几进瘫痪的政府

第八章 囚徒释放

第九章 微博求救

【第六卷 美国危机】

第一章 流感联军

第二章 暗云笼罩的总统大选

第三章 至尊公主的泣歌

第四章 渗透五角大楼

第五章 相继沦陷的美军基地

第六章 熔断的股市

第七章 推特总统的口水仗

第八章 如期举行的万人马拉松

第九章 跌落神坛的金融神话

第十章 白宫巨震

【第七卷 英伦告急】

第一章 英超大赛

第二章 直捣黄龙

第三章 被感染的卫生部长

第四章 英国政界的恐慌

第五章 放任自流的政策

第六章 迷雾笼罩的伦敦

第七章 大建墓地

第八章 放弃治疗——全民感染计划

【第八卷 德国风波】

第一章 狂欢节

第二章 从容不迫的德国民众

第三章 摇摆不定的德国政府

第四章 疫情升级

第五章 全民狂抢

第六章 柏林电影节

第七章 截胡瑞士

第八章 幽灵赛场

【第九卷 烽火巴黎】

第一章 空袭巴黎

第二章 蓝精灵的真面目

第三章 畸形的宣传

第四章 紧急部长会议

第五章 被感染的文化部长

第六章 三大战役方案

第七章 相继停赛的法国

第八章 巴黎投降

第九章 献给病魔的亲吻礼

【第十卷 神泣印度】

第一章 700人的零感染奇迹

第二章 3000人大隔离

第三章 百毒不侵的牛尿疗法

第四章 来自恒河水的祝福

第五章 揭开奇迹的虚伪面纱

第六章 燃烧的神像

【第十一卷 皇马惊魂】

第一章 来自北方的客人

第二章 可防可控的宣言

第三章 隐瞒的致死率

第四章 直线飙升的死亡率

第五章 全面停课

第六章 抗艾药物显立奇功

第七章 前途未卜的西甲联赛

【第十二卷 巴西浩劫】

第一章 LG公司停工公告

第二章 副总统:经济影响有限

第三章 总统:不足为惧

第四章 会见特朗普

第五章 被感染的巴西总统

【第十三卷 动荡澳洲】

第一章 F1停赛

第二章 天空中飞舞的文字

第三章 国家医疗储备方案

第四章 被感染的好莱坞巨星

第五章 无可奈何的内政部长

……

【未完待续,俄罗斯,埃及,阿拉伯,朝鲜,澳大利亚,越南,新加坡,印尼,奥地利,挪威,非洲副本等待开启】

背景介绍:新冠帝国

皇室:菊头蝠家族

军团:蝙蝠军团、穿山甲军团、竹鼠军团

新冠皇族能力:

1.食脑术,可以操控人类对其进行洗脑使其变为己方一员,短时间内增加大量军队

2.隐匿术,可以偷偷潜入政府大楼无人知晓

3.爆沫术,短时间内让敌人的肺部功能崩溃,呼吸困难甚至死亡

4.幻瞳术,可以摧毁敌人神经系统,让对方出现幻觉,比如看见恐怖的川剧脸谱直至发狂

5.炎热术,可以让敌人发烧发热,轻则四肢百骸骨物理无力,重则瘫痪昏迷乃至死亡

除了皇族之外,还有五大家族,他们是皇族的五大亚种,属于皇族的远亲,各自拥有强力的远征军团




user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

没啥好看待的,不出意料之中。

说白了,之前日本美国不都是这个思路吗?主要思路有以下三条:

  1. 不放开检测,则确诊数据不会大幅上升。这样就可以控制就医人数,同时控制社会恐慌情绪。

2. 只收容重症,轻症居家隔离。这样可以最大限度的保障医疗系统不被迅速耗尽资源。否则一旦医疗体系比击穿,这套政策就整体破产了。

3. 不进行类似中国这种严格的居家、社区隔离,只是禁止大规模集会和活动,减弱病毒的传染性。

整体思路就是降低R0延缓疫情的发展,避免指数级别的上升击穿医疗系统,避免确认人数的急剧上升,避免恐慌情绪击溃社会秩序。如此以拖待变,在保持整体稳定的情况下,拖到夏天气温上升。再拖到后面疫苗出来或者全国大多数人有都感染过一遍为止。

很多人看到这里,会觉得好像有点道理,没准可以低成本的防住疫情。还有很多人会进一步反思,啊,是不是中国的措施过于严厉了,反应过度了,付出的社会代价和经济损失过大了。以这个逻辑进一步推论,没准有人就要攻击中国政府的防疫策略了。

