现在2021年了,2020年加勒万河谷战斗的情况披露了出来,可以有个更加清晰的判断。
目前来看,中印战斗力相差很大,差不多一汉当九印。印度的战斗力差不多相当于三分之一个匈奴,也就是杂胡的水平。
此战我军以70人击溃印军600,兵力对比约1:9。我方交涉时遭到印军突袭,受到了重大损失。随后正式展开反击,印军崩溃。我方损失主要出自印军交涉时突袭。实际打出了1:20的交换比。
陈汤评论匈奴的战斗力。说原本是一汉当五胡。后来匈奴装备水平提升,“颇得汉巧”,依旧是“三而当一”。目前印度与中国的装备差距小于匈奴与汉的差距。那么印度的战斗力也就是最高不超过二分之一匈奴,可能是三分之一匈奴,甚至四分之一匈奴。
就一汉当九印吧。个位数这是最大的数了。
一群杂胡而已,战斗力不超过花剌子模。
认真答题不调侃。
1,2020年印军胆敢主动向我方出击。说明对方基层认为这么做必然是有好处的,或者说对方基层认为表现勇敢,是会有收益的。
从这一点看,印军还没有烂透,还是有进取心的,而且制度上应该有一定保障(奖惩机制有效)。不得不防。
画面上印度人头戴钢盔,手持铁棍,明显是为了寻衅干仗而来的。根本不是临时起意的冲突。
2,2020年印度军队项目向边境出动了坦克、P-8侦察机,支奴干运输机,临时打通了一些公路,搞到了帐篷、羽绒服、枪械等军用物资。
说明印度还是有一定的动员能力。能够集中精力、集中资源用于一域,集中力量办大事。
3,加勒万河谷的事发生后,虽然印度人知道遭受了不小损失。可是事后,印度人照旧多次袭扰我方。
说明印度人不怕死,不怕受损失。这种不要命的心态尤为值得我们警惕。
总之,印度还是不能等闲视之。
要尽快换上无人装备。用机器人对抗印度的工具人。
首选建议看一下印度陆军部队的训练视频,看完以后你就能大致了解他的单兵作战能力了,也就明白为何冷兵器斗殴还死这么多人。
说我印忽的,再多发几个视频吧。这几个视频虽然看着搞笑,但是细节都能看出印军训练显然表演性高于实战,而且上面那个视频可不是边防警察,那是某山地师内部汇演。
下面是个非常严肃的视频,有条件上油管外观最佳,国家地理有个印度特种部队指挥官学校训练视频,里面头2个星期晚上居然练瑜伽。印度同学显然对特种作战有自己独特的认识。
以上各种搞笑视频背后直接原因是印军的制度性腐败和浮夸扯淡文化。
印军每年600亿美金所谓高额预算,约40%用来支付退役和现役军官福利和补贴,只有大约180亿用来支付核心装备采购,主要是国产高价装备, 所以印军日常训练, 是基本不花钱的.
以下是忽悠局正文
这是一只有光荣战斗传统的百战雄狮,号称帕米尔幼儿园南霸天。
最现代化的兵种是空军,客观讲,空军精锐部队作战实力还是很强的,拥有近400架三代机和比较丰富的训练演习经验,规模全球第四。
但是印度空军最大的敌人是HAL,目前HAL已累计击落1000架战机。HAL大修过的战机坠毁率超过90%,全球第一。
印度的骄傲,10年前北极星一度被标榜认为是印度航空工业领先于中国的优良例子,结果不小心把某铁杆支持中将弄成重伤。
印度空军的第二大敌人是IAF,他经常击毁巴基斯坦的隐形飞机和印度的战机。作为一个印度精英飞行员,你永远不知道你确切的敌人,你永远不知道导弹从哪一个方向过来。
拥有n国造的现代化的飞机并不意味着这是一只现代化的军队。比如,不管美帝还是土兔,预警机都是通过数据链和战机勾搭的,而白象家的以色列预警机指挥苏30的主要方式是打电话。
至于海军,那就是完全不靠谱了。神盾,潜艇,连宝贝航母都能频繁起火,还是局座再三警告的情况下。道理上,他们吃素为主,不会在船上烤肉,实在不明白。
最近媒体又把兔子的航母p一下来宣传自己的海军,因为他们也发现自己的船烧的太不像话了。
陆军规模120万,世界第一,现役主站坦克总数也是世界第一,约2倍俄美。
但是陆军大部分有限的装备费用都用来采购现代化坦克了,所以配套的步兵战车,自行火炮,各种其他现代化战争需要的技术组合包都能减就就减。陆军主力部队虽然有大量现代化主站坦克,但是并没有实现装甲化和机械化,当然更谈不上现代化了。
印度陆军拥有3569辆坦克、5085辆装甲运兵车和步兵战车、290门自行火炮、6445门牵引火炮和292门多管火箭炮。
美国陆军共6287(现役约2200,其余封存)辆坦克、39233辆装甲输送车、步兵战车,992门自行火炮、864门牵引火炮和1056门多管火箭炮
印度现役坦克数量高于美军,但是装甲车辆,包括运输车,步兵战车,自行火炮,火箭炮只有美军的15%,也远低于俄军和兔军。而在现代化战争里,缺少配套装甲车辆的主站坦克,是无法独立作战的。
比如自行火炮数量非常少不说还主要是这种奇葩货色。
因为缺少步兵战车和卡车,他家步兵化了很大精力训练3d压缩,保证能杆上坦克。
2017俄罗斯坦克两项赛,印军自带t90s参会,号称要拿第一,然后全部故障趴窝。
比赛视频表示,他家锡克族驾驶员技术不错,但是炮手和维修工很垃圾。开坦克据说会开拖拉机就行,不需要太多文化。打炮和维修可就是正经技术活了。有兴趣的找找坦克2项的视频,印度连续3年趴窝,俄罗斯现在都想给他列黑名单了,不准他再参加了。
精英部队参加比赛都能这样,战争期间更可想而知了。
印军武器装备的特点就是盲目追求核心技术武器纸面指标的局部先进性,并不考虑自己的实际工业能力和现代化战争的体系综合搭配要求。再加上强制国产化引发的体制性腐败,印军实际各种装备的采购价格都远高于其他同级国家.
