二战中苏德战争有多可怕？第1页

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无穷无尽的伤亡，所有人都只变成了那张纸上的数字，更多时候连名字都不配有。

我先给你罗列一组数字，摘自Rüdiger Overmans的报告《国防军东线人力损失1941-1945》。

从1941年6月开始，到终战，平均每个月，德国国防军损失在东线的人数为12.1万人。这是什么概念，平均每天有4000多人失去战斗力，阵亡，受伤，失踪，被俘，平均每天报销一个满编团！

在1944年6月以前，德军在苏德战场的损失常年占据全部损失的95%以上。换句话说，英法美一票人加起来，在北非，意大利等地给德国人造成的损害，还不如苏德战场几个月的损失。就算是盟军登陆了，1945年前，接近8成的德军伤亡还是在东线产生的。

有句话说得好：一个人死了，那是悲剧，一百万人死了，那是数字。

这句话用在东线，最合适不不过。所有人，都只是特定目的下的工具而已。

举个我刚写完第聂伯河系列战役的第一篇里面的例子：

1943年夏季，紧接着库尔斯克战役结束，苏军发动的伊久姆-米乌斯和战役，Stavka的本意就是吸引德军的注意力，将德军钉在南线。看见没，这本质上是一场牵制性战斗。

但是，牵制性战斗在东线，也是血腥无比。从7月17日两个方面军发动进攻，到8月3日全部战役结束，苏军在2周左右时间，伤亡超过15万人，给德军也造成了近5万人的伤亡。2周时间，20万人没了。苏军这15万人，就是为了死死钉住德国人南线的预备队，为下一步别哥罗德-哈尔科夫攻势做准备。用15万人做诱饵，请问人类历史上，还有其他的战争有这么残酷么？

再补充一个细节。人们都知道马马耶夫岗，都知道“红色十月”工厂，但是，有多少人知道Golaya Dolina这个小村子呢？又有多少人知道，这个村子外面几百米处，有一段不到一公里长的山谷呢？为了争夺这个浅浅的山谷，从7月20日开始，苏德两军开始了血腥的残杀，直到29日为止。为了这段山谷，苏军一个近卫步兵师基本被打残，还有两个近卫步兵师各一个团残废；德军一个步兵师，一个装甲师，也处于全部失血状态。双方死伤1万余人，最终战线就移动了一两百米。双方战后不约而同称这个山谷为“死亡谷”。要知道，苏军参战的近卫七十九步兵师，就是从斯大林格勒的尸山血海中拼出来的王牌。照样在这个不知名的小村子外，流干了几乎全部血。

老马做的7月底伊久姆方向战局图，可以看到Golaya Dolina村上方的山谷，高速从山谷中穿过，两军就血战于此

而且，不要以为死的都是大头兵，战役开始第二天，德军17装甲师师长就被苏军炮弹炸飞。战斗第9天，苏军近卫七十九师师长心力交瘁而死。8天时间，双方师长都死在前线。仗打到这个份上，什么师长，军长，死起来都跟蚂蚁一般。

我之前写的1944巴格拉季昂系列中，最后一篇博布鲁伊斯克战役里，我有段内容到现在依然记忆尤新。

德军在1942-43年间，在白俄罗斯设置了N多的集中营，有计划的灭绝犹太人和不合作的斯拉夫人。我找到了不少证词描述德军恶魔般的行为。如下面的内姆舍维奇，博布鲁伊斯克的圣.尼古拉斯教堂牧师，在战后审判德军战犯时的证词：“那些德国人是真正的魔鬼。我知道战争有自己的法则，但是那些德国人，他们是奔着平民和儿童来的。我在Marina Gorka（玩钢铁之师2的筒子应该对这个地名很熟悉）附近的一个村子目睹了我一辈子都忘不掉的噩梦。五六十个孩子，大概9-13岁的样子，被德国人用铁丝网围在村外，他们几乎都没有衣服穿，受到了严重的虐待，又累又饿，几乎都站不稳。德国人要求我安抚他们（作为牧师），我有什么办法？孩子们大哭着告诉我，德国人把她们的父母都抓走了，还要抽他们的血。我作为一个活了快70年的人，我从未见过这种悲惨的场景。我只能抓住他们的手，和他们一起祈祷。最终，这些孩子都被德国人杀害了，他们的内脏被取出来研究，血也被抽走了。周围墓穴中都是孩子们的尸体。”

看到没，这已经不是一般的战争，这是两个民族你死我活的决斗。东线中，处死一个平民和碾死一条狗差不多（可能更不如，现在有动物爱好者网爆你，那时候，基本没什么人管）。战线后游荡者各种准军事队伍，从乌克兰的班德拉份子，到NKVD的部队，尤其是发生在乌克兰的乌克兰-波兰人仇杀，更是带来了数以万计的平民伤亡。建议大家看看波兰的电影《沃伦》，看之前最好别吃饭，太过真实，以至于我这种看战争片不眨眼的人竟然看吐了。

苏德战争，应该是人类有记录以来，最残酷，最血腥，规模最大的战争。如果你恨他，就送他去东线吧！如果你想让他消失，就把他派到苏德战场吧！

ling-hu-er-gou 网友的相关建议:

我们知道：地球上的金矿，银矿，煤矿什么的，都是经过大自然长达亿万年逐渐演化形成的。

但是这场可怕的苏德战争，造成了很多另类的人工“矿藏”。以至于到战后，俄罗斯直接催生出一种职业：俄罗斯挖土党。

也就是所谓的俄罗斯“摸金校尉”。

七十多年来，这群“摸金校尉”，发掘了了大量：失踪的军人尸体、武器弹药、头盔勋章、坦克火炮、飞机残骸、书信印章等。

盗墓小说机关重重或许编的，但是挖土党们，假如没有专业的素质，一旦触碰到没有爆炸的炮弹，随时化为齑粉。

之所以冒着生命危险干这件事情，实在是利益风险并存的结果。

俄罗斯的地理环境，对于保存这些“战争遗留物”，有着相当的优势。

比如波波沙冲锋枪，当时的造价是45.01美元。成色好的，或者是被打磨抛光过，卖给西方收藏夹，将会达到两千美元一把。

德国的MG34机枪，品相好的，美国市场上能卖到八万以上。

还有什么四号突击炮，一辆能卖到四十万欧元。

德国的虎式坦克，可以卖到二百五十万美元以上。

即便是纳粹德国的身份狗牌，也能卖到六十美元。

如果你过于幸运，找到一套完整的纳粹军人军服，其价值几乎是难以估量的。

都是二战爱好者的心头好。

战场打扫到现在，还没有清理干净，可见是多么的可怕？

所以，你有没有去俄罗斯当摸金校尉的冲动？

TigerfromSiberia 网友的相关建议:

可怕到不相信。

白俄北部边境城市维捷布斯克（Витебск），1941年被德军占领前，维捷布斯克在册人口不少于18w。1944年苏联红军解放了维捷布斯克，猜猜当地还剩下多少人口？10w？1w？不，只剩下118人。而1941-1944年期间维捷布斯克一共死了37.6w人，是最初在册的两倍。

人间地狱。

1941年-1944年，当地93%的建筑物被摧毁。战后美国盟友到维捷布斯克考察，称“这是一座死城”，“没办法复原”。如今的维捷布斯克人口也只堪堪36w左右。

同样惨烈的还有白俄整体。战前900w人口战后600w人口，每三个死一个。70多年过去了，如今白俄一共才950w人口。首都明斯克在战争中被完全摧毁，所有现在看到的建筑都是二战后重建的，就会显得很新。

白俄人对二战的印象是惨痛的，惨痛通过艺术穿越了历史，闻者落泪。比如说在国家历史博物馆里有二战专区，令我印象最深的是下面这两幅画

只可惜时代变了。

chang-shou-92 网友的相关建议:

苏德战争中伤亡军人的数量不仅是人类史上空前的，很可能也是绝后的。

为何？三战迟迟打不起来而无人化战斗系统已经逐步上线。未来的特大战争很可能以巨量的无人系统作为主体。当然后方指挥控制者也会被杀伤，但不大可能有苏德战场上那么大数量的军人死亡，事实上恐怕也组织不起那么多的信息化军人。估计在军人伤亡可以和苏德战争比较以前就已经分胜负了。也有可能使用大规模杀伤性武器杀更多的人，但那基本是平民，属于屠杀榜排名了。

苏德战争是人类短时间集体血性爆发的顶峰。

death-overture 网友的相关建议:

说到苏德战争的可怕我觉得最可怕的不是几次著名战役里冷冰冰的伤亡数字，而是许多牺牲者默默无闻地死于东线一系列被遗忘的战役。本人最近在找最后一次勒热夫-维亚济马攻势，也就是德方的水牛行动相关资料，可惜这这方面目前已经公开的资料可以说少到几乎没有，纽顿的莫德尔传与《伟卫》系列对此只是一笔带过，就连运用了大量TsAMO档案的勒热夫相关著作《THE RZHEV SLAUGHTERHOUSE》都只能给出各集团军大体的追击行动而不能给出详细的战斗过程还有双方伤亡明细。

为此我曾经尝试过直接查找德国第9集团军的集团军文件（T312-R308）记录的1月至3月底的Tätigkeitsbericht试图寻找战役相关的德军前线情况，结果却是大失所望，9集对前线情况着墨并不多，情况于是只能根据BA/MA RW 6/556(即十日伤亡报告）得出9集3月上报的减员人数为5150人，这个数字可以说相当平常，即使是相对和平时期，即没有大规模战事时期的勒热夫突出部地段每个月差不多也要减员这么多人。而另一本描写勒热夫相关战斗的著作，时任第德军第6步兵师师长的Horst Großmann将军的所著的《勒热夫-东线的基石》（俄文版）中在叙述德军断后分队的伤亡部分用我军损失微小略过。也许对德国人来说，水牛行动的作战烈度并不高。

在苏军方面的损失却否定了德国人的这个看法，Horst Großmann将军的估计是苏军伤亡为42000人，然而这个数字可以说是过于保守，根据克里沃舍夫93年发表的数字，1943年3月2日至31日勒热夫-维亚济马行动苏军减员数字达到了138577人。

