施一公到底有多牛？ 第1页

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贴个颜宁女神的视频

之前的文章语言有点激进，因为看的一些回答实在不忍直视，情绪有点激动。我不是要替施一公教授的工作的原创性辩护，事实上，他的工作和诺奖不是一个级别的，这是大家的共识，没什么好辩护的。之前诺奖给了冷冻电镜的发明者，有些媒体为施一公和颜宁叫屈，说他们做的也是这类工作，其实我看到是想笑的。得不了主要不是程序问题，还是原创性性和贡献度的问题。

我想反对的是那些认为只要没有原创性就可以进行无情批判，推翻一切，就可以踏上一脚，就可以进行“荡妇羞辱”的这种恶心的人。

反对的是那种基本无视个人能力和方法技巧，把一切成果都要归功于大量重复低水平劳动和先进设备的人。方法和技巧在科研中的作用不用多说吧，举个例子，你可以查一下获得诺贝尔物理学奖的石墨烯，科学家是怎么提出来的。把他类比与富士康流水线的，你还别说，富士康人家本来就是高新技术企业(你自己可以查一下)，还真不是你yy的那样low。

反对的是几乎不在本领域却装作砖家，以自己领域的经验进行套用(至少了解一下，问问该行业的人的看法吧)，对生物方面的工作发表不符合实际看法的人。试问，那些对他批判最狠的，真正有几个对这个领域了解的？冷冻电镜不是照相机吧，按下快门就照出来了？照出来也只是其中一步吧。例如评论区还有说施一公教授有100个给他干活的，还有人举了某教授例子支持他，回复他的人说让他自己去清华看一下。

反对的是双标党，以前中国穷，没基础，搞科研的去外国，因为外国有资金有设备有人才，我们就羡慕，但现在我们国家能买电镜了，有相关的人才了，为什么就要对用这样设备做出来的成果不屑要批评一番呢？别的国家也有电镜，世界上使用电镜的科学家不止施一公吧，为什么他们就没有抢占先机呢？哦，你是说他们不屑？这不是真正的科研？其实我们有时把科研想的太神圣太纯洁了，先别扯太多的情怀，国际同行中的竞争是相当残酷和激烈的，谁先发表就认谁，所以颜宁才会因为晚了一个星期出结果而难过。你不抢着发难道你让给外国同行发？

反对的是yy党(比如那个说电镜商游说CNS的)，键盘侠，就是那种总觉得自己牛逼的，别人都是辣鸡，即使自己现在不牛逼也是因为没有条件的，别人牛逼都是天时地利，一但有条件自己就也能宇宙无敌了的，觉得自己占了一台电镜也能发CNS的，知乎这样的人少吗？

反对的是眼红党，看到别人发那么多的CNS，然后又不被认为很有原创性，有糟点，好，那就抓住这点使劲黑他，最好把他文章的价值批成地摊杂志，没有原创性，那就是辣鸡，不值一提，沽名钓誉，实名举报！

我基本上反对了知乎上很大一群人了吧，那你觉得我还敢实名吗？

还有一些是为了批施而批施的就不说了。

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看了很多答案，无非就是说人家是网罗一批聪明学生，依靠冷冻电镜做的苦力活，然后在CNS上灌水。。。。。

excuse me?吃瓜群众也就算了，无非就是跟风黑，但为什么看到一些名校的博士也在黑的？

你做过科研CNS有多难发你自己心里没点数吗？
你觉得你能在CNS灌水你不会去灌？
你觉得原创结果很容易？(嗯，人人原创)
你觉得没两把刷子颜宁能去普林斯顿？
施一公回国之前和回国之后生院的实力地位变化与你们看不到？
这个是你们眼中的包工头？
这样的包工头给我来一打好不好？
要是真的只是体力活，国内看不出来也就算了国际同行会不知道？(那个说电镜商游说编委的666)
生物科研确实烧钱，但是国家能不搞？
照你的逻辑，各种大型对撞机还有天眼探月工程那岂不是都要停掉？
搞这样有什么用又不能提高生活水平还大把烧钱？
搞基础研究尤其是理论研究的通通炒鱿鱼，反正你们也没什么原创结果，都是走前人的老路
国家养着你们还浪费钱不是？
别的不说，就物理来说，难道以前不是发现一个粒子就给诺奖？(具体的自己去查)
这个当然没那么高级，但发篇文章也有人这样黑也是醉了。。