他的工业能力,甚至连最基础的步枪,也不能自产。最近在跟俄罗斯大规模采购ak203,准备用10年统一目前陆军的单兵武器。因为目前他居然装备了十几种步枪,一个班都能有多重型号和口径。这让步兵的后勤补给非常困难,持续5日以上的战斗就只能拼刺刀了。
上个世纪印度试图完成自己的国产化步枪项目insas,但是不切实际的杂交了一堆名枪,而且选择了北约小口径弹药标准。做了快20年,量产以后发现国内居然没有配套子弹生产线,WTF?
不是印度不努力,但是自研一款北约标准小口径弹已经超过了印度的工业能力,他花了12年,还是无法做出符合军规的子弹。小口径弹对加工精度和发射药要求极高,现在也只有少数国家掌握。ak203重新选择俄标739还是非常务实的,就是怕到时候又折腾出什么幺蛾子。
你看这么大一个国家,几十年了,居然连最基础的作战武器步枪都搞不定,你指望他怎么玩更高技术的现代化技术武器?
更神奇的是,这只军队事实上是依旧是种姓化,或者说是半奴隶制的。
陆军底层士兵主要是低种姓人士和少量锡克人,而军官基本是高种姓世袭。
基层士兵普遍身体素质比较差,因为缺乏营养和足够强度的训练,更因为大部分低种姓士兵都是文盲,实际很难掌握各种现代化技术武器,典型的大而不强。
一个看起来很荒唐的事实是印军军费的近半是用来支付现役和退役军官福利和工资,而普通士兵基本不花军费。
各级老爷显然也就是老爷,就算去英国读了军校,也不是真正现代化将领,各种老爷范儿。
精锐山地师的基层士兵跑到FB去抱怨食物热量无法保证,甚至都吃不饱饭。陆军说到底还是一个体力活,如果大部分士兵日常都缺乏蛋白质摄入,除了挨打还能做啥?
不平等的种姓问题就是一颗巨雷,随时爆发。比如在印巴战争期间,高种姓军官为了节约扫雷材料,让低种姓士兵人肉扫雷,导致大量士兵投降。80年代金庙事件更是锡克士兵直接刺杀了总理。
更多一手,可以参考一下某人和维和印军打交道的实写。
采购能买来现代化兵器,但是和建立现代化军队是2回事。现代化战争打的就是现代化后勤供给和维护,军队对现代化技术武器的掌握程度。
印军现代化武器装备采购的主要目的是为了各级老爷捞回扣和实现各种政治动机, 而不是系统的建立现代化军队.
就目前来说不管是冷兵器,热兵器,个体斗殴还是大规模战术对抗,白象都肯定不是兔子对手。
再多说一下印军战绩,最大胜利是第三次印巴战争,在获得苏联的绝对支持后,陆军以17万主力精锐军队全歼东巴的9万二线部队。而近年号称全面胜利的99年卡吉尔冲突里,印军实际伤亡率也和巴军差不多,而印军整个过程动用了近30万人,才把5000入侵者赶走。
印度能肢解巴基斯坦,核心是当时强大苏联的支持和东西巴之间深刻的社会矛盾。
英国人简单的按宗教把印度拆分为印度和巴基斯坦。东西巴相距2千公里,民族和语言都完全不一样,缺乏成为一个统一国家的基础。孟加拉主要是孟加拉族,说孟加拉语,甚至有3成的人信仰印度教,和西巴差别很大。没有印度,孟加拉也会独立。第三次印巴战争的导火索就是东巴的独立运动。
真实战斗力吗,他这么大体量,狮子搏兔,居然连尼泊尔和斯里兰卡都搞不定,至今只有搞定县级单位的战绩。
这次被pla边防揍的稀烂的主力就是在第三次印巴战争和卡吉尔冲突里表现优异的印军王牌比哈儿联队。
一次幼儿园冲突就损失一个上校,被俘一个中校,三个少校。最要命的是这只精锐在损失指挥官以后迅速溃败,几百人丢下所有伤员逃跑,最后居然连尸体打捞和搜寻都要委托边防警察来做。这完全就是我皇明晚期的战斗风格.
特别精分的是,印度学者居然把17万人攻入东巴首府肢解巴基斯坦的行为叫做边界摩擦,而62年我兔打完就跑,是对一个爱好和平的国家赤裸裸的侵略。
更新:评论里有人拿印军向亚美米亚出售反炮兵雷达来说事,呵呵。战争的结果证明亚美尼亚就是脑残。
印度向亚美尼亚出售的是下面这个玩意。
这个丝袜提系统是在印度发展了30年才完工的akash防空导弹系统的搜索火控雷达改进来。
亚美尼亚高价购买了4套,实战才发现基本无用,技术指标都不能兑现。更坑爹的是,这玩意故障率极高,而且印度无法提供维修零配件,因为主要元器件需要从欧美进口。
更新:印军最近放出的消息又说雷达还没交货, 之前导出鼓吹什么击毙阿军首领是临时工乱说.
akash本来是仿制的萨姆6这种60年代技术,但是83年开工,历时32年才终于强制列装。
而火控雷达则是仿制猴版的s300火控雷达,因为技术不行,又再深喉了一次。军方的反馈是火控雷达搜索距离短,精度太差,无法实用。被改造成反炮兵定位雷达以后,突然搜索距离就增加了2倍,精度也大幅度提高了,因为ppt做的漂亮,亚美尼亚也入坑了。
akash虽然号称比爱国者更好,2枚发射的拦截成功率达到了惊人的95%.