如此巨大的差额自然有Horst Großmann本人大大低估了战斗的烈度以及各个德军断后分队相对独立行动，无法系统性地汇总战果的因素存在。但是，这里有一个不负责任的猜测，就是苏军有相当部分的伤亡来自于德军无法清楚目击的地段，比如雷场。德军工兵在撤退途中大量布雷，将所经的每一处都变成一片“死亡的花园”，然后将苏军追击部队引向该区域，并且布雷的位置也大大出乎苏军意料，不仅在道路上，也有可能在某所民宅的门后，在壁炉中，在梯子上甚至是马厩里（206步兵师曾经拦截到过这样一封电报，一个苏联军官在将马栓到马厩里后，转眼之间马和马厩全没了，于是愤怒地咒骂德军）。德军电台每天都能监听到乱七八糟的来自苏军的关于遭遇雷区的明文呼救或者警告的电报。

此外，苏军电台交流保密工作的疏漏也使得德军能频频精准定位苏军的位置，之后调集炮兵进行火力打击。Großmann回忆道苏军追击部队在电台交流时往往对地名不采取任何加密，这使得第6步兵师能够屡屡及时调集“礼炮”，给予苏军炮火“致意”。苏军为此付出了惨重的代价，乃至曾于3月3日率领215步兵师首先解放勒热夫城的215步兵师师长Kupriianov也死于某日德军对该师师部的炮火突袭之中。

无数的苏军士兵为解放勒热夫突出部地域而牺牲，但是他们最终死得不够“壮烈”。像这样没有真刀真枪地死于与德寇的搏斗之中，而是因为军官层愚蠢的决策以及苏军低劣的侦查与情报工作而枉丢性命的无辜士兵以及像这样被遗忘的战役在苏军战史之中并不少见，但是由于苏联官方不知是有意还是无意的忽视，他们的事迹在过去很长一段时间里甚至至今仍然在未公开的档案之中封存着，无法得到认可，也无法被人铭记。无数的士兵没有意义地死去并被历史遗忘，这才是苏德战争最可怕的地方吧。

Ekisama 网友的相关建议:

斯大林格勒无疑是一个很真矢的写照，其格局从小从大都可以说是一场可怕的屠杀，可以从德苏两军的实力变化一见分晓：

在9月3日对斯大林格勒市区发起的最初进攻中保卢斯第六集团军和霍特第四装甲集团军两部各自投入3万（第71,295，389步兵师）和4万（第94步兵师，第14,24装甲师，第29摩托化步兵师和一个罗马尼亚师）对抗苏军第62集团军44970-54000多人。

1942年8月31日，根据第六集团军作战日志，保卢斯有5个实力强劲（400人以上）的步兵营，25个中等实力（300-400人）的步兵营，46个实力一般（200-300人）的步兵营，24个虚弱（100-200人）的步兵营和3个被榨干（100人以下）的步兵营，截止9月9日，第六集团军缺编50905人，其中军官缺编1944人，每个师平均缺编3700人。

NARA T312 Roll 1685，Frames 000388-000390.
NARA T312 Roll 1685，Frame 000987.

对于一支从7月初开始便一直在战斗的集团军而言，保卢斯所部战斗实力的保存只能说还算良好，在东线诸多集团军当中评级为“实力一般”（实力最强的是中央集团军群某部）这里简单叙述一下9月初-10月底斯大林格勒周边的战斗过程。

9月：

随着9月初不断地调配部队，苏军统帅部使得第62集团军在城内的防守力量达到了9万人，比面前的德军多出了1万人。

9月13日保卢斯和霍特在肃清了郊区后正式开始攻击斯大林格勒中部城区；15日-16日德军第24装甲师发起步坦协同突击将苏军第62集团军左翼击溃；20-22日，德军第24装甲师，第295步兵师，第71步兵师，第94步兵师（加强有第29摩托化步兵师的20辆坦克）在马马耶夫岗南北两线发起迅猛攻击，切割并歼灭了苏军数支部队（苏步兵第42旅,244师，海军第92旅，近卫第35师等部皆在这段时间被歼灭或仅剩百余人），引发了斯大林格勒地区苏军第一次战略危机，形势紧迫到崔可夫投入了只有一个团配齐步枪的步兵第284师（兵临城下警告.JPG）从此打开了“斯大林格勒绞肉机”的开关；

依靠源源不断的援兵，崔可夫在9月底终于把德军挡在了工业区以西以北地区，但斯大林格勒城南三分之二的地区和斯大林格勒城中心被德军夺取，德军的战旗在9月26日升在了斯大林格勒党部大楼上，第六集团军上下士气空前高涨。

在9月底-10月初，斯大林格勒城外的战斗也达到了高潮，苏近卫第一集团军，第66集团军和第24集团军在城北梅开二度，发起第二次科特卢班战役，试图打垮第六集团军的侧翼，却依旧被德第14装甲军和第8军挫败，10月2日苏军反击彻底告吹。10月9日-11日罗科索夫斯基和叶廖缅科抱侥幸心理发起第三次进攻，也在11日被德军完全挫败。

同期进行的是第64集团军和第57集团军在城南别克托夫卡对罗马尼亚第6军进行的进攻，相较于对科特卢班德军三个机械化师的进攻而言，苏军别克托夫卡的进攻要成功得多，罗马尼亚第1,2,4步兵师的防线被打的千疮百孔，保卢斯被迫调担任预备队的第14装甲师帮罗马尼亚人恢复防线。

