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为什么会有部分人在主观上感觉解放军军歌大多数都没有什么战斗情绪而且旋律不是那么符合大众口味? 第1页

  

user avatar   jin-guan 网友的相关建议: 
      

向前!向前!向前!

我们的队伍向太阳

脚踏着祖国的大地,

背负着民族的希望,

我们是一支不可战胜的力量。

我们是工农的子弟,

我们是人民的武装,

从无畏惧,

绝不屈服,

英勇战斗,

直到把反动派消灭干净,

毛泽东

的旗帜高高飘扬。

听!风在呼啸军号响,

听!革命歌声多嘹亮!

同志们整齐步伐奔向解放的战场,

同志们整齐步伐奔赴祖国的边疆,

向前!向前!

我们的队伍向太阳

向最后的胜利,

向全国的解放!


你说解放军军歌不霸气?

军乐系列-中国人民解放军军歌

就旋律来说也很雄壮而又富于美感了


user avatar   lxhfirenking 网友的相关建议: 
      

我觉得在回答这个问题必须要从说“军歌”到底应该是什么样的说起

欧洲现代军歌若是论起源是很多样的,但普遍认为欧洲的军乐队多少都受到了奥斯曼帝国亲兵军乐队(Mehters)的影响。和我们如今的理解有差别的是,当时的军乐队对于作战是有实际意义的,节奏和鼓点被用来帮助士兵们保持前进阵型的整齐度,不同的调子也能用来传递命令。

欧洲国家的战场军乐队(Marching band)也是在17世纪以后开始慢慢的形成,而滑膛枪的大规模装备则使军乐手的作用变的越来越大——滑膛枪是一种非常不精确,而且装弹时间很长的武器,若要发挥效率,关键在于“齐”,步兵保持阵型整齐站成几排,射击的时候排枪齐射,然后射击完的士兵统一装弹,后排(三段射战术)或间隔(轮射战术)的士兵进行下一轮齐射,来维持火力持续性。而这一切的一切都基于一点:无论你士兵的线列有多长,无论是行军,冲锋,站定,都一定要保持整形完全整齐走路节奏完全一致(参见腓特烈大帝在西里西亚之战中带领的普鲁士军队)。以当时的技术水平,为直接的保持方式就是军乐队,使用响亮,耐用,简单的乐器(最后欧洲都是标准的fife and drum战笛和战鼓),吹奏节奏感强,而调子简单的军乐(毕竟当时的军乐手多是士兵出身)

上面说的几点在下面这视频里都有体现——美国“主旋律”电影《爱国者》的片段,从1:00开始看,随着军乐节奏的进行,阵型整齐的重要性都有所体现。音乐配置当然为了电影进行了加工,但是这首fife and drum演奏的British Grenadiers March,的确是一首经典的英军战场演奏的军乐,现在还是Household division Grenadier Guard regiment的官方军歌,如今每年女王生日Trooping the Colour时阅兵的时候都会放。

《爱国者》战争片段 http://v.youku.com/v_show/id_XMjI1Mjc0MDAw.html

再贴一首普鲁士腓特烈时期的军歌《高奏战鼓》

普魯士军歌: 高奏战鼓 http://v.youku.com/v_show/id_XMzgzMjk3MzI4.html

<如果大家喜欢的话我可以再贴点同时期法国和俄国的>

但上面两个例子我主要是想说明军歌在调子上的几个特点:1.节奏性必须强,如果不强的话战场上根本没用;2.调子不能复杂,太复杂了18 19世纪的军乐手表示水平无力,战笛这种音色简单的玩意也表示无力;3.和强鼓点有良好的配合。(我的音乐造诣几乎是0,上面都是自己听了以后的总结罢了,乐理上可能犯错)当代的军歌/军乐基本是对那个时代的继承,交响乐的复杂调子和流行歌曲的华彩本来就不属于军歌,因此如果觉得军歌的旋律有点重复那是没办法的。当然,在调子的问题上,近现代创作的军歌(如二战时期德国的军歌,还有苏联的军歌(这个我后面会专门讨论))常常是用来在home front或是士兵出行的时候演奏鼓舞士气用的,这些就更接近于“曲调丰富,气势磅礴的交响乐”了,而美国军乐之王John Philip Sousa (