但是尴尬的是,经过30年发展,该弹发射成功率依然只有30%。
依旧神奇的是,印度人居然成功忽悠了越南人引进akash。
这种一干三十年的事,兔子军工也不少,但是兔子要脸,要么就干成,干不成也不会包装一下拿到国际上去丢脸。
同盟五常,轴心三强,外加一个以色列。
除了上面这几个(德国可以踢掉)外,三哥天下无敌。
如果单纯考虑整体军队实力,大概是五常之外第一档,如果排除军队规模带来的巨大加成,大概是五常之外第二档(弱于意大利、波兰、以色列等中等或更小体量的地区强国)
印度的军队,乃至于国力模型,在面对解放军/中国时,是一个尴尬的全面短板,这导致印度面对中国时,相比日本和韩国,显得更加难以招架,但是这并不意味着印度的军事力量真的不入流,如果排除中国的因素,把印度与其它国家直接对比,会发现印度的军事实力其实并不是那么糟糕。
下面将从制度建设、装备和后勤水平以及中印冲突背景下的模型比较三个方面展开来谈对印度的军事力量(截至2021年3月)的看法。
印度武装力量的构成非常繁杂,包括印度武装部队、准军事部队和各种武装警察力量。后两者只是一个合集,而非制度上存在的编制体制,甚至同一合集内部会存在不同隶属关系的单位
相比于中国,更多的印度武装力量会参与到边境冲突中,中国的武装警察部队除了任务性质特殊的海警外,基本不会参与对外的冲突。
印度武装部队包括印度陆海空三军,也就是一般意义上的印度军队
印度准军事部队包括海岸警卫队(隶属于国防部)、阿萨姆步枪队(隶属于内政部)和特种边防部队(SFF,隶属于内政部),SFF极大程度地参与了中印边境冲突,加勒万河谷冲突中,与我军祁团长发生冲突的军人,就来自于SFF,这支部队的来源稍显敏感,如果有兴趣可以另外开坑再说。
阿萨姆步枪队虽然较少直接参与与我国的冲突,但是部署位置处于印度东北部,主要作用目前看来是对内维持治安和清缴分裂势力游击队,比如那个传说中“亲华”的曼尼普尔邦,就是该部队主要活动区域之一。
印度武装警察种类较多,与我国关系较大的是印藏边境警察(ITBP),总人数约为9万人。另一支名字有点像的印度边境安全部队(BSF)主要针对巴基斯坦和孟加拉国。
很多和我国冲突的所谓的“印军”实际上都是ITBP,如果只看外表的话,很难迅速分辨印度陆军和ITBP的人员,他们的装备包括AKM自动步枪、英萨斯突击步枪、无后坐力炮和迫击炮,相比于印度陆军而言装备更杂乱和落后,但同样并不容易区分
总结:目前与我国冲突的主要直接力量包括印度陆军、SFF和ITBP
印度在近代以来从未实行过征兵制(义务兵役制),始终采用募兵制
印度兵役制度总体承袭自英国
由于众所周知的原因,印度不同地区的募兵标准有所不同,但总体上,印度正规军对身体水平要求较高,同时对年龄也有一定要求。[1]
而除印军之外的其它武装力量,要求就相对较低,最低的后备役部队年龄上限高达42岁。
同样由于众所周知的原因,印度军队中的士兵和军官差距极大,并且士兵很难成为军官(招募军官和士兵的机构独立运行),因此为了保持军队规模,印度军队的服役期极长,即使是普通士兵也有17-20年的服役时间(也就是说,绝大部分印度士兵会在37-42岁之间退休),不过由于印度军队的收入显著高于印度的普遍水平,因此过长的服役期倒是没有给军队的稳定性带来负面影响。
募兵制给印度带来的最大问题在财政方面,2020-2021财年的联邦预算中,国防养老金的拨款相当于国防总支出的28%(但这部分钱是独立于国防支出的)。在这种情况下,印度军费虽然高居世界第三,但是难以获得与国防开支相符的战斗力,为了缓解这种情况,印度正在谋划进一步延长士兵的服役期限。
募兵制的另一个问题是难以招募到足够的人员,目前印度陆军大概有4万人的缺口,印度同样计划通过延长服役期来解决这一问题。
印度2021年的军费为496亿美元,其中人员与装备维持等经常性支出占到军费总额的58.5%,用于采购新装备的经费占37.3%[2],这一比例并不特别夸张,其能够用于更新装备的费用占总的国防支出的比例低于俄罗斯但高于美国。
印度军队与其社会整体情况类似,官兵整体之间差距较大,难以凝聚成较高战斗力
印度三军最高统帅为印度总统,军种最高领导为军种参谋长
印度陆军共分为七个军区:中央、东部、北部、西部、西南、南部和训练
印度陆军基本情况如下图
共有13个军(加一个正在组建的17军),下辖40个师(加一个正在组建的第72步兵师)
一般情况下,印度陆军的作战编制中没有团,为军-师-旅-营四级编制,而我军除个别单位外均为军-旅-营三级编制
注:由于软件限制,一级标题后面不能直接接入三级或更低级标题,因此直属部队的等级普遍提高了1-2级,这不意味着这些部队的编制与更高级的单位相当,如第50伞兵旅仍然是旅级单位,而非与各军区并列
图中的“机动师”为个人翻译,是印度的一种编制“RAPID”军牌上与机械化单位相同,为师级,一个RAPID包括两个(机械化)步兵旅和一个装甲旅,相比于一般的师展开和推进速度更快,主要用于在哈里亚纳邦,旁遮普邦和拉贾斯坦邦的平原上快速机动。这一编制与我军关系不大,但对于巴基斯坦来说是主要威胁之一。
由印度陆军的编制可知,其仍然是一支以步兵为主,机械化水平很低,炮兵、防空兵、工程兵等支援力量相当薄弱的军队
印度的炮兵值得额外一提,分为炮兵师和炮兵旅两种结构,每个炮兵师下辖两个炮兵旅和一个火箭炮旅,每个炮兵师中的炮兵旅下辖3-4个炮兵团(相当于炮兵营,18门炮),而军属炮兵旅则直接下辖4-5个炮兵团。
印度的炮兵团分为中型炮兵团(装备130mm及以上口径火炮)、野战炮兵团(装备105和122mm火炮)和轻型炮兵团(装备迫击炮或M777榴弹炮)
火箭炮旅下辖3个火箭炮团,分别装备不同口径的火箭炮
至少有两个炮兵师拥有布拉莫斯导弹团,似乎只有俄罗斯和印度给陆军配属射程如此远的地对地武器(俄罗斯陆军集团军拥有一个伊斯坎德尔导弹旅)
由于印度陆军极度缺乏支援力量,因此防空兵、工程兵部队在战时可能被收归军区甚至陆军参谋部统一使用,否则难以想象整个东部军区陆军都没有像样的防空部队
中印边境的印度陆军主要是北部军区14军和几乎整个东部军区,北部军区15军虽然部署位置靠近中印边境,但主要面对巴基斯坦方向
印度空军