苏军在侧翼的进攻虽然伤亡惨重，但并非毫无意义，科特卢班和别克托夫卡的战斗吸引了保卢斯大部分装甲部队（第14,16装甲师，第3,60摩托化步兵师）和空军支援力量，如果这四个师得以毫无保留地投入斯大林格勒工业区的战斗，第62集团军在10月就会被完全粉碎。

在9月底，保卢斯和霍特为了便于指挥，将城中战斗指挥权主要下交给了第51军军长塞德里茨，并将更多的部队交给他指挥（当然更多的实际操作还是由保卢斯和他的指挥部负责）9月27日第51军下辖第71、94、295、389步兵师，空军“施塔赫”战斗群，第24装甲师和第100猎兵师（在10-11月第51军的编制还会进一步增大）

不过到9月26日为止，德军在城中战斗力量的恶化程度也较为严重

从9月13日的80000人下降到了65000人，同期，B集团军群减员达43378人，却只收到了20000补充兵。

BA-MA RW 6/556 & 6/558.

苏第62集团军虽然在9月的战斗中减员70000多人，城内苏德两军战损为4.5：1-5：1，但由于获得了40000多援军和30000多补充兵（援军包括海军第92旅，第13,95,284师和坦克第137旅）城内苏第62集团军仍能够把兵力控制在51000人左右，这使得10月开始保卢斯还是需要面对7万盘踞在斯大林格勒工业区的苏联守军，且后者的援军似乎用之不竭。

10月德军针对工业区的战斗相对9月来说规模小了不少，但惨烈度却不见减小，由于粉碎了苏军在城北城南发起的数次进攻，保卢斯终于得以调入驻守在科特卢班第305步兵师和第14，16装甲师一部为塞德里茨提供支援。10月14日，第六集团军最凶悍的一次步坦协同攻势开始了，德军对拖拉机厂和工人新村发起的进攻歼灭了近卫步兵第37师和步兵第112师大部，近卫步兵第39师也遭受重创，15日德军第14装甲师先锋已经打到了崔可夫位于“街垒”工厂北部的指挥所，崔可夫投入了步兵第95师，教导营，坦克第84旅后才没让德国人打穿工业区；而同期第16装甲师对斯巴达诺夫卡-雷诺克的进攻也对苏军造成了巨大威胁，通过对德军档案和苏军档案的翻查可知

10月14-15日，德军以损失538人为代价给苏军造成了10000人以上的伤亡，另有1000多人被俘。

对于崔可夫而言更大的危机在18日-20日，保卢斯调整攻击态势后命第51军和第14装甲军继续攻击工厂区深处，直扑伏尔加河，苏军四个师被打散（95，138，308，193，其中138师是新锐部队）德军夺取了拖拉机厂，工人新村和“街垒”工厂的大部分地区，直逼红十月厂和伏尔加河西岸的狭长地带，这是苏军在工业区最后的一亩三分地。

为了吸引保卢斯的注意力苏军统帅部再度发起了第四次科特卢班战役，这次第24,66集团军由罗科索夫斯基指挥，继续攻击城北的德第3，60摩托化步兵师，在之前吃了三次瘪的罗科索夫斯基对这次进攻可谓极其不上心，他意识到光靠1942年底两三个苏军集团军去正面冲击严阵以待的德军机械化部队的防线是自寻死路。他私下扣住了大部分进攻力量，只挑了几个步兵师去执行这“悲惨的命令”，苏军从20日开始26日结束的进攻只是雷声大雨点小，在付出了7000多人的伤亡后便草草收尾，斯大林也未认真追究罗科索夫斯基的责任。

截止11月中旬苏军发起“天王星”前夕，第六集团军下辖各师平均缺编6231人，缺编率达44%。情况严重的，如第295步兵师缺编达9000多人，情况稍好的几个师缺编也达到了4000-5000多人。1942年11月16日，第六集团军还有2个实力强劲，7个中等，18个一般，26个虚弱，11个榨干的步兵营（10月时第六集团军获得的12个工兵营实力为1个中等，4个一般，5个虚弱和2个榨干），评级从“一般”降为“虚弱”。

NARA T312 Roll 1685, Frame 000987.

而在9月14-10月16日这段时间，第62集团军获得了：

近卫步兵第13师

海军第92旅

坦克第137旅

步兵第95师

步兵第284师

步兵第193师

近卫步兵第39师

重建后的步兵第42旅

重建后的海军第92旅

步兵第308师

近卫步兵第37师

坦克第84旅

步兵第524团

步兵第138师

步兵第45师

以上部队的支援，数量达到十万多人，不过即使如此，第六集团军在11月中旬还是将崔可夫的阵地压缩到工厂区和城区南部的一小块地区，第62集团军还剩下35377人（11月20日数据）其处境已经到了岌岌可危的地步，在这段时间城中苏军的减员数据已经飙升15-20万人。

同期爆发在科特卢班的战斗对于苏军而言更是一场一边倒的屠杀，位于斯大林格勒北部-西北部地区，1942年9月3日朱可夫奉斯大林直接命令以近卫第1，24，66，坦克第4集团军，共计25万人和400辆坦克对该地区的第六集团军北翼部队发起进攻，以与城内被困的第62集团军达成联系，也就是第一次科特卢班战役。

