看你们讨论的这么热烈,我真怀疑自己是个假东北人。东北被网民黑了这么多年,什么花样我都见过,唯独没听说过有人把东北叫做满洲。这个问题简直把我问愣住了。
你如果说满洲如何如何,我会想到满洲里,想到伪满洲国,想到大清龙兴之地,想到末代皇帝溥仪,但是打死也想不到你是在说21世纪的东北。你是穿越来的吗?
如果有谁称呼东北为满洲,那在我听来就像管河北叫直隶省一样。我不会觉得被歧视,也不会觉得生气,只会觉得这个人脑子有毛病,怀疑他精神不正常,并离他远一点。
偏个题,看到不少答案和评论有类似「外国人不知道你什么东北不东北,只知道Manchuria」的说法,让我瞬间想起了这个老梗。
题主的题目是:东北朋友是否在意别人把东北称作「满洲」,为什么?
但是我发现更多的人想讨论的是【满洲是否可以称呼东北】这种话题。
先回答题主的问题:
大部分东北三省的朋友们不会、不喜欢也不愿意称呼或者听别人称呼东北三省为“满洲”。而厌恶的首要原因是“大陆政策”、日本侵华、伪满洲国。
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大家不要乱开炮好么,好好看我写的答案,我是友军啊!喂!
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不管大家喜不喜欢,或者说承不承认,有一下几个事实:
最后总结一下满洲一词的用法变化:
ᠮᠠᠨᠵᡠ(manju,满文指人)——>満州(日文指地)——>Маньчжурия(俄文指地)——>Manchuria(英文指地)——>満州国(东北日占时期伪满洲国地区)——>满洲(奉系军阀时期至建国初期,汉文指地)
综上:
因此,请大家不要没事就用【满洲】来形容东北!不仅仅是伪满洲国的政治和主权问题。不论从满文还是历史来源,用【满洲】指代东北,大多数时间上都与日本妄图侵占中国有关。
兄台府上哪里?
鄙乡靺鞨。
敢问是黑水部还是白水部?
粟末靺鞨之拂涅部,处肃慎国之南,渤海督护之北,西接黄龙,东邻间岛,属濊貊之域也。
啊呀,晚生曾随先君赴上京龙泉府履新,出挹娄,渡弱水,过奉天,幸临仙乡,果然地杰人灵。尝于敖东城外,遇村女翠花,飨我菹菘豕肉羹,食毕口齿余香,至今难忘。
哪里哪里,弹丸之地,物粗人鄙,不足以迎使君。
哪里哪里,仁兄过谦了。
哪里哪里,贤弟过誉了。
从小到大见过的唯一一个张口闭口“满洲国”的东北人,是我初中同学。
这家伙现在在美国呢,天天在网上鼓吹满洲分裂主义,好像还自称是什么“皇帝”……
所以,你说说自己把东北叫做“满洲国”的,都是些什么人?
把东北叫做“满洲”的东北人,不好意思,实在是没见过。
看到这个问题一些高赞回答下面的评论非常可笑,所以特意来回答一下。以下内容全部基于汉语语境的基础上——
如果一个人当着我的面直接将东北称为满洲的话,我确实就不会再以平常的心态面对这个人了,我对他的戒备心理就会提高一个层次。
就好比你在街上走,对面一个人拎着砖头过来,砖头不犯法,也可能去干点别的事儿,但是你在他旁边,还是会不由自主的警觉起来,因为就常理而言,人们不会拿着砖头招摇过市,现在警觉一点没坏处,他是好人是坏人可以以后细细分辨。
我也请各位不要在自欺欺人了,满洲和东北的关系确实要比伪满洲国早很多,直到解放战争初期还存在满洲这一称呼,中共北满特别省委的遗址还留在哈尔滨,北满特钢依旧是中国重要的特种金属制造企业,但是当东北已经取代满洲,成为这片土地最常用也是最合理的称呼的时候,刻意使用满洲的人物都是些什么人,你心里没点数吗?
原来是
@布哈林大V翻了牌子,惭愧惭愧
抱歉失去理智,挂几个人
波兰人反感把格但斯克叫做但泽,斯洛文尼亚人欢迎把卢布尔雅那叫做莱巴赫,这还仅是一时之好恶。土耳其建国后花费了大量人力物力,来清理境内的希腊语/亚美尼亚语/库尔德语词源的地名。这都说明,无论我们承认与否,地名确实是有政治含义的。
回到问题,“满洲”在中文语境是不是和“蓉城/燕赵/南粤”一样,仅仅是别称,完全地政治脱敏,我觉得大部分人是心里有数的。假设你是一名公务员,抛开作为历史名词的语境,你是否敢在给领导的一般材料里用“满洲”作为同义词来指代东北呢?
有趣的是,如果我们回看民国至解放后的材料,提到“满洲”反而没有那么多日帝联想。这自然是共同记忆形成的动态过程。《洛桑条约》里还用的是君士坦丁堡,当时伊斯坦布尔也不过是有着悠久历史的希腊语“城里/城”的别称,如今伊斯坦布尔这个名字已和1453年征服联系到一起,充满着吉哈德的气息,想来也不到九十年而已。
印象中@劳动公园大拱北 曾经有个很好的答案详细分析过“满洲”作为地名来源,满人用“满洲”仅用作族名,而作为地名直接来源于manchuria,是从俄日输入的,近世西方一族一地这种观念下的产物,最初是否包括科尔沁文化区和辽东还另说。
你看今天就有人脑补满洲作为地名是自古以来的,是皇太极钦定的,这也是另一种共同记忆的塑造。有的人因联想日帝到反感,有的人因为联想到皇太极偏爱,有的人觉得无所谓,本来就是正常的。不过我觉得是反感的人多还是偏爱的人多,哪方会越来越多,这一点还是要知道的,大概作为生活常识吧。