印度空军分为五个作战司令部:中央、东部、南部、西部、西南,和两个职能司令部:训练和维护
印度空军的基本单位是中队,每个战斗机中队装备18架战斗机,印度空军目前共有30个战斗机中队,在未来计划增加至42个
两到三个战斗机中队及一个直升机中队,和前进基地支援部队(FBSU)成一个空军联队,一般来说一个联队会驻扎在一个空军基地
并不是每个空军基地都驻扎有空军联队或FBSU(这点中国也一样)
因为印度特殊的国情,印度空军的部署呈现非常明显的重西轻东的特点,大部分空军力量都部署在西部空军司令部和西南空军司令部
印度空军的战斗机队数量和性能尚可,但是与陆军一样,印度空军也严重缺乏预警指挥、电子对抗、情报侦察等方面的支援力量
一般认为印度空军有约900-1000架能够飞行的飞机
无论陆军还是空军,中印边境的态势都是印度的兵力远超我军,但并非所有中印边境地区的印度军队都是应对解放军而进行部署的(更多的是用于对抗巴基斯坦),另一方面青藏高原独特的地形地貌也阻碍了双方进行大规模冲突
待更新
待更新
看完这回官方拿出视频的证据分析三哥军事水平,我只能说三哥真的是菜的只能回去扣完脚洗洗睡吧。
就从现在央视发布的视频来简单说说这次我军和印军差别有多大。
首先是这几张图。
第一张图很明显印军是在渡河,可以看出首先印军人数相当之多,一二百人应该是有的,但是不知道大家有没有注意,印军只有走在前面军服颜色稍浅的拿了盾牌,而后面军服颜色较深的人员看样子应该是除了棍棒外没有持盾。如果印军提前准备搞事,并且确实已经大量聚集人员,那他们装备水平就是真的差。可以看后几张图我军几乎所有人都是全套防暴装备,按照我军后来支援部队上来,总计达到五六百人说法,那么我军在靠前位置肯定是储备了大量防暴装备随时准备取用,整体准备水平和装备水平要比对面印军高得多。印军提前策划搞事但是仍然装备不足,那这就真的是水平太差了。
还有个装备上的细节,从第二张图上看,我军所有人都穿了背带式的高腰皮衩,而印军没一个人有这个东西。从第一张图上看,河水齐腰,在这种情况下冲锋衣裤和一般的雨靴泡在水里就根本不防水了,被河水浸透了再加上高原的低温,对战斗力影响有多大掉河里被冻过的人都知道。印军在有准备渡河搞事的情况下皮衩这种玩意都一件没有,我也不知道他们怎么想的。而我军人手一件有皮衩,别说渡河,在水里泡几个小时也不会冻坏腿。舌尖上的中国第一季里湖北嘉鱼的采藕工穿的就是这个,冬天在莲藕塘采藕一整天人都没事。显然在冲突前我军对渡河也有准备,在和印军多人落水伤亡的消息联系起来,可能就是我军把三哥赶下河,他们裤子进水冻得不得了,腿软栽到河里冻死或溺毙。
然后看第二三四五张图,我军从白天到晚上,整个冲突过程中始终保持了结阵作战,用盾牌和长棍结成紧密阵型,而印军一直都是队形松散,尤其是图五,面对我军结阵列队印军还是一队人站的稀稀拉拉,这个队形真是还不如冲美国国会的红脖子,那帮人至少团结敢冲。
这也可以解释为什么祁发宝团长为什么可以带着人数少得多的我军节节抵抗直到支援到达,因为双方拿着冷兵器作战,阵型从古至今都是极其重要的。印军队形松散作战意志和训练都差,冲击不动我军阵列,还有一个很明显问题,就是我军的指挥。
从这两张图可以看出来,我军现场依靠口哨指挥战斗,经历过军训都知道,在训练到位的情况下哨音可以有效在混乱中指挥队伍进退作战,不同的哨音可以传达多种命令,通过口哨就可以有效保持阵型也可以反映我军前线部队的高度训练水平和纪律。并且,从上方夜间吹哨的图片看,我军吹哨的人员看领章是军士长,并且没看到他佩戴无线电,我猜测现场从边防团团级到士官班排级都是依靠口哨在混乱的环境下协调各个班排有序作战,令行禁止。而印军虽然没有反映他们指挥的方法和细节,但是结合战损来看印军的组织和训练和我军比都是有较大差距的。
然后按照最流行的说法,印军是死亡二十多人,伤超过百人,被俘四十多人,我军四人牺牲,祁发宝团长遭到偷袭重伤,那冷兵器居然能打出这种战损比,在战术上来说,在古代战场上被合围只要被包围的一方负隅顽抗、战斗意志坚定都很难打出这样的情况。而且以我军和印军的人数对比以及这个跨河的地形,我认为包围是不会发生的。会出现这么大战损,唯一的情况应该就是祁发宝团长带着图五里面大约一个排或者一个半排的战士和印军交涉,但是三哥玩阴的就是想搞事,偷袭了祁发宝团长,导致团长重伤,然后跟随团长前去交涉的陈红军营长和陈、肖两位烈士拼死救出团长,成功救回团长但是他们寡不敌众光荣殉国,王焯冉烈士也在救援渡河的过程中殉国。然后我军在现场级别最高的军官指挥下首先通报后方三哥搞事了要求增援,同时在滩头结阵拖住渡河的印军同时且战且退,直到大部队赶到都没有出现伤亡,在晚上大部队赶到也是列阵把印军打散直接推回河里,然后夜间在河里追逃,导致大量的印军冻死溺死,没逃过河或者腿脚慢的印军就被俘。
然后据说这是印军死亡的人员。
如果这张照片没问题,那印军死伤确实够多的。
然后祁发宝团长康复情况很好。
从照片上看精神状态已经恢复的比较良好了。
从这次事件看,我觉得在有准备搞偷袭的情况下还被我军打成这样,印军菜的程度真的是没话说了。
我军人员训练好素质强,指挥到位纪律性好,军官敢上战士敢死是一方面,一白天印军人数绝对优势冲不散我军阵列,晚上遇到我军增援一触即溃就真的是他们自己菜。
而且他们的后勤和医疗保障也是问题,祁发宝团长头部重伤立刻就被送到后方治疗,而印军那二十多个人就说是受伤后冻死溺死的,那印军战地抢救TCCC是干什么吃的,真就灰色牲口不当人呗。
从不久前的印巴空战到这次与我们的冲突,他们还真是菜。
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修改一下,说错了,丫的参与此次事件的印军还不是灰色牲口,居然还是印军中的精锐马哈尔团,是所谓的快速打结山地部队,1815年建团的精锐。而印军死的那个上校营长更是经常参加印度国庆阅兵,参加过卡吉尔战争的精锐比哈尔团,精锐还这样我也是服了。
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一晚上睡醒一看1700赞了,感谢各位的阅读、点赞和讨论。既然这样那也得来些深入的东西,认真严肃讨论为什么认为印军实力较差。