这四个集团军在之前的战斗中被第六集团军造成了巨大的损失，虽然人数和兵器数量相较第六集团军北翼的第14装甲军和第8军的两个师有压倒性优势（德军共计140辆坦克），但人员素质却完全是另一回事，这四个匆匆补充了大批新兵导致战斗力直逼同期国民党军的集团军根本无法和对面身经百战的三个德军机械化师和两个步兵师抗衡（第3,60摩托化步兵师，第16装甲师，第384,76步兵师），且保卢斯娴熟的通过一手“王车易位”将第14装甲军侧翼较为虚弱的第384师换为了实力强劲的305师，他同时命第8军军长海茨和第14装甲军军长维斯特海姆在9月1日开始沿科特卢班以南—伏尔加河沿岸27公里构建起牢固的“刺猬”阵地，更是决定了苏军的进攻必定是一场灾难。朱可夫出于对斯大林的“恐惧”，如曾经在莫斯科和勒热夫一般，冷血地执行了苏联领导人完全脱离实际的命令。

9月3日的战斗基本敲定了苏军日后的命运，苏军炮兵在开火没多久在便被德军90分钟的反制火力全部摧毁，大批的步兵和坦克被迫在没有炮火支援的情况下对德军防线冲击，在9月3日-9月4日这两天，苏坦克第7军就损失了77辆坦克，其余部队皆在德军防御网前遭受重创。

直到9月20日，苏军近卫第1，44，66集团军已经在科特卢班损失了88715人，在第二次科特卢班战役进行正酣的20-26日，这一数字将上涨到107453人，而科特卢班一带的德军整个九月则损失了10255人，双方战损为1:10.4。

对于苏军最高统帅部而言，这十多万人的损失虽完全没达到斯大林预期的目的，但是阻止了保卢斯的三个机动师进入斯大林格勒，为第62集团军争取了无比宝贵的时间，否则崔可夫11月不到就会被丢去伏尔加河喂鱼，毕竟10月第16装甲师一个战斗群进城和第24装甲师支援第51军的推进都差点使崔可夫全线崩溃。毕竟对于苏军统帅部而言，第62，近卫1，24，66，64集团军只是一个吸引第六集团军的海绵，苏军官兵的生命只不过是达成迟滞作用的廉价牺牲品，即使从向来喜好压低苏军损失的克里沃舍耶夫的记载，斯大林格勒周边地区苏军的日均损失也已经达到了3000-5000人。

资料引用如下，上方两图为德军官方战时数据。

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@Pluto 的脸皮可以说厚得跟城墙一样，塔斯社和共青团的新闻只不过用语不同，本意一样都能被钻个空子，只能说 @Pluto 这位在NAAS靠自己的三流英文翻译赚了点稿费就沾沾自喜的“军圈大手子”殚心竭虑地为了压低苏军二战损失数据可以说是有洞就钻，甚至自认比俄罗斯官方数据高明。不过这也暴露了他英语不行，俄语更不行的事实，前段时间在想法区他所谓的“想钻被俘后存活的200万苏军的空子的还是洗洗睡”这个暴论，我貌似已经很正经的调教过他一番了吧，全场下来他可是一段俄文都没自己翻过，全在靠我给他当翻译官哦，这国庆假期没几天忘了？

如果国防部提供的苏军损失数据没有经过除重，其数据就不是1267万了，而是更接近《不能忘记为祖国牺牲的千百万保卫者》论文里伊里因科夫对卫国战争时期的士兵、士官、军官的不可恢复性损失的统计数据，伊里因科夫按着姓氏从字母А，到字母Я，进行了人头清点统计。

безвозвратные потери рядового и сержантского составака за время великой отечественной войны 1941-1945 гг
безвозвратные потери офицеровка за время великой отечественной войны 1941-1945 гг.

最终他得出结论，根据统计（注：其中被俘者只计算已经死在德国的俘虏умершими в немецком плену ）苏德战争期间，士兵和士官的不可恢复性损失按姓氏人头清点从字母А，到字母Я总人数是12434398人（1243万人）。苏德战争期间，军官的不可恢复性损失从字母А，到字母Я总人数是1101529人（110万人）

两者合计为，13535927人（1353万人）（此数字不包括海军、内部部部队、边防军），如果加上海军军官和士兵的不可恢复性损失（伊虽然是俄罗斯国防部军事档案局局长，但国防部中央档案馆却没有海军人员不可恢复性损失数据）此处海军不可恢复性损失数据由俄罗斯列宁格勒州加特契纳中央海军档案馆提供，他们给出的资料是海军官兵的不可恢复性损失是154771人。

内务人民委员部内卫部队（不含内务部机关人员）的不可恢复性损失数据则由中央国家安全档案馆提供，数字是97700人；边防军的不可恢复性损失数据是61400人。

由于13535927+154771+97700+61400=13849798（约1385万人）。俄罗斯国防部军事档案局局长伊里因科夫得出结论：“卫国战争期间苏联现役军人不可恢复性损失大约是1385万人。” 不过需要指出的是，伊的数字没有经过除重，而2020年5月俄罗斯总参谋部给出的1260万是经过除重的，属于目前可靠的不可恢复性损失数据， @Pluto 是觉得自己比俄罗斯国防部军事档案局局长更高明不成？

至于贴出的5月6日共青团报链接更是佐证 @Pluto 的的确确是被蒙在安塞腰鼓里的，不过是他自己把自己蒙进去了，他到底是看不懂俄文呢，还是当鸵鸟呢，大家可以自行分析。