只想说

有的人看到别人看着一些优势拿了成就就眼红

有的人看到别人黑就墙倒众人推

有的人以黑为职业，找黑点不遗余力为黑而黑

有的人就是反智，看到你们这种浪费纳税人钱去搞形而上学的人就是不爽

有的人……

还有

那些说谁都能做的简直要笑死我哈哈哈哈哈

这个回答下一半人都过分了，黑生物在知乎是天然的政治正确，但我还是去哪句话，容易灌水，你可以说，工作不好找，你可以说，发展潜力前途不明确，也可以说，因为都正确，都是事实！

但知乎下都成什么玩意了，容易灌水，那所有人都是在灌水？科研工作没什么动脑含量，说这话的人你做过生物实验吗？还因为施一公有电镜才做出来的，一个初中生培训几年就可以干，那这么着，按知乎平均水平211的能力，随便找一个，给你电镜，啥都给，一年两年，时间随便，你确定你能做出来蛋白质分子结构？还照一下就一篇文章，你以为照相馆呢！

你要说施一公最近话多，总让人学生物，还不考虑国家现状，不对学生就业负责，这都行，你从这几方面黑也方便啊，黑施一公科研水平……怕是脑子坏了吧，真以为知乎没有学生物的了？

话还放这，未来科技方向依旧是生物方向，因为生命是一个很神奇的东西，而生命里最重要的东西，还是蛋白质，你能抗病，新陈代谢都和蛋白质有着不可分割的关系！而蛋白质结构也是生命里最重要的组成，冷冻电镜发明者牛逼，不等于使用者不牛逼，因为给一群二逼，他根本就不会用，更何况解析结构了！

顺便给你们讲个段子，10年左右，传说中法国买了一些高科技武器给某个国家反政府武装人员，当时反政府人员都认为有了这批武器，推翻政府就是时间问题，结果……这群人不会用，没办法法国只好派了一些人来教他们。至于施一公科研水平牛不牛，你们自己领悟就好！

方舟子早就说施一公就干的工匠活，结果成了神。

施一公师徒的问题就是没有专攻，

并不是围绕一个自己解析好了的结构继续深挖，而是又Jump到别的蛋白去发CNS去了。

他们对结构生物学的贡献还如不Yifan Cheng呢。

我有两个问题：1 他们师徒解了这么多蛋白结构到底解决了什么重要的生物学问题？ 2 这些结构他们不去解别人是不是短时间内解不出来？

去年因autophagy得诺奖的Ohsumi说过，当竞争成为第一位的时候，这样的科研是没有

多大意义的，真正重要的工作是开启一个全新的领域。就像Seymour Benzer，当年决定用果蝇去研究昼夜节律的时候，几乎没有人相信能成功，因为大家想象中节律太复杂了不可能单基因控制的，但他筛出了第一个控制节律的突变体per，直接踹开了节律分子

机制的大门，那篇文章发在pnas上，不是cns。颜宁师徒能问问自己这么多年发的cns加一块能有Benzer的这篇pnas重要吗？

做结构的一直在号称蛋白结构解析可以指导药物设计。

颜宁和施一公需要做的事情是弄出一个drug来，而不是继续不停的解更多的蛋白。

就算弄不出新药，像晓东一样开个公司做更好的me2 drug，也算造福社会。

说白了，还是解结构顺手了，不愿跳出comfort zone。

老实讲，施一公做的东西都是垃圾，对国家一点贡献也没有

施一公每年骗走几千万科研经费够盖多少所希望小学，给农村孩子买多少营养午餐

结果呢，学生物的都知道，他做的电镜实验每个月都发science，都是为美国人的生物研究做嫁衣，理论创新也没有，对中国的实际用途也没有

没有任何一个中国企业或者研究机构会用他的结果做任何东西。

你看施一公最近几年发的文章题目就知道

都是

structure of ........

都是电镜做结构的论文，这种论文说不好听的，就是拿中国经费给美国人免费做实验

还不是什么高级有创意的实验，就是廉价劳动力

看到颜宁一篇文章讲她做的一个晶体结构别人比她早两周作出来了，她有多难受.