首先明确一点,讨论一支武装力量(注意这里说的是武装力量不是军队,狭义的认为正规军事组织才是一个国家或政治实体进行武力干涉的力量是极其错误的)强悍或疲弱,首先应当研究其能否在现有条件下完成其所属政治实体需要达成的政治目标。战争是政治的延续,这一点无可置疑,所以如果一支武装力量不能完成或必须付出极大代价才能完成政治目标,那就可以认为这是一只疲弱的武装力量;如果一支武装力量可以以较小代价完成政治目标,并有能力延伸其政治实体的利益,那可以认为这是一只较强的武装力量。
以我国国防发展为例,人民军队在2016年进行大刀阔斧的军事改革,并且在国家经济实力提示中获得长足的进步。拥有了以下能力:
1、保卫我国现有领土主权完整,保证在当前世界局势总体稳定以和平发展为主题的当前国际环境中,我国和平发展进程不被打断。
2、以现有武装力量,在不进行国家全面动员的情况下在我国陆地接壤的区域和第一岛链内具备强悍的多军兵种力量投射和打击能力。
3、可以进行一定程度远离我国本土的海外干预。
以我国现有安全和战略需求来看,PLA已经较好的完成了目标,而且在部分领域拥有领先世界其他国家的技战术水平,因此可以认为PLA是一只强悍的武装力量。
但是印军则不是。由于印度长期以来政府主要是来自印度国防部的国防战略发布内容过于胡说八道,出现过不少类似“印度洋就是印度的洋”的糊逼言论,因此只能从行为上分析印度的战略构想和印度武装力量目标。
1、在印度西部取得对巴基斯坦方面的绝对军事优势。
2、在东部配合印度海上力量干预缅甸等东南亚国家事务。
3、扩张印度在印度洋利益,控制印度洋航线。
4、向北在局部对我军构成优势,在与巴基斯坦发生冲突时有能力反制我军可能的介入。
从以上四点来看,目前印军可以勉强达成的目标只有第一点,在对缅甸、孟加拉两国的问题上即使印军用强大军事威胁孟加拉,使用经济手段扩张在缅甸利益,然而既没有使孟加拉屈服,也没有使缅甸在经济上倒向印度。在印度洋,印度海军由于造船工业规模小、技术落后,整体工业水平低下,使得印度海军大而不强、大而不精,老旧舰船得不到及时更新。印度海军主力十艘驱逐舰中四艘为苏联卡辛级改性拉杰普特级,三艘为没有区域防空能力的德里级,以及三艘较新的加尔各答级驱逐舰,即使是加尔各答级作战能力预计也只能勉强达到052C级别。还有三艘已经下水但未正式服役的维沙卡帕南特级驱逐舰武备与加尔各答级基本相同,修改了外形设计与部分电子系统,作战能力没有明显提升。唯一形成作战能力的航空母舰维克拉玛蒂亚号因米格29K舰载机航程与挂载能力限制,无法做到对敌方舰队进行攻势空中打击。对陆上目标打击能力同样疲弱。再加上印度国防工业较差的问题,印度海军在印度洋作战时能否保证精确制导弹药消耗的到及时补充,舰船、战机受损后能否获得足够零件和新的战机战舰补充,海军持续作战能力极度堪忧。
在印度北部和西北部,印军最重要的战备方向上,印军面对已经进行大规模军事改革,部队已建设为半机械化半数字化,部队组织模式战术战法为合成化的我军,在装备、后勤、战役战术、训练等方面几乎毫无优势可言,唯一的优势就是前线部署的部队人数更多。
然而在当前的我军战役战术体系下,印军的人数优势几乎毫无意义。印军完全没有面对以合成营为主,协同强大战术导弹、对地打击空中力量、快速运动、穿插、突破作战对手的概念,印军本身的军事单位组织建设没有跟上时代潮流,印度全军没有一支部队在部队结构和装备上达到合成兵种战术集群GTIA或者次级合成兵种战术集群SGTIA的水平。而目前以我军和法军为代表,已经将整个军队都转化为了依托GTIA和SGTIA为战役战术核心进行高效作战的武装力量,大名鼎鼎的朱日和蓝军,满广志旅长的部队就是一支典型的GTIA。而在2013年,法国在西非国家马里进行的“薮猫行动”被认为是GTIA和SGTIA进行作战的经典范例。法军在马里以四个加强营级规模GTIA为骨干,拆分为多个连级规模SGTIA和空中机动集群GTIA ATP,在乍得和马里政府军的有限支持下,使用轮式突击炮、轮式步兵战车、卡车炮快速穿插突破马里叛军战线,在马里北部分割歼灭叛军主力部队,在叛军意料之外摆脱北约军队依赖补给线的习惯,车队自带补给高速机动,并且敢于在高风险的山区依靠轻装步兵进行山地攻坚战。
一旦在印度北部发生冲突,极有可能演变为另一场高清重置版“薮猫行动”,印军在北部机场、交通线被我军导弹和空中力量摧毁的情况下,面对我军GTIA快速突袭。然而印军由于缺乏对于GTIA战术的理论研究和实际建设,加上印军没有自主野战防空和区域防空能力,在我军GTIA的打击下被快速歼灭几乎是必然情况。
印军在前线对我军的人数优势,因为其绝大多数所谓山地部队根本没有机械化,甚至是没有摩托化装备,更不存在信息化和数字化,因此单纯大量的轻步兵是无法发动进攻和突破作战的。印军很可能复刻乌克兰部队在东乌冲突时,乌克兰政府军由于没有快速机动作战概念,依然大部队集结然后遭到俄军电子侦察,整个营级规模部队在前线集结过程中遭到一次性炮火覆盖的惨况。再加上我军一线部队全部换装181卡车炮,具备快打快收能力,很可能出现印军在遭到炮火打击后,试图反击我军炮兵阵地,然而我军181卡车炮已经收炮转移阵地的情况。
暂时就谈这些,可以看出,印度武装力量由于缺乏战略规划所以导致建军思路混乱,国家工业基础整体薄弱并且没有有效工业化发展计划,所以国防工业较差。再加上没有建军思路、国防工业差的同时印度还有对周边不切实际的政治野心,导致现今的印度武装力量效率低下、装备落后、大而不强,不是一支强有力的武装力量,甚至可以说是一支相对较弱的军队。
与大家的映象相反,在中国军队内部对于印军,其实更在意的是纸面数据。换句话说就是,印度人虽然装备基本靠买买买、报废基本靠摔摔摔,但是只要还在纸面上,我们这边就是给他算在实际作战能力里面的。
这也是出于“料敌从严”的考虑,也是唯物主义思想的要求,毕竟东西就在那里摆着,不算是不行的,万一他哪天人品爆发了呢你说是不是?在战前,你不能去考虑“士气”、“维护效能”这些你没办法量化的东西,摔飞机你也得飞起来才能摔,待在地上你也不知道它到底能不能摔。
所以网上一提起印军就一片欢乐的气氛,军队内部实际上是不会这么干的,还是很严肃的对待印军实力的。
解放军不但是最大的美粉,还是最大的印吹,你惊喜不惊喜啊?意外不意外啊?