但是,我们用简单的数学和常识来判断下,就知道这个办法合不合理了。

第一点,不放开检测则确诊数据不会急剧上升。然而这只是掩耳盗铃,真实的确诊人数依然会上升。而且由于没有放开检测,大量无症状和轻症的患者在社会上流窜,造成实际感染人数继续上升,最终积累的重症还是会击垮医疗系统。而且在这种大规模传播的情况下,某些名人会被检测出阳性乃至于病死,社会的恐慌情绪依然无法避免——参考之前阿甘在澳洲被检测出阳性,NBA球星和欧洲球星被检测出阳性。

第二点,只收容重症,轻症居家隔离。这个不用多说,武汉的先例摆在前面。居家隔离是非常不专业的,难以避免会造成全家感染和社区感染。应隔尽隔、应收尽收、应检尽检、应治尽治,这四应是武汉前期防治的教训,每一条都是生命和牺牲积累的经验。因为新冠肺炎的传染性实在是太强了,不这么做根本就无法截断病毒的传染链,无法把R0降低到1以下。

第三点,是否应该进行严格的家庭隔离,社区隔离,大规模停课,这是争议性最大的一点。但是从我们的经验教训来看,至少在疫情快速攀升期,这几条措施是必须要做到的。毒蛇噬手,壮士断腕,越早下定决心,可能损失越小,后续影响越小。韩国就是一个例子,措施在各国间算是极其严厉的,仅次于中国(可能现在还有伊朗)。所以韩国很明显就已经开始控制住了疫情,这种控制和日美等国的假数据不同,明细可以看出疫情新增数据的曲线开始下降。

再说说为什么很多人对新冠肺炎这种传染病的威力缺乏直观感性认识。因为普通人对世界的认知是线性的,所以对于指数型增长的威力认识不足,理工科或者搞金融的可能例外。举一个例子,巴菲特富可敌国,他的资产增值速度是多少?其实一点不多,年化百分之二十三四。但是你用计算器算一下就知道,保持这种速度增长50年的话,那么总共可以增值46,890倍。而新冠肺炎的R0是3.8左右,可以想象其增长速度的恐怖。要控制任何传染病,唯一的前提就是将其R0降低到1以下。但是我们知道,欧洲这种类似武汉前期的措施,对于新冠疫情来说,是完全不够的。

为什么我在很多帖子里面都预判说这次疫情全世界死亡人数会上千万,就是因为我很清楚的知道,目前全世界的大多数国家,其政府都和英日美等国一样毫无节操,他们不会愿意付出经济的代价来拯救人命。这些资产阶级政府宁可接受全国1~2%的人死亡,也不会接受经济负增长和金融危机。更何况在他们眼里,这些死掉的人大多数都会是老年人,尤其是得了基础病的老年人。我猜测,在这些政府首脑眼里,死掉的人都是社会的负累,他们巴不得借此机会改善人口年龄结构呢。

资本家的逻辑,一向是这么简单易懂。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

可以更好地体现出,在哪些国家里,人命是人命;又在哪些国家里,人命只是数字。

当然了,在只把人命当数字的国家的RQ概念中,人命并不是RQ的核心成分。或者,仅是个薛定谔式的组成部分。


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

这是几种常见传染病产生群体免疫需要感染的人群比例。

百分之八十以上的人患病之后才会有群体免疫。

如果百分之二十的病人是重症,根据目前的情况,缺医少药的情况下重症病人很难生还。根据我们的经验,不到百分之一的居民生病就造成了当地医疗系统无力靠自身力量容纳新增的病人。

当然,没等到百分之八十的居民生病,经济活动的停止就会减少居民的交通活动,同时居民会自觉在家隔离。

然而新冠未必适用群体免疫理论,目前没有证据表明新冠是“一次中招终身免疫”。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

目前看,似乎日本的鸵鸟政策是最佳选择。


现在似乎德国,瑞典,英国,瑞士都采取了只管重症,趟平任日的方案。


川建国似乎本来也是此方案,被骂成了狗屎,坚持不下去了。。。


中国高代价,全民一致配合的方案几乎没人愿学和能够学。


意大利学了一半儿,崩了。


现在看来,誓死反抗确定了能保命。

趟平任日大概率能保命。

半推半就最惨。可能导致先j后杀


当然,最终结果还没到来。大家赌的是:

1. 不挤兑就是流感。

2.重症化速度会被夏天和特效药遏制, 在医疗资源接近崩溃前缓解。


大概率这些国家都不会在意感染数字和轻症患者了。


哭着喊着要真相的人还是歇会儿吧。


如果他们赌对了,奥运照开,世界经济很快复苏(至少目前的恐慌结束)。

而中国付出惨重代价的牺牲不但得不到感激还会被象傻子一样嘲笑。

未来二周到一个月,决定世界格局。


user avatar   zhuo-yan-73-93 网友的相关建议: 
      
塞尔维亚检查了两百人,确诊50多例。这个确诊比例太高了,在没有外力介入的情况下,确实是可以放弃了。庆幸的是,塞尔维亚有中国帮助,且本身人口比较少。

类似塞尔维亚,我相信,英国可能也是进行过相应的摸底调查。估计英国的数据也十分惊人,可能这是英国采用所谓全民免疫的原因。

以下是原回答


我不想像其他那些高赞那样,花式冷嘲热讽英国政府,虽然更容易获得点赞。

可是,那种冷嘲热讽除了抖机灵,让自己有一种智商高人一等的虚假幻觉,没有其他任何帮助。

我给大家提供另外一个视角,可能不是那么温情,甚至会让你觉得不舒服。

但是,希望大家看完我的回答后,能有一些独立思考,也更加懂得我们国家的幸运和伟大。


检测只是开始,不是结束。

确诊后,即便检测费用全免、政府买单,那后续的治疗呢?

根据武汉的数据,一名重症患者痊愈需要40万元人民币(评论区有说是72万)。这还不包括必需的医疗物资,比如医生的防护服等等。由于我们国家的医疗价格偏低,我怀疑英国可能需要40萬英鎊,也有可能更高。10万人,需要400亿英镑!再考虑到,疫情已经蔓延全球,全球的医疗物资都处于短缺状态,这个数字恐怕会继续

那么,这笔高昂的医疗费用,谁来掏?政府医保可以负担一部分,剩下的是商业保险,然后是个人部分。

面对大规模的疫情索赔,商业保险公司要么破产,要么拒赔。实体破产,信誉破产,二选一。一旦保险公司大规模破产,恐怕又是一场新的经济危机。

检测确诊后,如果患者掏不起治疗费用,或者没有医保/商业保险,没钱住院,怎么办?我怀疑他们可能会报复社会,加剧社会动荡。要知道,国人愿意隔离治疗的一个重要原因是,治疗免费。

重症即便痊愈,也有可能丧失劳动能力,或者其他后遗症。

另外,根据英国他们自己的数据,认为疫情已经到了一个庞大的数字。

如果大规模检测,所带来的社会恐慌,进一步导致社会生产停滞,会进一步加剧疫情的危险。要知道,不是所有的政府都有中国zf的能力和魄力。

另外,中国是需要封住湖北一个省,然后调动其他30个省份的医疗资源和社会物资,去打歼灭战。英国就算去封国,去哪里调集医疗资源?谁又来给他提供社会必需物资?假如,当初湖北周边五个省份全部沦陷或者感 染人数增加十倍(80万),我很怀疑我们是否还有能力以湖北模式去救治。

中国模式不是不好,是根本学不来啊!

在时间窗口已经错过的情况下,换做你是首相,你该怎么办?

当然,英国的医疗是免费的,Tax-based health system。而这种免费的设计,就导致了效率比较低,而且已经是一个吞金巨兽。很多政党都想改革医疗,但是为了选票又不敢改革。如果指望检测和治疗全部免费,那政府只能选择不检测。

上面的分析也适用于其他国家。


我最开始也是骂英国政府脑残,觉得西方政府都是缺心眼。

但是,一琢磨,发现我自己看问题太简单了。大部分人也是如此。

要知道,他们这些领导人都是真正的精英(至少比知乎这种伪精英更真),有幕僚团队,也有首席科学家。我们知道的,他们肯定知道。我们不知道的,他们也知道。

任何政府的决定都是他们认为的最优解。

只不过,这个他们不一定包括普通人民。


user avatar   fu-shi-bo 网友的相关建议: 
      

我们不妨结合最近影响颇深的两篇论文[1][2]看待鲍里斯内阁做出的这个决定。

首先是12日发表在《柳叶刀》的一篇论文《武汉COVID-19成人住院患者的临床病程及死亡危险因素:回顾性队列研究》:

《武汉COVID-19成人住院患者的临床病程及死亡危险因素:回顾性队列研究》

这项研究纳入了武汉市(金银滩医院+武汉肺科医院)191个病例,包括最初报道的41人中的29人。作者对这些病例的年龄、性别、是否吸烟、暴露史、基础疾病、心率和呼吸频率、临床症状、各项医学评分进行了汇总,然后通过统计学分析寻找这些不同指标与治疗结局的相关性。

这里简要给大家摘取几个结论性的内容:

我画圈的几项都是有明显统计学意义的内容,包括:

1,年龄:死亡病例年龄中位数为69岁,治愈患者年龄中位数是52岁。这说明老年人较中年人更容易死于新冠肺炎

2,重点疫区暴露史:由于该研究纳入的病例均为武汉市,所以暴露史统计的是华南海鲜市场暴露史。发现有暴露史的患者更容易死亡。

3,基础疾病:该研究发现有基础疾病的患者更容易死亡。其中有统计学意义的是高血压、冠心病、慢阻肺和慢性肾功能不全。糖尿病和肿瘤没有统计学意义。

4,呼吸和心跳频率:呼吸>24/分钟,心率>125/分钟的患者更容易死亡。

5,各项医学评分:评分更严重的死亡率更高。这很好理解。

所以结合起来,这个表格展现给我们的最直观印象就是,新冠肺炎更容易杀死的人是体弱多病的老年人。论文还得出了很多其他观点,在此不赘述,感兴趣的朋友可以去这个链接找全文PDF。

这些容易死于新冠肺炎的人,其特点是长期消耗医保资金池、并不创造多少税收。所以鲍里斯内阁做出的选择似乎就是把这一批老人作为弃子的残忍决定,这也是目前很多媒体上正在传达的一个观点:

按照目前比较公认的看法,即钟南山院士团队2月9日上传到预印论文网站MedRvix上的论文《Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China[2]所得出的结论,新冠肺炎综合死亡率约1.36%。假如英国政府继续不建议国民戴口罩预防,同时不做核酸检测的话,英国政府的估计是全国将有80%的人口感染,所以估算下来英国全国因新冠肺炎疫情死亡的人数可达72万左右。而疫情引起的全国大量劳动力停工将造成更严重的经济问题。

所以鲍里斯内阁做出的几乎放任的应对策略其实就是典型的弃车保帅:

而鲍里斯本人更是直言不讳:“很多所爱之人将会死去”

让内阁做出这种无奈之举,其实就是因为英国既无法接受全面停工的代价,也无法支付大规模核酸检测,更无力集中收治所有确诊患者。所以直接选择以几十万人口死亡的代价,换取社会基本维持运转。根据现在英国的一些规定,如果发热即可向公司上级汇报并申请7天假期,居家隔离。如果能够在家办公的,则需要公司全额支付工资。而如果不能在家完成工作的,则由政府发放最低额度的工资(91英镑/周)。而对于所有易感且感染后容易死亡的老年人,反正这批人平常也不上班,出门也比较少,现在直接劝他们不要出门了。

这样做的出发点就是政府勒紧裤带,让大多数英国人感染COVID-19,然后让群体形成免疫力,最后人群中患者越来越少,最后实现人群对该疾病的免疫。(当然了,到那时候关在家里的老年人就可以出来了)

所以从这些政策来看,鲍里斯内阁所需要的承受的压力已经很大了:停工居家隔离的人要政府支付最低工资,停工造成的税收减少也要政府默默承受。当然了,相比快速动员建立方舱医院、大规模核酸检测和集中收治带来的巨额开支,前者显然是鲍里斯内阁能够承受的。

刚看到这条新闻的时候我联想到《流浪地球》中的一个设定:

地球停止自转并脱离原有轨道以后,人们必须进入地下城躲避严寒。而进入地下城的资格完全是随机产生的,不得交易或转让。平均两个人只能由一人进入地下城,而留在地面只能等待被活活冻死。

我们中国人应该感恩自己的国家是一个幅员辽阔的社会主义国家,在疫情爆发之初,整个国家迅速动员起来,举全国之力把疫情基本控制在一省之内。其他省份虽然相继出现确诊患者,但随着严格的隔离和集中收治,全国确诊病例人数早已经开始下降。

疾风知劲草,

退潮以后你才知道谁在裸泳。

参考

  1. ^ Fei Zhou, Ting Yu, Ronghui Du, et al. Clinical course and risk factors for mortality of adult inpatients with COVID-19 in Wuhan, China: a retrospective cohort study. The Lancet, Available online 12 March 2020
  2. ^ a b https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1



                    

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