尼妈，如果你们这些工作别人早两周晚两周也可以做出来，科学的原创性在哪里？早两天晚两天对个人意义重大，在科学发展上有区别吗？而且都是要公开发表共享的.

有些基础研究还是要支持的，因为你也不知道将来哪块云彩会下雨。而那些没有技术含

量全靠堆人工的伪高科技就算了吧。记得以前普林斯顿彦采访中说过手下学生得到新结

果以后她就一个星期内不睡觉写出文章寄出去，有语法错误都不管了，因为迟一步说不

定就有国际上其他组搞出来了。你说这种搞的是高科技吗？有她没她不就是差个把星期

的事情吗？

别人发明了显微镜以后全世界只有几个组里买得起，所以得赶快用它多看看周围，不用

逻辑，不用动脑子随便看看就是一片自然或科学，多雇民工就能多看东西。你说它不重

要吧，看的也是前人没了解的东西，你说它重要吧，门槛太低级，就是多雇两个民工的

事，而且只是早个把星期发现而已，所发文章只能赢得点赞，没啥实用。

nyouyou

今天 01:31 来自 微博 http://weibo.com

15年8月，在瑞士开会。闲逛一会无聊手欠给Science的editor写了一封presubmission enquiry，竟然几小时之后就收到回复，“我下周去度假，你能不能本周五之前把文章

投过来？”我顿时头皮发麻啊，这是明明白白在告诉你：人家手上已经有something，

你赶紧识时务点快投快投啊。话说当时我手上只有两个figure和introduction，别的部分还在优哉游哉呢（因为当时我觉得分辨率低，有点不好意思发表）。不管了，跟学生利用时差，我写一部分就发给他们proof read。6个小时睡眠之后再接力。除了必须的

开会，吃住都在hotel，会议安排的游山玩水一概逃掉。终于，在我去火车站之前的10

分钟完成了submission；然后坐火车到米兰，在机场查E-mail，竟然已经送出去review了。这是我记忆里面写稿最狼狈、接收最顺利的一次。谁让那是一个太重要的结构呢。后来Nature编辑告诉我说，我竟然没把这篇投给他们，有点吃醋，hoho。怎一个得瑟了得.

越看越觉得颜很low，心平气和地讲，没有酸的成分，大家不同意尽管可以批评。之前

看过她在清华开学典礼的一个演讲，说解一个蛋白结构怕被别人抢发，天天盯着cns看

，心情跟过山车一样，就觉得很low，整个演讲思想浅薄没有一点深度，这样的科研你

不做别人一样很快做出来，除了吹嘘又发了一篇cns能有多大的意义？现在又搞了三天

发science这一出，“后来Nature编辑告诉我说，我竟然没把这篇投给他们，有点吃醋

，hoho。怎一个得瑟了得” 只要智力稍微正常的人都可以从里面读出来浓浓的炫耀味

，哎，不就是又一篇你不解别人一样很快解出来的结构"cns"嘛，现在又出来发澄清声

明，字里行间里都是欲盖弥彰的味道，怎一个low字了得。。。

就颜宁这段话，没被洗脑过的人，谁敢这么说，不是被人笑死了：

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接下来，就是我永远不会忘记的日子，2011年7月11日。如果你们去查日历，那是星期一，是在中国看到《自然》新论文上线的日子。我本来应该早上6点出门去机场，在5点55分的时候，我打开了《自然》在线，第一篇文章直接砸来，砸得眼睛生痛，因为这篇文章的题目就是《一个电压门控钠离子通道的晶体结构》，这正是我们在做的课题，也就是说，我们被超越了。我们一直说科学上只有第一，没有第二。而现实是我们再也没有可能在这个课题上成为第一了，惨败！我把论文打印出来，交给了当时正在做这个课题的张旭同学，她立即泪崩。可是，我们别无选择，晶体还在日本等着我们。于是一切按照原定计划，我们飞赴日本。一路奔波，晚上7点赶到实验线站的时候，那里的工作人员一脸凝重地对我说：“颜教授，你们寄过来的低温罐似乎出了问题”。我心里一沉，这意味着晶体可能出了大问题，这可是我们过去三个多月所有的心血结晶啊！在刚刚承受了被超越的打击之后，这个事故可真是“屋漏偏逢连夜雨”。