印方对我方印吹行为竖起大拇指。
这其中,整个解放军里面又以直面印度的西部战区最喜欢吹印度。
这是西部战区大致上管的地盘,可以看到接壤最多的外国就是印度了。
所以在中文互联网上,西部战区又称为“打印机”,有快速打印、3D打印、彩色打印、激光打印等等多种服务,总有一款适合您。
基于这种非常严肃的工作职能要求,西部战区对于印度的分析判断无疑是最权威的,远比互联网上的网友们分析得精准。西部战区对于印度军队的具体判断,原话我不记得了,记得也不可能搬到这里来,我不想喝茶,但是大致的判断是可以说的:
印军是一支脱胎于殖民地军队的半现代化军队,具有很强的买办性质,通过外购基本实现了武器装备的现代化,但是系统整合不够,武器装备型号散乱、来源复杂,造成装备体系混乱,后勤压力很大,持续作战能力不强。在我当面部署了大量山地打击力量,但是不能形成整体战略威慑,不能突破我一线防御,进一步扩军备战的能力欠缺。在南亚地区具有压倒性优势,对周边小国形成绝对军事优势,但不能插手干预南亚区外局势。未来中印军事斗争中,印方只能依靠手中少数外购的先进装备,在某个方面、某个领域获得相对优势,而不能获得体系优势。
这话怎么理解呢?
1、政治方面:印军政治上落后。
本质上是英国帮助与胁迫建立的殖民地军队,具有很强的雇佣军性质与买办性质。独立以后这种状况并没有得到改善,支持印军统一的旗帜,顶多只有狂热民族主义情绪,没有更为高尚与凝聚的思想核心。大部分印军,从高层到底层,是以“当兵挣工资”为目的的,在遭遇困难时很容易崩溃。高层更容易利用手中军权换取利益,底层在遇到战争威胁时更容易逃跑、投降。
从政治上讲,这是一支前现代军队。
2、经济方面:印军经济上拮据。
印度受限于有限的财政收入,国防开支十分有限,是一支“穷军队”。2018年度中国国防开支为2500亿美元,印度仅为665亿美元,仅为中国的四分之一。两国军队规模相当,印度为132万人,中国为200万人,则印度军队人均预算仅为50378万美元,中国军队人均预算为12.5万美元。
国际上通常认为,人均军费开支在50000元水平才能维持军队战斗力不增不减,称为“5万美元基准线”。低于这个标准,军队战斗能力呈现下降趋势,高于这个标准,军队战斗力才能发展壮大。可见,当前印度军队只能算勉强维持战斗力。
注意,这里的预算是包括了军人工资与福利待遇,武器装备采购补充,现有装备的维护保养,战场建设,训练经费,以及其它专项经费开支。
3、武器装备方面:先进装备依赖外购。
印军的先进装备基本上依赖外购,国产装备占比十分低下,不足40%。其中高技术含量的现代化装备基本全部依赖外购,“头部战斗力”全部为外购军备。这进一步加剧了第二点中提到的拮据状态,大笔军费成为外国军事工业公司的利润。
印军外购武器来源十分复杂,欧洲、俄罗斯、美国都是印军外购武器的来源。令人意外的是,实际上中国对印度武器装备出口也是有的。
巴基斯坦缴获的印军“无人机”,我们这边叫做“会飞的照相机”,出品方:大疆军火集团托拉斯。
印军装备的防弹衣,主要防弹材料来自于中国。
另外印度的米格-21UPG上面也有来自于中国歼7的二手配件,印度也有一批枪是中国产的56式冲锋枪。
来源如此复杂的武器装备,系统性整合是不可能的事情,你就是让所有的原产国坐下来专专心心搞整合,想要捏吧到一起,也是个不可能完成的任务,更不要说印度自己了。很多人对此没什么直观认识,我们就来举个栗子:
印度空军的预警机大致上长这个样子:
上面的预警系统是以色列的EL/W-2085“费尔康”(Phalcon)机载预警系统,我们国家也想过要买,美国没让以色列卖。这个系统在20年前的信息数据获取能力还是很强的,然而如果系统不兼容、系统整合度不高,就会导致很尴尬的场面:获得的数据无法传递。印军自己的米格、苏霍伊系列战斗机,与费尔康系统很显然是不兼容的,预警机与战斗机之间无法直接传递数据。
那么你必须要自行研制数据链传输设备,这需要时间和钱,时间和钱恰恰是印度没有的东西。等你研发出来靠谱实用的数据链设备,黄花菜已经凉了,费尔康已经远远算不上先进。
就算你研发出来了,问题只不过也只是推到了战斗机身上去,数据是传输到了战斗机,那么战斗机怎么去用这些数据呢?敌机的方位、高度,怎么去注入导弹呢?苏联/俄罗斯的导弹很显然是不认你这些数据的,说不定连单位都不一样。你还得另外弄一套设备把这些数据转换成苏联/俄罗斯武器能够识别的格式,否则你就只能靠飞行员自己手动注入。
而我们知道,系统越复杂,出问题的可能性就越大。
类似情况在印军中比比皆是。
4、工业基础方面:极其薄弱。
印度工业基础基本上还是一个殖民地而已:有原材料粗加工能力与一定的港口贸易工业,主要是农产品粗加工,采矿和采矿装备制造业有一定规模但是远远谈不上先进,普通装备制造业和重工业极其薄弱。
这种工业体系决定了印度军队的持续作战能力非常欠缺,而且不可能得到提高。印军是名副其实的“一周攻势”军队,不具有持续一周以上的持续作战能力,大部分武器弹药是不可能得到及时补充的。
能不能通过购买获得足够维持一场大规模战争的武器弹药储备呢?