此处共青团的官方数字是2660万，有时略高一些，但没超过3000万，今年俄罗斯政府的一些喉舌媒体否认其人口总损失超过3000万或者4000万人，共青团真理报上也有新闻；饥荒而死的410万平民严格说大部分不是德军占领下，而是因列宁格勒围城、1943年乌拉尔农村等地饥荒而死去的，这些地区大多数为苏联政府控制，难不成在 @Pluto 的世界观里德军是打下了列宁格勒？还是打到乌拉尔去了？此处因表述为战争带来的饥荒，我在关于苏军新伤亡数据的回答下早有详述。

同时欢迎阅读本人翻译的新作，对于苏德战争的“惨烈度”会有更直接的了解。

feng-da-67-58 网友的相关建议:

可怕到了美军根本没有勇气和解放军打一场类似的战争。因为基本可以确定，现阶段中美爆发全面决战，那么现役美军中层以下基本会打到全灭。

美军现在有一百多万军队，比照二战苏德战争的惨烈程度，他们要跟中国打一场全面战争，下限得付出一千万人的代价，上限就不好说了，也许得一个亿？总之，现役美军基本无存。

当然，真打成这样，解放军也不会好到哪去。

但是问题在于美军是雇佣兵，中国是义务兵。雇佣兵的特点是为钱打仗，嘴上会喊几句正义口号。义务兵的特点是为义而战，待遇也要争取。主次轻重不一样，承受能力也不一样。吹雇佣兵的人只会吹嘘说某几支佣兵的几百几千人为了声誉死战到底，但是没有任何吹佣兵的文章会说几百万几千万佣兵为了声誉死战到底。能在数量级上碾压佣兵四位数的只有义务兵。

打到最后，正义与否就成了关键，为谁而战就成了关键。

美军是为了华尔街在打仗，可是中国却不是为了浦东南路的上海证券交易所。

一想到苏德战争，两个国家都会冷静下来。

中国用示强来提醒美国承担不起代价，美国用示强来敷衍自己内部要求战争的言论。双方都在表达强硬，但是双方都知道代价过于巨大。

这也是为什么跳出来出兵的是印度。

英国人有句话，哪怕死光最后一个印度人，大英帝国都不会屈服。

正因为死得不是英国人自己，所以英国人才敢真的让印度出兵。

而对于我们来说，在印度方向我们缺乏兵力足够庞大的棋子，所以才不得已亲自上阵。

如果可以整合孟加拉国……

苏德战争的余威，至今犹存。

——

评论区有一批美分党在那尬吹美国的战争意志。

这让我想起儒粉经常说的那句“儒黑都是不了解儒家的”。现实中恰恰相反，“美分都不了解美国”。

连美国的基本军事制度都不了解，真是……

就算不了解美国的军事制度，最近的美国军事新闻他们也不看一眼。

前阵子中美印军事冲突风险剧增的时候，印度不断出现士兵自杀以及士兵杀死军官的大新闻。美国也不遑多让，几乎每一支舰队都出现了“重大安全事故”。这个船烧了，那个船烧了。空军也一样。这个中队出问题了，那个中队出问题了。

一件事故我们知道是意外，两件事故就值得思考了。四五件七八件集中爆发，这就得“定体问我陷思”了。

畏战自伤：印军死人，美军烧船，与明末柳河之败 - 风大　可稍息否的文章 - 知乎

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苏德战争中最可怕的一场战役是列宁格勒围城战。斯大林格勒战役持续了199天，但德军围攻列宁格勒长达900天，当时苏军的口号是“列宁格勒不害怕死亡，是死亡害怕列宁格勒”，列宁格勒围城战，苏联方面死亡加失踪居然高达350多万人。。地狱与列宁格勒相比就像游乐场一样。。

今天世界最大的武装力量PLA也不过200万人。

至1945年攻克柏林，苏联共损失了2660万人口，成年男性人口只剩战前的43.2%,，而且损失的多为青壮年小伙子，而由于战争初期德军占领了苏联西部大量地区，苏联兵员大量来自后方。战争胜利时，在后方很多城市里已经看不到男性。。。。

前段时间美国白宫推特账号说英美打赢了纳粹，有一位俄罗斯网友的回复令人印象深刻：与红军所经历的苦难相比，英美军队只不过像是在西欧的海滩上度过了一个糟糕的周末。

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迪特里希非常看不起隆美尔，理由如下：“隆美尔是个报纸上的英雄,他根本不懂坦克战,因为他没有在东线打过仗!”

诺曼底战役中德军的主力之一党卫军第二“帝国师”在从东线调往法国时，全师只剩2500人（不过还有一个战斗群留在东线），诺曼底战役前补充了9000名新兵。

大卫·格兰茨对苏德战争的评语是如同核战争一般惨烈。

《辛德勒名单》里面，辛德勒威胁一个军官要把他送到东线去，对方马上怂了。

天王星行动后，苏军包围了二十万以上的德军，除少数幸运儿以外，大部分都留在了包围圈内，最后活着回到德国的不过几千人。

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@开千岁迫真论证给我当翻译真是楽到我了，某些人无视上下文联系还是我点醒，3s记忆吗？

