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韩国军队的 K9 155mm 自走炮在各国现役自走炮中算是什么水平? 第1页

  

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我来说几句。注:第二部分的第二点的第二小点部分延坪岛炮战分析数的据资料来自2011年《兵器》杂志。

自从“十字军”这种天顶星火炮退隐江湖以后,各大陆军巨头群雄逐鹿,很有点“百花齐放”的意思。按我个人意见对现役火炮分了分档次:

第一梯队:德国PZH2000,中国PLZ-05,俄罗斯2S35“联盟”。

第二梯队:俄罗斯2S19,中国PLZ45,英国AS-90(大英帝国疲态尽显),日本99式,法国凯撒和瑞典弓箭手(两款火炮性能都不错,不亚于第一档次,但底盘差点意思,拖累了整体性能,所以向下调了一档)。

第三梯队:南非G6,法国AUF(排这儿不冤枉它,油霸嫌不好用,扔去晒太阳了,直接换PLZ45)。

还有一些名不见经传的火炮了,比如捷克“达纳”,波兰“蟹”(英国AS90的高仿版),新加坡“普莱莫斯”(基础不错,可只有39倍径)等等。

美帝嘛,没了“十字军”,现在还在用M109“帕拉丁”……A6用底排增程弹才打30公里,只是在数字化程度和机动性上有所提升,好在老美不怎么在乎自行火炮。

总的看,韩国K9在射程、准确性、射速、机动性、反应速度、弹药可选择性等方面,蹭进第二梯队应该是没有问题的。当然弱点也很明显:一是自主性不强,底盘整体参考了M109A2,炮管、发动机、传动等主要部件都是从德美等国进口的,属于“拿来主义”,有点攒机的意思。二是成本比较高,这也是上一条带来的后果之一。

让这种韩国火炮在中国声名大噪,主要有两件事(其实归根到底就一件事:韩国人Tree new bee说K9是亚洲第一火炮,惹翻了中国军迷,但凡他谦虚点,保不齐比日本99式形象还要高大点):

一是在土耳其火炮竞标中击败了中国。当然,这里面有低价的因素,韩国300门炮居然只卖10亿美元,而且同意进行技术转让和许可证生产,外搭一条汽车生产线,还有整个土耳其国防部大楼装上了现代空调。而中国卖给沙特PLZ45,不算配属配件,单价就超过了700万美元。但土耳其不是三哥,不是任性乱花钱、贪小便宜的主,主要看中的是韩国同意技术转让和许可证生产,这对于提高土耳其陆军火炮研发生产能力很有帮助(从前些年北约军演来看,虽然土耳其一贯重视地面火炮,但土军炮兵确实很土)。

二是赶上了延坪岛炮战,实战的机会可不是每种火炮都能遇到的。很多人都说韩军K9表现极烂,朝鲜打了几轮火箭炮,都收摊了才还击,而且都打飞了云云。这里我说点不同观点。延坪岛炮战,韩国陆军和K9火炮,表现不能说很差,当然也不能说好,只能说是中等。

第一,理论上朝鲜的土炮确实没有二次开火的机会,在大家心中,这么高大上的韩国自行火炮应该瞬间就把反击砸到朝鲜人民军头上,并举出了老山的例子。但老山那是战时,只有在一级战备以上情况下(这是我军叫法,韩国叫“珍岛犬一号”),才会做到枪不离手、人不离炮。而当时韩军处在平时状态,人都在营房,K9火炮在炮库,阵地上的火炮连炮口都没有指向北方。而遭袭后仅13分钟,韩军就开始反击,应该说反应很快了。我们抛开韩国,扪心自问,假如金门守军的“雷霆”自行火箭炮毫无征兆地炮击厦门,31军能不能在13分钟内“平转战”,把炮弹砸过去?说句不好听的,没准13分钟还不够向各级领导汇报的(当过兵的应该能体会)。

―――――经知友归墟提醒,或许我低估了东南方向的战备程度,举的例子不够严谨。但从倒查某起外国军机入侵事件情况看,我军上报体制确实存在一定问题,效率太低,所以才有感而发。当然,后来空军从上到下也处分了一大批,做了一些调整改进。

第二,说说K9火炮。美国战略安全情报机构“Stratfor”公司在网站上公开了炮战附近的卫星照片。这组照片是炮击三天后拍摄的。从照片中可以看出韩军从延坪岛炮兵阵地向西北方16.7公里外的一个朝鲜炮兵连阵地发射的炮弹痕迹,照片上显示有14枚K9炮弹落入朝鲜炮兵阵地后方农田里。在用黄色箭头标注的地方,炮弹落入农田后造成的大坑痕迹非常明显。


