东北朋友是否在意别人把东北称作「满洲」，为什么？ 第1页

题主的题目是：东北朋友是否在意别人把东北称作「满洲」，为什么？

但是我发现更多的人想讨论的是【满洲是否可以称呼东北】这种话题。

先回答题主的问题：

大部分东北三省的朋友们不会、不喜欢也不愿意称呼或者听别人称呼东北三省为“满洲”。而厌恶的首要原因是“大陆政策”、日本侵华、伪满洲国。

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大家不要乱开炮好么，好好看我写的答案，我是友军啊！喂！

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不管大家喜不喜欢，或者说承不承认，有一下几个事实：

1. 满文中的manju一词，的确是翻译成“满洲”。但是，在满文中，以及在整个清朝时期，manju和满洲从来不是一个地理名词，这是一个称谓，指代“人”的；
2. “满洲”二字作为地名使用最早出现在日本学者高桥景保的著作《日本边海略图》一书中（初版在1811年）。日本在日俄战争获胜后，一直使用此词称呼我国东北三省；
3. 清朝并不以“满洲”来指代今天的东三省。事实上，在晚清之前，清朝官方并不会以“东三省”来直接指代我国东北这一整块地方，从来都是吉林将军、黑龙江将军各自管自己的，类似我们现在从来不会把河南和河北称做“两河”一样；
4. 清朝晚期，出现了东三省的说法，满文为“dergi ilan golo”。但是，从来没有，注意是从来没有称呼东北为“满洲”！
5. 英文和俄文称呼东北为Manchuria和Маньчжурия，直接翻译的话是“满洲利亚（俄语直译）”。这是英文中专门来称呼东北地区的地理名词（源自俄文）。而他们称呼满族人仍然是Manchu。而且为什么有人特别喜欢用英文来指责别人“满洲”才是正确称呼？最终解释权不应该在我大中华人民共和国和我们的通用语普通话手里么？？？？
6. 提到“满洲里”的小伙伴们，请注意：满洲里火车站建立时，属于俄国东清铁路的一部分，俄国人取名为“Маньчжурия”（即第5条提及的“满洲利亚”）。因为汉语音译了俄语名，为“满洲里”；
7. “满洲”在汉语中被强制指代地理位置，是东北伪满洲国日治时期开始的。但早在民国初期，随着日本的宣传，满洲一词已经出现在国人面前。这也是为什么现今大部分东北朋友们不喜欢使用这个词的原因。那些个说满文或者清朝就用“满洲”指代东北的，请好好的回去查查文献可以么！另外，找到了个博文来阐述“满洲”逐渐成为地理名词的过程：冯学荣：日本人为何管东北叫满洲_晋京民之子_新浪博客
8. 结合第2条和第7条，我党早期的一些机构和我国初期东北的军政机关仍有保留“满洲”名称的现象，如楼上多次提及的中共满洲省委，以及东、南、西、北满军区等。这并不代表我党就以满洲来长久称呼东北了！举个最简单的例子，是东北抗联，而不是满洲抗联吧！另外，民国政府方面，张学良将军指挥的也是东北军，而不是满洲军吧！
9. 结合第5第7两条，在日本侵占东北时期，汉文语境中的“满洲”语义发生了变化，逐渐开始指代地区。这个时候的“满洲”如果翻译成满文，应该是“manju i ba”，即满洲地方。因为变化的只有汉语语义，满文语义从没变化过；
10. 所谓“古满语中满洲才是指代人”的朋友，要么就是没学过满语，要么就是不了解满语。现代满语和清代满语中“满洲”一词意思并未变化。不信，请翻字典；
11. 如果，有人说《尼布楚条约》满文版说了“东北或者外东北就是用满洲代替的”，那他怕不是瞎子。佟佳斡啜：清朝时我国对外的国名是什么？是叫中国还是大清国 我在这个答案里放了满文版的条约链接，自己看去。另外，此条约里满文称呼中国为 dulimbai gurun，即中国的直译。政治贼特么正确；
12. 最后，我去年做过调查，在回复我问卷的2946个在美国出生并且长大的人里，只有不到280人知道Manchuria在中国。其他人要么只是听过这个词，要么连听都没听过（有不少人认为在蒙古国或者俄罗斯远东地区）。不过更有意思的是，这不到280人里，只有79个人知道Manchuria是“northeast of China”，而只有11个人在地图上指对了地方（剩下68个大都指的是河北和辽宁交界的地方）。所以，不要把Manchuria这个词想的有多通用！（注：所有调查对象均为学士在读或学士以上学位，包括部分MIT、哈佛、Tufts等全美前30学校的老师和教授）
13. 有时间的小伙伴请打开评论，里面有 @劳动公园大拱北 前辈的补充！

最后总结一下满洲一词的用法变化：

ᠮᠠᠨᠵᡠ（manju，满文指人）——>満州（日文指地）——>Маньчжурия（俄文指地）——>Manchuria（英文指地）——>満州国（东北日占时期伪满洲国地区）——>满洲（奉系军阀时期至建国初期，汉文指地）

综上：

1. 清朝和满语（不论古今）不叫东北“满洲”；
2. 民国对内不叫东北“满洲”；
3. 我党政军在特殊时期有使用过“满洲”字样；
4. 日本称呼东北为“满洲”；
5. 民国时期，国际外交上，会称呼东北为“满洲”；
6. 称呼东北为“满洲”，容易使人联想到伪满洲国和日本侵华；
7. Manchuria在国外并不是一个普遍使用的词汇，受众率不到1%。