不过个人最为感兴趣的首选这句“总参谋部提供给媒体的1267万不包括战俘幸存者”， @开千岁可以指个道放个链接贴个截图供我鉴赏一下吗？我-没-看-见

开千岁为什么莫名其妙开始扯到伊利延科夫都不肯贴出“总参谋部提供给媒体的1267万不包括战俘幸存者”的原文终结一切讨论呢？是因为根本没有吗？

伊利延科夫提出了苏军人口不可恢复损失1385万的数据，和俄罗斯国防部提供了苏军死亡、失踪（而不是人口不可恢复损失）1267万的数据有什么矛盾呢？你贴伊利延科夫转移视线？“总参谋部提供给媒体的1267万不包括战俘幸存者”的原文究竟在哪里啊？

奥菲尔曼斯当年还给出过比531.8万高得多的德军死亡数字，在最终给出结论以后还需要再提及吗？在俄罗斯国防部给出1268万死亡、失踪（非人口损失）以后还需要再提及某国防部员工曾经给出的未能获得官方认可的1385万军人人口损失数字吗？

然而1267万不包括被俘后死亡是你提及的，任意一条新闻中都没有单独括弧称不含被俘后死亡，或单独称1267万就是死亡，那么这个“总参谋部提供给媒体的1267万不包括战俘幸存者”究竟来自何方， @开千岁东扯西扯了多次之后，能否让我们看一看，还是根本拿不出来啊？

俄罗斯国防部军事档案局局长宣称苏军死亡1385万，结果最后国防部官方网站只给了1267万，而且是死亡+失踪或不可恢复损失，从不用“人口损失”/死亡这种字眼，至于“报给媒体的1267万不含被俘后幸存者”更是闻所未闻， @开千岁以为自己比俄罗斯国防部官方网站更懂行吗？

开千岁还迫真论证410万是各地饥荒导致死亡，然而俄罗斯联邦国防部伟大的卫国战争牺牲者纪念办公室主任弗拉基米尔·波波夫的发言里说的就是在占领区因恶劣环境死亡410万，难道开千岁以为自己比俄罗斯联邦国防部伟大的卫国战争牺牲者纪念办公室主任更懂伟大的卫国战争？恁不是号称要给我当俄语翻译吗？麻烦翻译一下下面这段，到底有没有“占领区”限定条件？

По его словам, 7 миллионов 420 тысяч человек были преднамеренно истреблены на оккупированных территориях, 5 миллионов 270 тысяч — угнаны на работы в Германию, из них вернулись на родину чуть больше половины — 2 миллионов 654 тысячи, 450 тысяч иммигрировали, 2 миллиона 164 тысячи погибли и умерли в плену, более 4 миллионов 100 тысяч погибли от жестоких условий оккупационного режима, более 8 миллионов 700 тысяч погибли на полях сражений.

再翻译翻译，什么叫2660万人口损失、1200万不可恢复损失，人口损失和军队不可恢复损失/死亡失踪是不是一回事

"Безвозвратные потери войск и сил армии и флота составили почти 12 млн военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4,5 млн человек, из плена вернулись на родину 1,8 млн.

"Общие безвозвратные людские потери страны - военнослужащих и гражданского населения - составили 26,6 млн человек", - подытожил Попов.

可以参考一些俄罗斯的新闻和著作

Почему вот эти 27 миллионов погибших, о которых все знают, из них 11 миллионов военные потери, а 16, получается, гражданские

按照莫斯科大学一名副教授的发言，伟大的卫国战争期间苏联死亡近2700万人（2660万四舍五入？），其中1100万军人（1268万死亡、失踪减去183.6万战争结束后遣返回国的被俘苏军？）、1600万平民（二者相减？）。比较笼统，可以回溯2015年以来的一些新闻

2015年6月22日伟大的卫国战争爆发74周年的旧闻提到，俄罗斯联邦国防部伟大的卫国战争牺牲者纪念办公室主任弗拉基米尔·波波夫表示苏联在伟大的卫国战争期间死亡2660万人，其中742万死于占领区内的屠杀、216.4万死于被囚禁期间（共527万被德军掠走用作奴隶劳工，其中265.4万战争结束后回国、45万移民）、410万死于占领区的严酷环境、超过870万死于战场（显然最后一个数据是BUG，按旧版统计，苏军死于战场、战俘营合计约870万），以上提到的平民死亡共1368.4万人，不过没有提到列宁格勒围城、1944年中亚地区的局部饥荒和整个战争期间后方地区广泛的营养不良现象及其造成的死亡。此外波波夫还立了一个FLAG，要在门户网站公开相关档案，目前已经基本实现，见于：

伟大的卫国战争期间军人损失按战时部队报告只有633.7万阵亡、失踪，另119万死于伤病

克里沃舍耶夫认为伟大的卫国战争期间苏军动员了3446.67万人，其中有1144.41万死亡、失踪（被俘、登记为失踪的死亡），另50万接到动员令但没有加入红军就损失的人员（算上就是1194.41万）、21.24万开小差等损失，其余没有死亡或被俘/失踪的人员均列出了具体去向（退役/到胜利后仍在部队/胜利后仍住院等）；同时提到按征兵档案统计有1240.09万死亡、失踪（含民兵、歼击营等不属于总参谋部的单位、含部分重复统计）

