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如何看待上药所、武汉病毒所宣称发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒?有哪些科学原理吗? 第1页

                 

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看看吧,李佳琦和薇娅算个吉尔带货天王……


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先说这么几点:

第一,目前新冠肺炎的治疗主要采取的做法是“四抗两平衡”,其中“四抗”是指抗病毒治疗、抗休克治疗、抗低氧血症以及抗继发感染,“两平衡”是指维持水电解质酸碱的平衡和微生态的平衡。很显然,即便能够确认双黄连口服液在抗病毒方面成效很大,但脑子正常的人都不会认为双黄连能抗休克、抗继发感染吧?所以,双黄连或许是治疗新冠肺炎的药物之一,但认为双黄连口服液能把“四抗两平衡”都弄好,那是不可能的。

第二,新型冠状病毒本质上说也是冠状病毒,当年SARS也是冠状病毒。所以,理论上双黄连口服液如果能对SARS的冠状病毒有作用,那么它也有可能对新型冠状病毒起作用——但至于作用多大,还有待研究。按照新闻的表述,双黄连口服液目前仍未投入临床应用,这种有效至多也就是实验室状态的有效。落实到临床上如何,有待后续观察。

第三,但是,退一万步说,假使双黄连口服液真的被认为有效,中医粉也不必在那里弹冠相庆。毕竟,翻一翻双黄连口服液的工艺流程和制取规范,就会发现双黄连口服液跟青蒿素类似,都是靠现代理化技术来进行鉴定和生产的,代表不了传统的中医体系多能打。反过来说,传统的中医体系若真这么能打,那就直接煮双黄连汤给病人送去,不要用口服液。

第四,普通人喝这个屁用没有。假使报道内容为真,这玩意儿也是你感染了病毒之后用来抗病毒的。如果你体内本身没有病毒,喝了也起不到预防的作用。如果你体内有病毒——那还不赶紧去医院?你觉得你真的有了病,在家里喝几瓶口服液就能好了?到时候,医生自然也会给你喝。现在都说了所有治疗是财政兜底,又不需要你花钱,担心什么。

第五,能抑制病毒的药物不止双黄连一种,前些天因使用抗艾滋药物治疗新冠肺炎的北大一院主任医师王广发已经痊愈出院。王广发教授自己在诊疗过程中感染了新冠肺炎,之所以选用抗艾滋药物治疗新冠肺炎是因为王广发教授认为洛匹那韦利托那韦片在作用机理上有抑制病毒的作用,并且经过自己的亲身实验也取得了成功。但是王广发教授目前仍然在强调这个只是个体有效,不代表适用于所有人。

第六,不过对比这个新闻看一下,会有一种尤其迷幻的感觉:

怎么说迷幻呢?这个新闻的发出时间是1月24号,按照新闻表述,作为此次研发团队领导人的蒋华良发现了30多种药物可能对新冠肺炎有效果,候选药物包括12种抗HIV药物,2种抗呼吸道合胞病毒药物,1种抗人巨噬病毒药物,1种抗精神分裂症药物,1种免疫抑制剂以及2种其他类药物等。里面提到的有可能有作用的四种中药是大黄、虎杖、山豆根和紫草。如今双黄连口服液横空出世,这就意味着之前备选的30多种药物一个能用的都没有,反倒是从来没列入备选的双黄连突然被主角光环加持,成了第一种药物……

第七,我一直坚持的观点是,敢说自己有预防和治疗新冠肺炎的特效药的,无论中医还是西医,把口罩摘下来直接奔武汉医院呼吸科去。你也不用把药给病人吃,自己在那儿站三个小时,然后把药吃了,我也敬你是条真汉子。


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1 月 31 日晚,有新闻称:双黄连可抑制新型冠状病毒:

这消息一出,网友纷纷炸了,双黄连口服液也很快卖断货。

究竟吃双黄连口服液能不能预防新型冠状病毒?


一、「抑制」不是「预防」

什么叫「抑制」?

「抑制」是:通过药物来控制病毒复制的各个环节,来达到控制病情的效果。

你要是身体里没有病毒,就没有东西可以被「抑制」;

如果身体里有病毒可以被「抑制」,那就证明:你已经被感染了。

都感染了,你还「预防」什么?

总不能去「抑制」一个不存在的东西吧……



二、所谓的「可抑制病毒」,缺乏临床研究数据

想要证明一种药物真实有效,至少要这几步:

  • 第一步,动物实验
  • 第二步,一期临床试验
  • 第三步,二期临床试验
  • 第四步,三期临床试验

一般来说,完成前两步,才能证明「安全」;完成后两步,才能证明「有效」。

在今天新闻的最后,有这样一句话:

「目前,双黄连口服液已在上海公共卫生临床中心、华中科技大学附属同济医院开展临床研究。」

丁香医生敲黑板了,请问现在是「第几步」?

答案是:才刚刚开始做临床试验。

目前,没有足够的公开数据能证明它在人体中「可抑制新型冠状病毒」。


三、双黄连过去有大量的不良反应证据

有人说:不管那么多,吃了总比不吃好,万一有用呢?

但你有没有想过:万一有害呢?

2013~2014 年国家药品不良反应监测年度报告显示,双黄连合剂(口服液、颗粒、胶囊、片)在中成药口服制剂中不良反应中名列前茅,发挥稳定!