当前各国基本上是维持和平态势的,我们且不谈国际军火贸易的政治与外交阻力,只谈各国自己的军工厂开工状态,谁平时没事干生产这么多武器弹药呢?
此外印军还有编制体制极度落后、官兵矛盾深刻、山地作战能力缺乏、现代化作战经验缺乏、大兵团作战经验稀缺、军队人员素质低下、军事指导思想极度落后等等“小问题”。
真的是“印军的一个小问题,落到别的军队身上都是一座山”。
这就是为了跟人大要经费彻底不要脸的西部战区吹印度吹出来的效果了,这种事情你又不能瞎吹,总得吹得靠谱一点点,别人又不傻,骗经费也不是这么骗的。
总之一句话:我,打印机,打钱。
我本人实际上以前是最大的印吹:解放军,里面最直接的印吹:西部战区,中间最靠前的那一部分:边防。干了几年直接怼印军脸的活儿,我可以自称是中国最铁杆印吹了。
抛开以上的理性分析,只谈直观感受,我个人觉得印度军队就是那种“打肿脸充胖子”的穷人家孩子,就是那种辛辛苦苦攒一年钱、还要从老爹老娘那里搜刮棺材本,只为了租辆豪车去夜店泡一晚上妞儿的人。
好在现在他心里还清楚这豪车是花了血汗钱棺材本租的,掉块漆都赔不起,所以还小心翼翼的开着。
我就等着他哪天一头撞在桥墩子上面。
所以如何评价2020年印度军队实力呢?还是四川话,在幽默搞笑的同时又高度凝练、言简意赅:
求莫名堂。
要是中印真的将战争进行到印巴战争的程度,这次,美国大概率会第一时间切断印度的GPS定位。(没想到部分回复者看完第一句就赶紧略过全文,脑补回复了,难怪如此莫名其妙)
你印度买了多少俄货?把f21(f16旧生产线处理,改名保节操)全套转移给你,居然还去勾肩搭背法国,还那么高溢价买阵风?看我不断了你定位,制裁制裁你。
印度当年印巴战争期间被掐GPS,痛定思痛后,万国牌零件组了个“自主”区域定位系统IRNSS。不谈阿三口中的参数,就问星钟问题怎解?
一共七颗星,每颗星三台星钟,共二十一台。先是首星上三台钟全坏,然后,其它六星又坏了四台。
就问你布朗弹怕不怕?
我中国怕毛啊?就你那点距离的投送力,再随机,也只能打我的荒山野岭。
什么?你说你弹道导弹能覆盖我西南省会?
你确定你除了那个固定的地面发射场(被中国全天候监控和瞄准),还有移动平台发射能力?
潜艇?700公里水下发射?
首先,你要解决自主核潜能真正下水并投入训练的问题,其次,你要解决租赁核潜不被自己击沉的问题,最后,你确定有能力通过南海吗?
好的,战争不扩大化,不玩导弹?山地部队对攻?
当我傻叉吗?就那几个路口,谁跟你打坦克战。我15式不是和你争路口的,是掌握制空权后,用你这些年修的路,以最快速度冲击你德里前面最后两道所谓防线的。
制空权?高原往下打炮和四代尖刀战术,为什么要陪你练习三代肉搏?
1962是“敌人非但不投降,还胆敢还击”(哥领这军功,还是花了力气的)。今天就是“敌人非但不还击,还胆敢投降”(居然不给哥领军功的机会)。
看了一下回复,看样子是这瓜吃的太囫囵吞枣了些,导致大家很多细节没看清:
1、印度是不具备对华核讹诈能力的有核国家。
迄今为止,印度在战略核威慑方面,都没有有效的对华打击投送载具。烈火系列不管你射程几何,是不是能夜间发射,固定地面发射场发射架在中国面前就是个可以直播的笑话。当然,布朗弹的事情就更别提了。
2、印度不具备脱离GPS的实战能力。
所谓“自主”区域导航系统IRNSS有着重大的致命缺陷,作为核心的星钟有着先天而无法解决的缺陷,这还不是最恐怖的,印度决定自主研发星载原子钟才是整个计划必然更加搞笑的开端。
作为苏联遗产之一的格洛纳斯是个什么情况,连俄国自己都知道要全面接入联合北斗。和印度导航用一样星钟的伽利略,也让大家见识过什么叫导航系统全面宕机。
全球导航系统,对军武大国,未来实际上就是中美组二选一的格局。印度军购的纠结之处,或者说中美俄军售三国杀在印度棋盘的游戏,本质就在这里。
看懂上面这段,就不会质疑美国会通过取消相关W码定向切断印度军售附带GPS军码使用权,从而逼印度军购比例再调整。
另外,军售也不是简单的成品销售。
连每架F35都消耗400公斤中国稀土,内含中国零配件,甚至某些核心组件,更别提俄制武器了。
很多人认识还停留在十年前甚至几年前,却不知中国已是军工制造所需精密仪器设备的领先大国,某些领域某些尖端技术已经独步天下,到了没有可用的替代者的地步。居然还有人以为是成本优势,却不知我们已经是限制出口方。技术过于先进,严格管控出口。
3、印度不具备高原装甲作战能力。
为什么用运输机把T-90运往前线?是炫技吗?不,是遮丑。先不谈用运输机往那点距离的高原载坦克的低效,印度的T-90连平原都比不过我军的96式。还记得俄罗斯举办的坦克大赛吗?中印正好分在一组,中国和其它国家一样用了主要列装的96式参赛而不是99式,印度是个例外,直接上它最强的T-90,结果,不要谈比赛,它压根都没法完成比赛的最基本项目。连备用坦克都换上了,都没跑完规定的路程,就因为各种令人乍舌的发动机故障,连和平时期准备充分的国际比赛都这样。换成我军15式自由驰骋军演的高原,印军最近频频亮相边界T-90巡逻,不就是彻头彻尾的超级笑话嘛。
4、印度不具备高原无人机作战能力。
如今低烈度作战早已不是武装直升机打坦克这种树梢上的战争了,而是高空查打一体无人机的时代。印度亮相阿帕奇调往中印冲突前线,简直是让内行们笑掉大牙。我们只是旁敲侧击又卖给了谁无人机。
高端的高空高速无人机比拼的就是导航系统,BDS相比GPS最大的后发优势之一就是更加精准的高度差,而高原地形空地作战,高度差的把握至关重要。被弹从天上来,也只能一脸懵逼,因为只要不断调整我方查打无人机的高度,就可以利用天然山地屏障遮断敌方雷达信号。
5、中美俄和印度不是平等大国的关系。
中美俄三方可以靠拉拢对方做三国杀,印度压根就不是玩家,而是被玩家,也就是棋手和棋局的关系。只不过印度体量比较大,可以做棋盘,而不用沦为棋子罢了。
你有听说哪个棋手要为棋盘站队的吗?