John Philip Sousa

)的作品则是战场军乐和非战场军乐之间的过度风格,因为Sousa创作的时间也正好是军乐队渐渐远离战场的时候。

成曲于沙俄末期然后被一改再改,同时被白军和红军当军乐的《斯拉夫女人的告别》(如果你只想点开整个回答里的一个视频,点开这个)相信听完以后多少会有点“这才叫军乐!”的感觉

斯拉夫女人的告别_军乐版 http://www.tudou.com/programs/view/GBx4sx85wk8/

但不得不说的是,军乐这种东西,即使是同样调子的曲子,演奏的风格不同听起来会完全不一样,就比如说问题里提到的“战斗气势”,甚至广泛意义上的“好听”。下面这个视频里是和上面这个视频演奏的同一首歌,但听的感觉会完全不一样。

斯拉夫女人的告别(扎拉、佩夫佐夫二重唱) http://www.tudou.com/programs/view/TvMSKfsqjJw/

很多时候觉得一首军歌不好听其实常常是因为演奏/演唱者方法不对毁歌了。比如对比下面两个版本的《United States Marine Corps Hymn》

第一个版本在Youtube上。。想看的话翻墙

youtube.com/watch?

第二个版本也在Youtube上(对不起国内视频网站实在找不到合适的版本)

youtube.com/watch?

对于有长期军乐传统的国家而言,其国家的军乐都会有很鲜明的国家特色,曲调上比如英军的较为轻快的行进步点,德军从普鲁士到二战时期到现在的军乐通常都用相对较短的乐句,俄军则喜欢连贯的长乐句和重鼓点;但更鲜明的在于配器,配器通常会根据各国军乐的风格来最优化,比如英美常见的fife and drum在法德俄就很少,风笛则更是英联邦特色(虽然有些国家也有风笛队,但出现频率不能比)。现代德军乐队喜欢用声音清脆的打击乐代替一部分鼓点,俄军乐队则常常大量使用长号,次中音号等乐器。有时候配器和演奏方式甚至能盖过曲调本身来影响我们对军乐的认知和感觉,比如下面这首东德军乐队演唱的苏联军歌《出发》,即使抛开语言,听起来还是明显更像一首德国歌,这就是配器的影响。

苏联军歌 出发_德文版 http://www.tudou.com/programs/view/wY258bY4xmo/

下面我终于可以开始吐槽天朝的军歌了。总结一下我上面的讨论,我们可以看出军歌不好听,可能是几个问题:1.受到传统军歌继承的限制,曲调单调。2.曲子本身写的有问题,根本不适合当军歌。3.配器,演奏有问题。

天朝的军歌基本不存在什么传统继承,因为天朝在传统意义上根本没有军歌。中国军队没有经历过排队枪毙的排枪时代,自然不可能像欧洲那样有传统军乐的自然发展,近代的时候军队的建制基本是照着西方建立,但军歌这种东西不好学,兵荒马乱的时候多少军阀或是政府有资源搞像样的军乐队,而且和德俄这种交响艺术长期逆天的国家不同,中国的传统音乐/戏曲调子并不适合当现代军歌,结果就常常是抓瞎——国民革命军北伐的时候的军歌用的是《两只老虎》的调子。当然偶尔也有不错的军歌,比如抗战时期的《知识青年从军歌》(远征军原版的军歌已经失传,下面这个链接里的曲调是后人基于新四军的军歌重新编纂)

中国远征军军歌 http://v.youku.com/v_show/id_XMTU2MTc0ODEy.html

如今的中国军乐我有种恨铁不成钢的感觉。

从延安时代到中苏破裂之前,共军(和之后的解放军)的军歌在很大程度上是受苏军军歌的影响的。但是总觉得有点邯郸学步恨铁不成钢的感觉——亚历山德罗夫合唱团能在冷战时期在伦敦演出得到极高赞誉,而天朝总是想往军歌里加所谓的“民族特色”,比如那种山歌式的高音,不和鼓点的高低音突然变化,具体我都不想举例了。。