图片来源:国家药品不良反应监测年度报告(2013 年)

图片来源:国家药品不良反应监测年度报告(2014 年)

黄连口服液的药品说明书记载:「不良反应」主要是皮肤瘙痒、皮疹等过敏反应,或者是恶心、呕吐、腹痛、腹泻等轻微胃肠道反应。


从目前的疫情趋势来看,想靠吃双黄连预防病毒……是连吃一个月?做好准备一个月瘙痒难耐、上吐下泻了吗?

回头看看双黄连的广告词:

「您勤洗手,您多通风,人多别去凑热闹。家中常备双黄连,流感季节别感冒」。

我们觉得凡事都有两面性,要一分为二地看待,去掉这句话中的其中七个字,也是有可取之处的。


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下面的笑话就是回答(转帖自公众号: 阴平小道 原作者 邓艾艾艾


主任要求医院门口摆放一大幅“中药战胜肺炎”的宣传画。几日后,主任去视察,发现医院画了一只大蝙蝠和一个红十字相对抗。

主任问院长,病毒来自蝙蝠,这我能理解,可红十字只能代表医护,无法体现中医药的特色啊。

院长说,您误会了,这个红十字代表的是病毒。

主任不解地问,那中药去哪儿了。

院长说,蝙蝠就是中药。


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中国科学院上海药物所,可谓是中国正规假药的摇篮,成绩实在辉煌:

2003年,说“洁尔阴”可以预防非典,建议患者吸入:

2019年,发布数据造假的阿尔兹海默症(老年痴呆)无效药——GV971,售价¥895:

2020年,联合武汉病毒所,宣布双黄连对新型肺炎有抑制作用,引抢购热潮:

人民日报 竟然也开始辟谣:

再看采访:


现在不骂你们只想求求你们,真别在在这会儿搞新闻,积点德吧,病人再暴增前线真撑不住了:





user avatar   gavin1911 网友的相关建议: 
      

知乎上的信息更新太快,需要时不时科普:这个上海药物所的就是那个所长耿美玉被饶毅两个月前举报学术造假的上药所,这个所长和一家造假惯犯绿谷制药搞出了一个GV-971的所谓治疗老年痴呆症的民族神药,两个月前在知乎被扒的底裤都没了,用关键字GV-971就可以找到当时的各种讨论。

上海药物所和耿美玉所长有为盈利企业背书捞钱的历史,那么这次推一个双黄莲又有什么难以理解的呢?科学原理?这里面需要各位需要理解只有“商业”原理。


user avatar   shny-55 网友的相关建议: 
      

中药科班出身,誓死捍卫中药药效,但是,这事它和中医药没多大关系,我们承受不了这功绩


这次,除了和中医理论没有半毛钱关系之外(因为根本不对症)。。。瞎抢啥?抢啥?抢啥?看到实验方法了嘛?体内体外啊?中药注射液没有体内药效支撑的体外研究多半都在耍流氓(这次是口服液体内更重要),体内的话药效可信度是多少啊?(麻烦看到数据的大佬贴个链接给我,thx), 体外的话多大剂量啊?剂量太大有什么意义呢?达到中药新药研究指南的最低标准吗?治疗不同疾病需要的剂量都不一样啊,就算,假如,可能管用,你抢回去吃多少啊?一叶障目 不见泰山啊,就知道抢,钱多捐点啊,服了气了……


果然,体外筛药,不出所料,口服液在细胞水平的抗病毒活性测试,就敢下结论,真有你的……这离确认体内药效也就还有100来个实验吧

大家自己看吧,不敢有comment,怕被关小黑屋,最后请各位观众老爷们阻止您身边的人这种疯狂的行为,不要乱抢东西!


user avatar   wo-jiu-kan-kan-bu-shuo-hua-58-7 网友的相关建议: 
      

昨天我在阿拉善玩越野,不巧在沙漠电动车没油了。嘿你说这前不着村后不着店手机没信号,我琢磨着小命要撂沙漠里了。

你猜怎么着?包里正巧有半瓶双黄连,给我小鸟电动车喝上,满血复活一溜烟开到了北京白纸坊警署,也就1个小时左右。

您要是不信,可以问问警员燕三,警长徐天也可以作证。不过丫脾气不好比较冷,打听的时候客气点。


user avatar   corbicula 网友的相关建议: 
      

不想说什么了。

有着“它不行再也没人行”的P4实验室,“北京专家抢数据”,“香港专家抢样本”的武汉科研人员。你们当中某些人1月29日晚上到30日凌晨在做什么?

上药所,知识分子平时骨头软没人说什么,这个节骨眼上,晚上睡得着吗?

SARS:

2019-nCoV:

—————更新—————-

你们在逗我吧?这个答案居然还能钓到鱼?

我太高估群众的分辨能力了,我的评论里有一个说洁尔阴这个新闻没毛病的回复居然23个赞,我有点儿哭笑不得。

离体培养的细胞培养基里加点啥不会造成干扰啊?这实验结果能脑补出洁尔阴给病人吸有效么?上海药物所是这么严谨发布新闻的么?

这和之前那篇加鸟屎优化材料性能的文章是异曲同工啊,这22位你们真去吸洁尔阴?

这实验能得出任何有意义的结论写成新闻稿?按照这种研究方法,几乎什么都可以抗非典。

动动脑子。


user avatar   dai-chang-hao-85 网友的相关建议: 
      

双黄连抗病毒?这么跟你说吧,子弹也能!

听风就是雨!病急乱投医!

历史上,人m日报不是没有扯犊子的时候!现在又来扯!

上药所已经全面进入科研大跃进时代。






                 

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