这种赛跑式的科研够丢人的。

这是包身工式的科研。

典型的被义工洗脑了。

在清华毕业典礼将话，早晨起床第一件事，查看Nature论文，真是脑子进水了，不知道她这样追求灌水，会被人笑掉大牙吗

颜宁和施一公工作最大的意义就是

灌水，灌高档次的水，帮助学校和国家刷排名！

什么科学的进步，人类的认识进步，推动学科发展，都是鬼扯。

国家要搞面子工程，要排名；

大学要搞面子工程，要排名，要蒙骗国家的钱；

现有的排名指标里，灌水是重要的指标， 颜宁和施一公可以通过灌水来帮助各方面改善指标。

这就是他们的最大的意义。

他们是这套评价体系的最大受益者， 也是这套评价体系的支持和维护者。

什么时候这套体系挂了， 他们的工作就扯淡完蛋了。

不过，要等CNS彻底完蛋，那有的等了。估计等着产党脑子转过弯来，不花钱刷排名，干更有意义的事情更可行一点。

到时候，他俩又得跑路换个新的宿主了！

当然，能灌高档次的水也是有点水平的，也是高手。

时势造英雄，今天这科研管理体制造就了施一公和颜宁这样的灌水英雄！

要是太祖当年，这俩这么浪费钱瞎灌的话，早就被拿下了。

ZT:施一公、颜宁离诺贝尔奖还有多远？

只又是一年一度的诺贝尔奖揭晓时，作为论文大国、科研经费大国、科研人员数量大国的中国又一次与这科学盛宴绝缘。国内媒体动不动就喊“诺奖级”成果的今天，到底离诺贝尔奖还有多远？今年的诺贝尔化学奖授予了对冷冻电镜技术做出杰出贡献的三位科学家，国内两位学术明星施一公和颜宁的工作离不开冷冻电镜，他们也曾被媒体赞美做出了“诺奖级”的工作，他们离诺贝尔奖还有多远呢？

施一公和颜宁这对师徒同为结构生物学家，他们在CNS（Cell、Nature、Science）上发表了数十篇论文。这个数据是非常恐怖的，国内很多知名高校建校以来还没在CNS上有这么多论文，大多数诺贝尔奖得主也是对这个数据望尘莫及。这么厉害，诺贝尔奖会不会向他们招手呢？今年的诺贝尔化学奖实际上已经回答了这个问题。

瑞士生物物理学家雅克·迪波什（Jacques Dubochet）、德裔美籍生物物理学家约阿基姆·弗兰克（Joachim Frank）和苏格兰分子生物学家和生物物理学家理查德·亨德森（Richard Henderson）获得2017年诺贝尔化学奖的理由是：研发了冷冻电镜，简化了生物细胞的成像过程，提高了成像质量。冷冻电镜的分辨率能够达到分子级别，同时能够保持生物分子的自然状态。冷冻电镜的出现让结构生物学蓬勃迅速的发展起来，将诺贝尔奖授予冷冻电镜的研发者，实至名归。

为什么没有给施一公和颜宁呢？他们只是冷冻电镜的受益者，并且他们做的工作也只是依靠电镜解析出蛋白质的结构。蛋白质几十万种，比较重要的至少几百上千种。在电镜下得到蛋白质的结构并非是高大上的开创式研究，得到蛋白质的结构就能发CNS，在崇拜CNS的国度里，这是绝好的论文灌水机会。施一公和颜宁能在CNS灌水那么多，得益于清华大学有得天独厚的优越条件，清华大学专门用了一栋楼去安置3台先进的Titan Krios电镜，施一公还打算再购进一台。有这样的先进设备，换另外的生物学教授也能很快解析出蛋白质的结构。施一公、颜宁等结构生物学家的成功并非是他们的伟大，而是冷冻电镜设计者们的伟大。施一公、颜宁等人发的CNS越多，就越能说明冷冻电镜的设计者们开创出一片新天地，只会让冷冻电镜的设计者们更快的摘取诺贝尔奖，他们自己是不会凭解析出蛋白质的结构得到诺贝尔奖的。

施一公和颜宁应该清楚他们这样一个个的去解析蛋白质结构是不可能得诺贝尔奖的，或许他们本来就是喜欢一篇篇的CNS。他们的工作和“诺奖级”根本不是在一个层次，施一公、颜宁离诺贝尔奖的距离和路人甲、路人乙距诺贝尔奖的距离是一个数量级的。