然后其实有些歌调子其实写的很不错的,结果演奏/演唱的时候又开始搞笑。第一是军歌有苏军军歌的影子,但配器中缺乏能体现磅礴气势的低音乐器,打击乐和鼓点也也常常不足,过多的使用使用不适合军乐的高音弦乐器,比如小提琴,而在演唱上——不是我性别歧视,但由于军歌的特殊性,大量使用高音女声真的会破坏气氛——除非是教堂颂歌风格的军歌,但这个和天朝不搭界。

上面这个问题造就了一种让人哭笑不得的情况,中国的军歌常常能被别的国家的的乐队演奏/演唱的更好。

比如下面这个北棒子演唱的《中国人民解放军军歌》,真心完爆了武警和解放军的合唱团。

朝鲜人民军功勋合唱团演唱的中国人民解放军进行曲_柳暗花明又一峰。_新浪博客 http://www.tudou.com/programs/view/LTScLpvop6w/

还有这个不算军歌,但是也是军乐团的演奏:中美合奏的《歌唱祖国》,有木有一种瞬间上档次的感觉!!!

中美军乐队音乐会:歌唱祖国 http://v.youku.com/v_show/id_XNDY3ODM1MDAw.html

当然,其实当代天朝军歌中也还是有些不错的作品的,虽然真的不多。

比如下面这首《当那一天来临》,04年的作品

【720HD】解放军合唱团——当那一天来临 http://www.tudou.com/programs/view/KLhOChHXBVk/

下面说一下歌词问题。

对军歌歌词的喜好本来就是很主观的东西,个人喜好不同,各个国家也有不同的风格,但在内容上还是可以做一定的分类总结。

1.回忆历史和传统:

对于一些有较长历史的军队,在军歌中提到历史上的辉煌是常有的事情,比如《US Marine Corps Hymn》里面的"From the

Halls of Montezuma

,To the

shores of Tripoli

;"开头的两句就是对USMC还在成长阶段的两场胜利的回忆。美国海岸警卫队的军歌《Semper Paratus》里也有类似的 “From

Aztec

Shore to

Arctic

Zone,To

Europe

and

Far East

,The Flag is carried by our ships In times of war and peace;” 上面贴出来的苏军的《斯拉夫女人的告别》里面则有“41年唱着它保卫莫斯科,45年唱着它去柏林”

2.赞颂指挥官/领袖

威廉一世,卡尔公爵,都是普鲁士军歌里经常出现的,比如《龙骑兵进行曲里》。二战时期的德国和日本军歌里提到元首和天皇的也不在少数。而上面提到的《British Grenadiers》里也有"Then let us fill a bumper, and drink a health to those Who carry caps and pouches, and wear the louped clothes. May they and their commanders live happy all their years. 苏军的《哥萨克之歌》则有“顿河的英雄伏罗希洛夫将军,带领着我们向前进”

3.英勇的战斗

这个我觉得都不用举例了,对战斗场景的描写几乎哪个国家的军歌里都有,从宏观的场景到士兵的动作都有。

4.为之战斗的东西

不同国家的军歌中对此的表述会有差别,甚至相同的概念也会有不同的表述,比如同样是为了祖国,英国人可能就是For King/Queen and country;美国人嘴里就是For land of freedom,苏联人For Motherland,德国人For Fatherland,法国人直接For France。当然也可以说点虚的,比如For freedom and liberty, For the revolution,(但貌似苏联的军歌里极少有说为了共产主义,纳粹时期的军歌也不会去说国家社会主义之类的。。。)


5.死亡

这个是很有意思的,英法的军歌里我到是没有遇到过,但是美国,德国,和苏联的军歌里会出现成段的对死亡的描写。

比如这首二战时期的美军伞兵军歌《Blood on the Risers》,整首歌就是写一个伞兵怎么摔死的(实在不能理解那帮人的脑子是怎么长的。。整天传唱这个就不怕不吉利么),虽然可能可以说是整天说着死亡就不把死亡当回事了,但这首歌的歌词属于我看着就想吐,下面摘取一段:

The risers wrapped around his neck, connectors cracked his dome, Suspension lines were tied in knots around his skinny bones; The canopy became his shroud; he hurtled to the ground. And he ain't gonna jump no more. (CHORUS) The days he'd lived and loved and laughed kept running through his mind, He thought about the girl back home, the one he'd left behind; He thought about the medics, and he wondered what they'd find, And he ain't gonna jump no more.