关于被俘后回到苏联的苏军数量，1945年6月的报告引用战俘遣返部门数据认为有201.5万，克里沃舍耶夫认为有183.6万人

根据2020年4月23日新闻，俄罗斯将公开3400多万参加了伟大的卫国战争的苏军指战员的档案信息。由此来看征兵档案/克里沃舍耶夫对于苏军动员总数的解释并无明显问题，即使将档案数字化也只找到3400多万。不过不可恢复损失增加到12677857人

但是你国德棍宣称苏军死亡12677857人，被俘后存活军人数量另算就显得非常具有灵性。众所周知，如果苏军死亡人数要从866.84万增加到1267.7857万，而被动员入伍的苏军战后存活人数又没有发生改变，则首先应该把苏军动员入伍人数增加300万人，达到3700-3800万人，但是即使是被德棍视为救命稻草的人民的记忆网站，给出的数字也还是3400万，似乎证实即使克里沃舍耶夫的统计也最多只是稍有统计口径和统计数量的差异，而不是漏算了多达300多万死亡

"Безвозвратные потери войск и сил армии и флота составили почти 12 млн военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4,5 млн человек, из плена вернулись на родину 1,8 млн. С оккупированных советских территорий насильственно было угнано на работы 5,3 млн человек, из них 2,2 млн погибло", - сказал глава российской делегации.

Он также рассказал, что в годы Великой Отечественной войны через Красную Армию и другие силовые структуры прошли 34,5 млн советских граждан.

更不用说2015年国防部修正伟大的卫国战争期间苏军不可恢复损失时，虽然同时提到了1200万、2660万的数字，但原文并不同，前者是红军、红海军的不可恢复损失，后者是军人、平民不可恢复的人口损失，具体差异自行细品。原文还强调了参军人员只有3500万

2020年宣布在电视台给出死亡、失踪军人的信息的新闻，照样用词是死亡、失踪而不是不可恢复的人口损失，想钻被俘后存活的200万苏军的空子的还是洗洗睡

此处给出红军（原文实际还提到红海军）死亡、失踪1200万，平民死亡740+216.4+410万，暗示读者以上累加2566.4万，因此苏军死亡就有1200万。至于这个1267万死亡、失踪不含战俘中幸存者，好像任意一条新闻和任意一个原网站里全都没有，至于是毛毛蛆的独特创造还是开千岁的灵光乍现，便不得而知了

2020年5月6日的共青团报新闻原文：

然而军事历史学家Аркадию Воейкову（是该军事历史学家本人受采访而不是代表俄罗斯总参谋部受采访）在接受共青团报采访时所说的“根据俄罗斯总参谋部的数据，苏军死亡失踪约1200万人，平民740万死于占领区屠杀、220万死于奴隶劳役、410万死于占领区饥荒”什么时候便乘俄罗斯总参谋部亲自向共青团报列出数字称“XX”了？更不用说此处410万死于占领区饥荒被改为死于战争带来的饥荒（而不是仅限占领区），我暂且蒙在安塞腰鼓里

俄罗斯总参谋部列出（仅占领区）平民死亡740+216.4+410万的时候还没苏军死亡、失踪1200万这个数字，同框的是苏军死亡870万以上。并且俄罗斯总参谋部之后没有再更新平民死亡数字（之前的数字本身就可能低估，更何况不含非占领区，2660万军民损失中平民完全可能大大超过740+216.4+410万），只有2660万军民人口损失雷打不动亘古不变

简单总结。2015年时的新闻中认为苏联在伟大的卫国战争期间人口损失2660万（很早以前就确定的数据，根据战前、战后人口数量，结合因战争导致的出生减少并扣除根据战前每年正常死亡人数估计的正常死亡人数给出的因战争造成的非正常死亡），军人死亡870万以上（克里沃舍耶夫旧数据，同来源认为苏军不可恢复损失，即死亡、失踪1144.41万，另50万被动员但未抵达部队的军人损失、21.24万逃兵等，以上合计1215.65万）、平民死亡1368.4万（仅占领区居民、奴隶劳工因屠杀、饥荒等死亡的人数）

同年修订苏军不可恢复损失约1200万（Безвозвратные потери），同时再次确定军人、平民人口/生命损失2660万（Общие безвозвратные людские потери страны ）

2020年确定苏军死亡、失踪12677857人（погибших и пропавших без）

平民损失（准确的说是占领区平民损失，只包括留在占领区的平民和奴隶劳工）在2015年以后无更新，完全可能增加。非占领区也有众多平民非正常死亡

并且自始至终苏军的不可恢复损失/死亡失踪跟2660万军民人口损失不是一个统计口径，苏军动员总量也没有大的变化，克里沃舍耶夫认定的战争中存活的军人数字也未被推翻。所以苏军不可恢复减员为1267.7857万人，其中被俘但战争结束后回到苏联的幸存者183.6-201.5万人，死亡1050-1000万人；其余为平民死亡，约1600万人

截止目前俄罗斯官方给出的数字为：伟大的卫国战争期间苏联军民人口损失2660万；苏军动员入伍3450万/3400多万，其中死亡、失踪1267.7857万，战争结束后遣返的被俘人员183.6万/210.5万（旧数据，但未被证伪）；平民死亡1600万（2020年，莫斯科大学副教授数字）/占领区平民被屠杀740万、因恶劣条件死亡410万、奴隶劳工死亡216.4万（2015年，给出1200万苏军不可恢复损失数字之前的统计）

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