要想在解析蛋白质上摘取诺贝尔奖，只能跳出现在的方法。如果有谁开辟出解析蛋白质结构的新方法，能够将现在的解析过程巨巨简化，想必也是可以摘到诺贝尔奖的。这样的新方法，至少目前还看不到。

评价11G牛不牛不能只看他发了多少CNS，而应该看他学生的平均产出和学生的出路。就像有的回答说的一样，生物的实验碰运气成分很大，如果有足够多的钱和足够多的人，又在做正确的方向，是能碰出很多好文章的。

比起发表CNS文章，更重要的是他花了巨额经费究竟培养出多少人才？究竟是培养了学生还是害了学生？他的学生毕业以后普遍转行了、做千老、还是拿到了不错的教职？如果有相当比例的学生拿到了教职，离开11G也能发展很好，说明11G的贡献很大，11G做的并非技术含量不高。反之，如果学生在清华可以发CNS，而毕业后离开了11G的冷冻电镜就难以生存，则说明11G是个包工头，坑了一批又一批的学生。

希望生科专业人士解说一下11G教授的博士、博后的出路。

写过论文的，哪怕是大学毕业设计的，一般情况下，评价自己研究的意义，最熟悉的几个字莫过于“为xxx打下了基础”。

施老板的牛处之一就是打基础。

在科研领域里有一行就是做打基础的，典型的就是生物里的测序和结构解析，前者以华大为代表，后者以施老板为代表。

基础有什么用？

比如，你看到这牛和猪之争这么大，你又是调和派，让牛猪杂交吧，离得太远，不太现实，那么来个基因修饰的猪/牛，比如转猪牛/转牛猪之类的。

那么，你就需要知道猪/牛的基因组序列然后去编辑，而这个时候，你就需要基因组这个很基础的东西，嗯，华大他们就是给提供这个基础的。

类比的，我们知道蛋白的功能主要依靠三维结构，而解析其构象的工作也是非常基础的，施老板的重要工作之一就是做这个。

太祖说过：一个人打一次基础不难，难的是一辈子打基础！

我，很佩服施院士！

评价施院士，为时尚早，才50岁的大牛，可谓风华正茂。

不过对于他过去的工作，我想到了2016年的十大流行词汇里的一个，也是被政府工作报告反复提及的：

施一公的工厂化管理从结果来看是非常有效的。

要注意的是，实施得这么好还是要感谢国内学生劳力廉价，智力不低，内驱力强，能从早上七点半，干到晚上两点。

我有个同学做结构，不算大牛实验室，比较努力，五年毕业时手上三篇10左右的文章，专职纯化蛋白。出国博后转做生化机制，感觉很多都不会，从头学。

标准结构实验室都是流水线操作，构质粒，纯蛋白，结晶 NMR或冷冻电镜，出结果收数据。
第一年你就构质粒，研二开始纯蛋白结晶收数据，每个模块上轮一圈，最后有可能固定在某个模块上不动，成为流水线一部分。

这种工作方式分工明确，效率极高，最出成果。
冷冻电镜是别人发明的，基因测序的机器是别人发明的。国人在流水线上任何一步都能做得不错，精细化分工，提高效率。
但别人不给你工具呢？用什么做科研？

施一公的科研成果和水平确实很好。
发了足够多，足够漂亮的文章，每个蛋白结构解出来，对研究那个蛋白的人确实有用；也让好多学生成了老板，开了自己的实验室。
工作量大，有执行力，但总觉得做法可以更好。
可能这就是你真聪明，和你真努力的区别吧？

毕竟施一公的学生们都是聪明的清华博士。
努力到 我都不知道聪明还有什么用了。

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并没觉得施lab这种做法不妥，这是目前最出成果的做法。但这毕竟依托于经费足，人力廉价。我还是非常佩服他的科研成果。

另外，国内生物行业目前远远没达到科研产业化，大部分科研停留在实验室阶段，导致生物就业道路狭窄，从业人数供大于求，薪资低下。

施作为一个行业的风云人物，多次只谈理想，不谈薪资，对生物行业不切实际鼓吹，希望吸引更多高素质低价劳动力入行，是他容易被黑的一点。

但他的成就，没有可以质疑的地方。