因此，请大家不要没事就用【满洲】来形容东北！不仅仅是伪满洲国的政治和主权问题。不论从满文还是历史来源，用【满洲】指代东北，大多数时间上都与日本妄图侵占中国有关。

兄台府上哪里？

鄙乡靺鞨。

敢问是黑水部还是白水部？

粟末靺鞨之拂涅部，处肃慎国之南，渤海督护之北，西接黄龙，东邻间岛，属濊貊之域也。

啊呀，晚生曾随先君赴上京龙泉府履新，出挹娄，渡弱水，过奉天，幸临仙乡，果然地杰人灵。尝于敖东城外，遇村女翠花，飨我菹菘豕肉羹，食毕口齿余香，至今难忘。

哪里哪里，弹丸之地，物粗人鄙，不足以迎使君。

哪里哪里，仁兄过谦了。

哪里哪里，贤弟过誉了。

从小到大见过的唯一一个张口闭口“满洲国”的东北人，是我初中同学。

这家伙现在在美国呢，天天在网上鼓吹满洲分裂主义，好像还自称是什么“皇帝”……

所以，你说说自己把东北叫做“满洲国”的，都是些什么人？

把东北叫做“满洲”的东北人，不好意思，实在是没见过。

看到这个问题一些高赞回答下面的评论非常可笑，所以特意来回答一下。以下内容全部基于汉语语境的基础上——

1. 在一般性对话（非朋友间开玩笑、非历史语境）中，一个心智正常的东北人不喜欢任何人把东北叫做「满洲」
2. 如果一个人有意把东北叫做「满洲」，很大概率上代表了ta的某些立场——或者是狭隘民族主义的，或者是政治的——再么就是心态上的……中二
3. 有很多人被某些别有用心的人宣称的所谓「满洲是东北的传统称呼、满语里就是管东北叫满洲」，还有什么「以这片土地叫满洲为荣 因为这是我们自己起的名字」糊住了脑子，那么现在我明确告诉你：满文文献中统称东北为「dergi ilan golo」——东三省，从来没有「满洲」的称呼，因为「满洲（manju）」一词在满语里指的是人；满语中也没有「满洲地方（manju i ba）」一类的说法。宣称「东北满语里说满洲」都是信口开河的狗皮膏药
4. 还看见有人说尼布楚条约提到了「外满洲」字样，别人反驳说满文的汉语译文未见「满洲」之说，他还一本正经的说是「当时满族人怎么称呼自己老家的，现在基本找不到因为已经被清干净了」（？？？）我现在再一次明确告诉这样的人：我有尼布楚条约的满文本，如果需要可以传给你们，你们给我指出来哪里写了「满洲」了。根本没有好吗？套用 @劳动公园大拱北 童鞋的创意——「这是档案钦定的！！！」

如果一个人当着我的面直接将东北称为满洲的话，我确实就不会再以平常的心态面对这个人了，我对他的戒备心理就会提高一个层次。

就好比你在街上走，对面一个人拎着砖头过来，砖头不犯法，也可能去干点别的事儿，但是你在他旁边，还是会不由自主的警觉起来，因为就常理而言，人们不会拿着砖头招摇过市，现在警觉一点没坏处，他是好人是坏人可以以后细细分辨。

我也请各位不要在自欺欺人了，满洲和东北的关系确实要比伪满洲国早很多，直到解放战争初期还存在满洲这一称呼，中共北满特别省委的遗址还留在哈尔滨，北满特钢依旧是中国重要的特种金属制造企业，但是当东北已经取代满洲，成为这片土地最常用也是最合理的称呼的时候，刻意使用满洲的人物都是些什么人，你心里没点数吗？

原来是

大V翻了牌子，惭愧惭愧

抱歉失去理智，挂几个人

波兰人反感把格但斯克叫做但泽，斯洛文尼亚人欢迎把卢布尔雅那叫做莱巴赫，这还仅是一时之好恶。土耳其建国后花费了大量人力物力，来清理境内的希腊语/亚美尼亚语/库尔德语词源的地名。这都说明，无论我们承认与否，地名确实是有政治含义的。

回到问题，“满洲”在中文语境是不是和“蓉城/燕赵/南粤”一样，仅仅是别称，完全地政治脱敏，我觉得大部分人是心里有数的。假设你是一名公务员，抛开作为历史名词的语境，你是否敢在给领导的一般材料里用“满洲”作为同义词来指代东北呢？

有趣的是，如果我们回看民国至解放后的材料，提到“满洲”反而没有那么多日帝联想。这自然是共同记忆形成的动态过程。《洛桑条约》里还用的是君士坦丁堡，当时伊斯坦布尔也不过是有着悠久历史的希腊语“城里/城”的别称，如今伊斯坦布尔这个名字已和1453年征服联系到一起，充满着吉哈德的气息，想来也不到九十年而已。

印象中@劳动公园大拱北 曾经有个很好的答案详细分析过“满洲”作为地名来源，满人用“满洲”仅用作族名，而作为地名直接来源于manchuria，是从俄日输入的，近世西方一族一地这种观念下的产物，最初是否包括科尔沁文化区和辽东还另说。

你看今天就有人脑补满洲作为地名是自古以来的，是皇太极钦定的，这也是另一种共同记忆的塑造。有的人因联想日帝到反感，有的人因为联想到皇太极偏爱，有的人觉得无所谓，本来就是正常的。不过我觉得是反感的人多还是偏爱的人多，哪方会越来越多，这一点还是要知道的，大概作为生活常识吧。