照片显示炮弹落点的位置与北韩军队6门122毫米40管冰雹火箭炮排成一列的痕迹(左下黄色箭头)距离很远。

韩方议员说:“通过卫星照片确认了80枚K-9自行火炮炮弹中的45枚炮弹的落点,其余炮弹均落入大海。我们通过照片确认在这45枚炮弹中有14枚落入了附近的农田”。卫星照片发布后,在国内军事网络引起了广泛的讨论。很多网友认为韩军炮兵实在是废柴,号称亚洲第一的K-9自行火炮的炮击居然如此的不准确。

但是,仅从卫星照片上弹坑判断,韩国炮兵反击中规中矩,并不离谱。其着弹区射击密集界比较集中,K-9自行榴弹炮本身精度并无太大问题,此次炮火反击不准确另有原因。

我们先看一下弹着点的卫星图片,按照射程和卫星图可以判断,北朝鲜炮兵阵地配置的是苏制122毫米40管“冰雹”火箭炮。从北朝鲜阵地拉一条直线到韩军延坪岛的炮兵阵地,大概距离为16.7公里,这也在“冰雹”式122火箭炮20.38公里的最大射程以内。


从北朝鲜炮兵阵地特征来看,包括:

1、地势平坦通旷。便于进行迅速测地和便于靠近指挥;

2、靠近公路,通常炮兵临时阵地要求靠近通路,便于机动和快打快撤;

3、附近没有指挥所和弹药所;

4、掩体深度很浅,不超过两米,呈现前深后浅堆土状,胸墙很单薄的半掩体,一个炮班在几小时内就可以挖出来;

5、没有防空伪装。长期对抗的朝韩双方,其预设炮兵阵地都是有严密对空防御的,伪装设施一应俱全;

6、火炮间距较小。一方面是因为朝鲜炮兵指挥以有线语音通信为主,火炮间距过大会造成布线困难,指挥不便;另一方面北朝鲜炮兵部队的口令下达以“吼”为主,炮-炮间距必然不会布设的很大。

以上六项特征,完全符合苏军、我军以及朝鲜军队炮兵临时阵地的一些要求。可以认定,这是北朝鲜军队为达成有预谋的突然火力袭击,临时构筑的火箭炮发射阵地。这种临时阵地通常无法及时侦察、预先标定,在炮战中可令敌人意想不到的火力突袭。

我们再估算一下韩国炮击落弹区的距离和面积。以苏军和我军的炮兵条例估算,这种炮兵连临时阵地的正面幅员宽度通常为100米~150米左右,以炮兵阵地估算宽度可以推导出韩国炮击14发落弹区的长轴大约为200米,短轴约为100米,近弹20~25米,远弹150米~200米。如果刨除两枚远弹,那么射击密集界的半径只有大约50米,相当于射程的0.59%,对于52倍口径的155毫米榴弹炮,这种程度的射击密集度是可以接受的。但考虑韩军反击炮弹来袭方向,落弹区的纵向散布应该是200米左右,横向散布大约100米(这也符合远程火炮纵向散布大于横向散布的特征)。按照射程16.7公里(16700米)推算,纵向散布约为射程的百分之一。这个数字只大约为当今最先进155毫米榴弹炮平均精度的一半。也就是说,韩国人的炮弹落点很密集,但全部偏离目标。显然,这对于号称“亚洲第一、世界第二”的52倍口径的韩国K-9式155毫米自行榴弹炮,还是一件极其丢脸的事情。

落弹区示意图


K-9自行榴弹炮表现大失水准有以下几个原因:

首先是射弹数量偏少。在反炮兵作战时,压制一个非装甲的自行火炮连,通常需要耗弹155毫米口径高爆榴弹80~400发,在远程压制或者侦察手段不利的情况下还需要进行多次试射,通常以短促急袭射击为主,如查明目标并未转移,还要重复进行急袭射击。当时,韩军并未进行校射,也没有像战场上一样使用大量炮弹覆盖反击,炮击并未达到理想效果。

其次是韩军参战火炮数量偏少。2010年11月23日当天,韩军在延坪岛的远程炮兵火力只有一个K-9自行榴弹炮连,6门火炮。在朝鲜军队突然猛烈的打击下,一门K-9当场被击伤,另一门开战不久就出现故障退出战斗。实际上韩军反击只有4门火炮,面对朝鲜4个野战临时炮兵阵地和数个海岸固定炮兵阵地,韩军4门火炮显然是力不从心的。

第三是侦察校射雷达的误差。中国于90年代初进口的美军AN/TPQ-37雷达,对我军152毫米加榴炮的侦察距离可达27公里以上,测距定位精度指标要求为94米,实测定位精度可达54米,确定炮位坐标的时间为7~12秒。而此次韩军在延平岛作战时使用的美制AN/TPQ-37雷达,也是90年代采购的,并且只是基本配置,至今因经费原因一次升级也没做过。再者,延坪岛地域狭小,炮兵雷达和火炮阵地夹角过小,造成整体方向误差。由此可见,侦察校射雷达提供的朝鲜炮兵阵地定位精度也就在百米左右。百米左右的定位误差累加到K-9自行榴弹炮上产生射击精度的系统偏差,足以高达200米甚至更多。

第四是韩军战备效率低下。韩军方在国会做听证时声称, K-9榴弹炮的模块化装药有老化现象,发射药状态的变化引起射击精度的误差。另外,AN/TPQ-37技术状态也不理想,第一次反击时, 因雷达不能全天开机,AN/TPQ-37并未启动, 所以只能炮击朝鲜海岸炮阵地,共发射炮弹50发。第二次反击时(即朝鲜发动攻击38分钟之后), 雷达已经启动,捕捉到朝鲜122毫米火箭炮信号,进行了针对火箭炮阵地的反击,卫星图片上的弹坑就是第二次反击造成的。AN/TPQ-37雷达部署到延坪岛后,曾屡次发生故障,每次故障花了3~8天时间维修。

最后是侦察手段不足。朝鲜火箭炮阵地是个临时阵地,韩军不可能事先细致侦察、精确标定。而且卫星图片显示朝鲜的火箭炮阵地位于内陆,与韩军海岸前沿不存在通视关系,韩军无法使用光学、动目标雷达等前沿观察设备,也无法使用无人机等侦察设备深入朝鲜内陆。只能通过校射雷达反推炮弹落点,来确定判断射击精度和推断打击效果。

综上所述,韩军的K-9自行榴弹炮在反击朝鲜火箭炮阵地作战中,射击密集度达到了要求,14发落弹多数距离很近,落点比较密集,证明火炮本身并没有什么问题。但射击准确度却未达到要求,多数落弹远离朝鲜火箭炮阵地,未对朝鲜火炮造成杀伤。这相当于一个奥运会射击比赛亚军说:我打枪特别准,每枪都是十环,但悲剧的是,都打在冠军的靶子上了。还是那句话:炮兵射击精度包括射击准确度和射击密集度两个概念。只有射击准确度和射击密集度都好,才能说射击精度好。

所以说K9火炮本身在炮战中表现尚可,中规中矩,只是韩军人为因素差点意思。

这些都是我看到一些分析后,整理的个人看法,如有侵权,可私信我,直接删除,并表抱歉;有不同观点,欢迎指教。另外,说我是为韩国K-9洗地什么的,就不要留言了,我实在没什么兴趣进行辩论赛,谢谢。

某些人的回复提醒了我,说我抄袭的也不必回复了。我文章里哪一部分、从哪年哪个来源引用来的、侵权处理方式,都在文中写的很清楚了,如果你理解不了,请去找你的初中语文老师(也许是体育老师)。写出有点质量的留言,不要摆出一副……来指指点点,再次谢谢。


user avatar   hanhan-lii 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

根据中华民国空军军史馆记载,在国共内战(解放战争)期间(1946-1949年),国军空军出动66,259架次,取得了辉煌战果,击毙共军2,282,578人,并曾多次空袭中共领导人驻扎的延安根据地。

图片见下,来自网络。



这份珍贵的文字介绍,完美诠释了中华民国空军的精确打击力度和作战能力,不仅给解放军造成重大杀伤,而且能够做到在歼敌人数上世界首创性的精确到了个人。



国军空军还整理出来了历次战役的战果,虽然有点模糊,但依然可以识别。例如在徐蚌会战中,仅仅国军空军出动3828架次,击毙匪军272850人,击毁车辆2266辆,重挫匪军。各项战果依然可以精确到个位数。历次战果累计歼敌2282578人(228万多人)。




上图讲述了国军空军一起空战的战损比例:1:31!
就是说,在八二三炮战(金门炮战)期间,国军仅仅损失1架战机,就可击落共军米格战机31架,可见全歼共军空军并非难事,不过吹灰之力。
但国军不仅仅是威武之师,同时也是仁义之师。在给共军造成巨大杀伤,并创造了1比31的压倒性优势,打的共军空军溃不成军之后,国军的飞行员内心大彻大悟、立地成佛,不忍心给敌军造成巨大杀伤,不忍心生灵涂炭,所以功成身退,退出大陆东南沿海空域,主动退守到海峡中间线以东。






对此,有人赞曰:

援美十年捍卫民主,

歼兔一亿虎据台湾!




  

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