相对好一点,死的英勇点的:德军的《Panzerlied》里有:“如果我们为命运女神所抛弃 如果我们从此不能回到故乡 如果子弹结束了我们的生命 如果我们在劫难逃, 那至少我们忠实的坦克,会给我们一个金属的坟墓。”

其实貌似坦克兵们都会传唱死亡。。T34坦克兵们貌似也不甘落后。。。《原野上的坦克轰鸣》:“请把我们从废墟中抱出,和心爱的坦克永别。让火炮齐射战车列队,送我们最后走一程。”

6.爱情:这貌似是毛子特有,尤其是从二战时期开始,毛子很多的军歌里都会提到“心爱的姑娘”,而且常常融合的很好。我上面提到的几首毛子军歌里貌似都有,就不一一举例了,大家可以自己去搜一下歌词就行。额外贴一首俄军当代的征兵歌曲《一,二,左》(抱歉我的蹩脚直译)“我受到了召唤,不要担心我,亲爱的。”

红旗歌舞团俄罗斯军歌-一,二,左 http://www.tudou.com/programs/view/UZSOJ4sr3xs/?resourceId=80683703_06_02_99

7.奇奇怪怪的东西

有些歌词和军歌很不搭调。。比如美军海军的军歌《Anchor Aweigh》,由于原来是海军学院的校歌,于是就有了"Farewell to college joy"这么一句。。。但变成军歌以后貌似忘记改了。。就一直留在那里了。。再比如《Yankee Doodle》。。没错,这货曾经是军歌。。但歌词可以用惨不忍睹形容- -我都不想说了。。现在变成儿歌和那歌词绝对有直接关系。

现在说一下我对天朝军歌的歌词的看法:

我很难理解为什么1.在天朝军歌里出现的这么少,PLA相对于其他大国的军队而言虽然很年轻,但是打过的胜仗也不少了,把上甘岭,老山这些事情写进军歌里完全是可以的,但貌似就是没有。而且一个国家军队的历史荣光应该是不受政权更替的影响的,俄国人可以在当代军歌里说到图库佐夫的事情,德国人在二战时期军歌里能说起普鲁士事情的事情,中国军歌本来完全可以提到霍去病卫青之类的吧。。。保家卫国是个长久的主题。(后面知友

@王博涵

提到的38军的军歌里到是有对平型关和抗美援朝的提及 )

2.以我个人的了解。。唯一在中国军歌里出现过的领导人名字是毛。但后来由于众所周知的原因打破个人崇拜以后就再也没有任何领导人出现在军歌里

3是有,但是从来没有见过西方军歌里那些细节的描写,基本都是一句“英勇前进”这么一笔带过去了,或者反复几个形容词这么唱来唱去,而不像西方很多军歌里有对作战的具体描写,比如英国人的“ur leaders march with

fusees

, and we with hand grenades. We throw them from the glacis*, about the enemies' ears.” 俄国人可以“沃洛恰耶夫卡战争的白天,和那斯巴斯克进攻之夜。”

4.是有,基本就是国家,家乡,家人

5.由于所谓的“政治正确”,这类本来属于军旅最不可避免的一部分的内容从来没在天朝军歌里出现过,呵呵。

6.受苏联影响,有是有,但一点都没苏军军歌里的那种自然流露,反而常常显得很矫情。

总之一句话,能写的没具体写,剩下太多的不能写了,中国军歌歌词最大的问题不是别的,而是一个“空”字。




  

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