武器装备啊什么的先按下不说,大家都看过这个图。
右翼被PLA3-5个人冲上去以后,立马就溃散了。是立马啊!
很多人提到微博上找不到原视频,点这个(这个是高清版,且官方认可的版本):
打仗,大部分时间打的是士气,印度一次又一次的暴露出士气低落,组织稀烂的传统特点,这种军队打不了仗的,更别提硬仗了,这完全不是一支现代军队。
我来回答这个问题是因为在之前的2020年7月写过一个回答:
这个回答的针对对象是2019年11月太田秋明先生写过的一个回答[1]。然而现在我发现,在我写完那个回答之后不到一个月,太田秋明先生竟然重整旗鼓转进到这里继续表演[2]了,而他这次的表演还是那么的令我忍俊不禁。
太田秋明先生表示:
匪夷所思。按照这种逻辑,能对抗米格-31的飞机不一定能搞定米格-29?至于把M1A2和90式并列就更荒谬了,90式这种前脸一半都是连105二期弹/125一期弹都挡不住的炮盾,防护还不如豹2A4,主炮打的是DM33的仿制品JM33(日本人爽快地承认其弹药只有448mm穿透力)的玩意儿能和配备新一代贫铀甲、M829A1/A2的M1A2相提并论?当然以太田先生的水平确实干得出来。
太田先生又宣称美军更容易被探知,而装备来自多国的印军则不然:
问题是美军的技术装备水平都足够先进,如何“推测和获取”呢?这种情况下熟悉有什么用?反倒是印军,由于其大量技术装备相当一部分为俄械[3],技术水平基本没有超过俄国90年代水平,甚至曾被PLA仿制、进口过类似款式,其在PLA面前还有什么秘密吗?
比如说,太田先生是觉得中国方面在80-90年代没有摸过T-72M1、(和印度T-90S技术水平接近的)T-72B,乃至BMP-2?还是说觉得PLA不了解印度人的BM-21和BM-30?至于说牵引式火炮,M777?中方已经搞出了外贸的AH-4。D-30?中国方面早就玩烂了。M-46?装备中国版M-46的单位搞不好都已经裁撤或改编,编制都不复存在了!米-24和米-8/17更不必说了。
至于说那些PLA没有的武器,那基本上也没什么可关心的。什么你说Pinaka?那东西性能还不如BM-30。Dhanush?早在2000年左右PLA都装备45倍榴弹炮了。K-9?PLA也有PLZ-05,而且还全面铺开了你跟我说那一百辆K-9?你怎么不说最近刚扔掉的那些2S1和FV433这种PLZ-89技术水平的东西?至于用FV433主炮的“印度野炮”和仿英L118的“轻野炮”,那俩玩意儿怕是还不如D-30吧!还有那个只能打火箭弹的HAL“楼陀罗”武装直升机,简直是巨大无比的乐子。
所以说太田先生的这段话也自然成了无稽之谈:
我开着T-34/85出去,对面有一辆三号坦克上来,我需要关心这是三号F还是三号M吗?打烂它就完事了。另外这些是二手飞机还是新批次难道很难判断?至于说“增大损耗,降低效率”,战场上能“增大损耗,降低效率”的破事可不差这么一件。至于说印度人要组织一堆万国牌飞机出战……当年1967年,叙利亚人开着三突、四号、T-34、SU-100和T-54/55去进攻以色列,以色列人照样用M50/51在戈兰高地上把他们全扬了。
真以为搞一堆进口的杂牌然后混合进攻就能逆转局势?太好笑了。让别人了解你的武器的前提是你的武器足够先进,一堆进口的落后杂牌武器,早都被别人吃透玩烂的货色需要了解吗?真是太好笑了。相比起来,我倒觉得印度军队的后勤补给、保养维修才是真正的“大课题”——毕竟不能自产也意味着部件可能无法供应,否则印军仅有的三架米-26最近也不至于要送回俄国大修。
最后嘲讽一下太田先生在评论区的表演:
“年产能不到20辆”的99A,太田先生活在2012年?“防护半斤八两”?车首和炮塔基甲厚度超过1000mm[4]的99A和厚度不到800mm的10式差不多?重兵器吧老哥看了都得乐死[5]!“双向稳定没有视频”?对不起啊,我特地去找了两个你回答时间点前的视频[6][7](免得你说我当时空警察),你自己去看吧,在这方面我没有什么可和你废话了。
至于说99A只有680mm/2km[8]穿透力,那又如何?不会吧不会吧,你不会觉得750mm出头厚度的装甲能接680mm穿透的脱穿吧?我看加上外加装甲都不一定接得住。反倒是10式那个撑死能打600出头的“IV型弹”怕是打挂载了附加装甲的99二期都有点问题。
最后把 @BLACK枪骑兵 那句话送给太田先生,也作为这篇回答的结语: