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为什么很多人说ES200 173匹动力特别差,更大更重的A6L 40TFSI 190匹却说动力充沛? 第1页

  

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开过车的都知道,踩一脚油门,发动机的动力和扭矩不是一下子到最高点的,有一个过程。

随着油门的深浅,发动机转速的不同,发动机的动力和扭矩也是不同的。所以,看车的动力,不是简单的比数字,是要比曲线的。

这就像一个月赚10000,工资很稳定,每个月都是这么多,一年12万;有一个人一个月赚5000,年底两个月每个月赚了20000,一年赚9万元。

说收入有两种方式:

正经算,年薪12万对9万,你收入高。

回村算,月薪1万对2万,他收入高。

ES200和奥迪A6L动力的对比看起来差别不大,就是回村算的结果。

下面详细说:

1、先说扭矩

简单的说,汽车的加速,主要是和扭矩的数字相关的,汽车的最高速,主要和功率相关的,不准确,基本上这么理解,所以,我们主要看一下扭矩。后面再说功率。

奥迪A6L用的发动机,是第三代EA888 gen3 bz,就是下图的第一个

EA888 gen3 bz

在1500-4200转速的时候,功率是逐步增加的,但是扭矩一直保持在320。

ES200的发动机型号是6AR-FSE,和凯美瑞一样的

但是动力曲线只能找到一个很模糊的图,就是下图右上角的示意图。

不过好在有几个固定转速下的扭矩数字,分别是:

2.06AR-FSE:

1000转125牛*米,

1500转148牛*米,

2000转170牛*米,

2500转 180牛*米,

3000转178牛*米,

3500转182牛*米,

4000转193牛*米,

4500转197牛*米,

4600转199牛*米(峰值)

好了

现在我们将不同转速的发动机扭矩,做成同一个表格比较一下:

扭矩小结:

在发动机怠速,也就1000转上下,到油门踩到底,一般也就4000转这段区间里面,奥迪A6L40的动力,吊打ES200。差不多是ES200的1.7倍动力。

在最常用的1000-3000转的加速区间内,奥迪A6L40的动力,差不多是ES200的1.85倍。

2、再说马力

从6AR-FSE模糊的动力曲线大概可以看得出:

转速4000转的时候,差不多是90Kw,约123马力。

EA888 gen3 bz的动力曲线大概看得出

转速4000转的时候,差不多是140Kw,约190马力。

奥迪A6L 40 的马力,在4000转以上,是ES200的1.55倍。

ES200所装备的6AR-FSE发动机功率曲线太模糊,看不清楚,也没有具体 数字

所以勒,我找到了一个ES200发动机的大哥,也就是2.5自然吸气发动机的动力曲线图。

排量增加了0.5升,发动机技术和ES200所装备的6AR-FSE发动机都是同一代的。

这是ES200发动机的大哥,即5AR-FE的动力曲线:

用它来和EA888 gen3 bz做对比的,大概是这样的:

别说ES200的发动机了,他的大哥,多0.5升的5AR-FE,照样被全程吊打。

如果按照2.0和2.5的排量计算,推导一下ES200发动机的马力曲线的话,和奥迪A6L 40 的发动机对比大概是这样的:

功率小结:

按照ES200的同类型发动机推测ES200发动机的马力,在1000-6000转被全程被吊打。

奥迪A6L40 的马力,大概是ES200的1.45倍,甚至有可能达到1.55倍!!

总结:

谁有6AR-FSE的工况图,麻烦分享一下。

找EA888的曲线图很好找,但是丰田发动机的图比较难找。


补充,一直找不到丰田M20系列的发动机工况图,头条上找到了一个,应该是M20系列的工况图

就是评论区有人说,ES200换新发动机了,啥啥啥的说了一堆,那就用这个图示,大概看一下这发动机动力到底咋样。

宣传资料上说,M20的最大扭矩是在4400-5200转的,但是工况图上显示是在5500转左右的。

选择资料上说,M20的最大功率是在6600转的,但是工况图上显示,是在8000转左右的。

不说8000转了,雷克萨斯开到6600转,能坚持多久?8000转不把发动机踩废掉了。

假设这个工况图准确的话,做一个不很准确(面积图更合适,方便起见各个点叠加吧)的大致计算:

在怠速到油门站起来踩:1000-6000转,A6L40的扭矩,大概是ES200的1.55倍;

在怠速到油门正常的踩:1000-4000转,A6L40的扭矩,大概是ES200的1.74倍;

如果图准的话:

6000转的时候,ES200的功率最高点不到110Kw;

A6L的功率,从4200转到6000转,一直是135KW


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扯淡也要讲基本法对吧,

寻找驾驶者之车刚开完es200,0百也在9秒几,匿名答个12秒5,是怕实名被人喷成屑?

视频里说cvt能把发动机转数控到最大扭矩输出区间,换言之日常代步的话,只要不是右脚有小儿麻痹后遗症,在正常的车流里当个正常的车是没问题的吧。

今天还看一视频,车评人喷宝马425的,

说起步的时候有那么一丢丢的推背感,其余全速域都窜稀一样的动力,就这一点点推背感还是好基友采埃孚8at送的,

像宝马425,标36、37万,加价5万,落地都四十几了,第一波买的,等小半年47落地,也是B级车吧,

A6L40落地也得接近40,芯片短缺的时候妥妥超40,甚至有44的,C级车,这个动力,这个脚感才是拉胯的吧,

一大帮人捧成狗了,吹出花了,吹破大天也不到200P马力,你去买个2015年款的比亚迪纯电最低配网约车,4万块钱有的是,车重1吨7,,有210马力,310N米,而且电动机还没延迟,换两个好点的前胎跑死这俩车,

你是为了动力买的425和A6L40?

一个个的闲大了整天狂喷一个B级车,然后花四十几万买标一点都不心疼,还吹什么动力啊,

有啥可说的。

在广东开es200,不一定没钱,也不算什么穷人,

但肯花四十好几提这俩玩意的,那是真穷,而且不是没钱的问题,是连尊严都没。

就像车评人讲的, 林北的借钱,借特么高利贷也得买430,

动力充沛个鬼,真笑到扁桃体掉。


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首先,两辆车最大功率差距20匹,算是一个不小的差距。其次,A6L弹射起步测试零百加速成绩比ES200快很多。

如果在怠速状态下直接地板油起步的话,A6L 40TFSI在初段是跑不过ES200的,至少落后4-5秒,然后才能靠更高的最大功率实现速度反超以及位移反超。

但是,测零百加速的时候,是用弹射起步,可以让发动机工况点直接达到外特性曲线(也就是俗称最大扭矩曲线),省略了自然吸气-排气-推涡轮-建立正压的过程。

奥迪A6L会更依赖于【弹射起步】以及【运动模式】,弹射起步可以完全消除起步时的涡轮迟滞;运动模式则可以通过维持发动机较高转速(也就是更多的喷油)来实现更快的涡轮响应。而ES200从D到S则很难取得像A6L那样的较大提升,不过D挡动力比A6L爽快得多。

这两个车的动力并不能用一张 万有特性图来解释。

随便找了个万有特性图来做说明:

估计大部分人还是看不懂,因为大部分人会把 【转速轴】等同于【时间轴】。

再看一下什么是弹射起步


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加速看功率和车重没错,不考虑实际传输效率的理想状态下,加速能力的确是由功率与车重之比所决定的,但问题在于不应该只看峰值功率。

题主必须考虑到,整个加速过程里转速是变化的(部分CVT车型除外),车辆获得用于加速的总功,实际上是整个转速爬升过程中,每一时刻对应发动机瞬时输出功率的积分。

而在这一认知前提下,观察两款机型的外特性曲线,一方面是丰田自吸2.0中低段输出羸弱致使功率曲线非常陡峭,173匹“封印”于“高高在上”的6600rpm红线附近,指针一触及就又得换挡掉到下面重新往上爬了;而另一方面是大众增压2.0肥厚的中段甚至把峰值功率输出转速从一个点扩大成了一个横跨4200-6000rpm的平台,什么意思?换完挡之后说不定转速都还在最大功率输出区间之内呢……

如果题主高中数学的函数学得还可以的话,大概能理解这意味着两者积分的差距(也就是用于加速的总功差距)有多大了。

而这都还是全油门且把转速用尽的全力加速工况了,要是日常驾驶的话,自吸2.0低转速下充气效率不足+节气门不全开造成的泵气损失,瞬时扭矩能有150Nm(标称峰值扭矩208Nm)算非常不错了。反观增压的EA888,调校上峰值扭矩平台仅1450rpm就可进入,增压后强制进气也能部分解决泵气损失问题,即便节气门不全开,瞬时200Nm甚至250Nm(标称峰值扭矩320Nm)以上是可以达到的(开宝马的时候调出并观察过中控屏的实时输出表,低转速下1/3油门其实都能输出峰值扭矩的起码80%了,当然功率因为转速低的缘故还是很低的)。我们都知道瞬时功率可看成是扭矩X转速,大家转速相近的情况下,扭矩差了最大将近一倍,意味着功率亦然,会让两者加速体验差出多少,不用多讲了吧?

这也解释了为什么民间总存在“加速看扭矩”的说法,虽说这么讲不严谨甚至可以直接说不正确,但逻辑上也是能自洽的。


user avatar   yang-zheng-yu-18 网友的相关建议: 
      

我怀疑这是不是水军的套路啊,不管问题多荒谬,问得多了,大家也就忘了ES完全没资格和正统中大型直接对标这回事了。就算动力被黑,反正懂车帝还是觉得够用,但是起码攀上A6的高枝了,甚至还能再官方涨一波价,完美的操作。

以后遇到这类问题一概不反驳,只说拉皮中型车请去和avalon、帕萨特、君越对比就行了。


user avatar   w2w-59-54 网友的相关建议: 
      

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额外说一件事,知乎上很多人经常提轮上马力,提马力机实测,说是日系 美系轮上马力低,说虚标;其实轮上马力是个“伪专业名词”,并且马力机的数据大多是笑话;目前市场上车辆的性能和工信部标示参数都是完全符合的,并不存在虚标现象。

就像一个简单的扭矩和功率能在知乎上吵的沸沸洋洋一样,有些东西入门简单,但真深入的话,普通人是很难理解的;影响加速的因素很多,变速箱是最重要的一环;但并不是像一些改装大哥或者汽车媒体小编认为的,上个马力机跑跑就能分辨了。

我只能先丢个结论,同类型变速箱效率差异极小可以忽略,不同类型的变速箱效率差异不大;对性能影响最大的并不是效率;而是控制策略和速比,而控制策略和速比又受发动机和车型定位制约。


——————————-

这个问题是这样的,下面我仅仅说明下,为什么丰田的参数看起来很好看,加速确总被人诟病的原因之一。

这里仅仅说0-1加速,扯什么平顺性,涡轮迟滞的请慢点抬杠!

这里以2.5的丰田发动机和 2.0T 低功率的EA888举例:

我们知道测0-1 或者急加速的时候,发动机通常是从4000转爬升到6000转再换挡,(这里有个例外,本田以及部分cvt,L挡会发动机转速会恒定在最大功率点,看懂此文应该就能明白为啥思域那么神)我们分别看看两者的功率曲线:

丰田2.5:

大众EA888 低功率

可以看到,虽然最大马力几乎一样,但是大众的最大马力在4200-6000转之间是一条直线,而丰田则是一个点,我们转换成EXCEL再看看:

这个就可以明显的看出来了,在测试加速的过程中,大众发动机实际上平均功率是大于丰田的。

(感谢小伙伴的错误指出,横坐标应该是时间,如果为了方便分析直接填转速,面积部分量纲则是n*m/s2)

用图片来说明的话,以横坐标为从4000转到6000转所用的时间,纵坐标为马力,则时间乘马力 也就是阴影面积就是功,很明显可以看到在相同时间内大众足足比丰田多做了近乎30%的功,也就是说如果需要做的功相同,大众会消耗更少的时间,也就是更快!

当然大众本身双离合的效率略高也是原因之一,这点暂不细说,如果同级别自吸横向对比的话,我们再看看2.0对比2.0:

看起来丰田的马力比日产大很多,然后我们同样大概做个excel 看看

转成面积图片:

从面积图可以看出,丰田2.0的最大功率比日产大了23%;但实际加速过程中,区别却很小,甚至在5000转以下,差异可以忽略!

所以买自吸发动机,其实不用在意什么技术不技术的,同排量性能差异可以忽略,油耗差距同年代厂家谁也不会比竞争对手差很多,你想办法节油,别人也会想办法。

依次类推,其实只要知道发动机外特性曲线图,车重,变速箱类型,大约就能推导实际性能如何。

整车的设计是一种平衡;单看某个点其实是很片面的,比如单看丰田吹史上最高热效率41%,就认为丰田技术吊打欧美;但是由于使用阿特金森循环导致低速扭矩低,于是又采用大速比,不锁定液变的策略,导致高效率的油耗优势又被抵消;最终下来就是丰田的燃油车并没有比欧美涡轮油耗更低;性能反而落后很多;虽然维护性有优势;另一方面,丰田发动机这种特点在混动上却能充分发挥了。

最后总结下,日系自吸和欧美涡轮,只是在现代社会条件下,内燃机的不同发展方向,并不存在谁吊打谁的问题。


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讲一个比中国还成功的故事可以不?

越南vinagame


越南网络游戏市场的起步比中国稍晚一点,从2003年开始,就陆续有破解版的网络游戏进军越南,越南第一款正式网络游戏叫坦克宝贝,据新闻说

第一网游如何炼成?《剑网1》越南历程全回顾 _国内网游资讯 _太平洋游戏网

2004年9月,越南vinagame成立,2005年初,《剑侠情缘》来到越南,从此,改变整个越南网络游戏的进程。

vinagame公司市占比非常极端,比中国最极端的时候都极端,2005年,刚刚起步的越南网络游戏市场,vinagame依靠剑网,占据整个越南网游市场收入的95%,简直是超级垄断。


2005年8月,《剑网》开始收费,刚开始vinagame想用点卡的模式,被玩家激烈反对,被迫改成月卡模式。2006年全年的《剑网》总销售达到1500万美元,雷军表示

雷军讲述海外辛酸:后悔没投资越南_天极网

这应该是雷军最后悔没去投的项目之一了。


vinagame的市占率比当年盛大集团还要极端,自然会受到当年盛大的同样待遇,与中国一模一样的是,自2005年9月开始,越南媒体突然指向网络游戏,这又和中国一模一样,什么电子海洛因之类,由于vinagame市占率最高,因此受到的打击最大。


《剑网》在越南的地位甚至可以说高于传奇在中国的地位,也是越南历史最悠久的网游之一,当然《剑网》在越南不叫《剑网》,叫《武林传奇》,嗯,诡异的名字,一度占据越南网游的70%的市场,震惊了雷军,运营商vinagame非常优秀,经常组织各种对抗赛,vinagame积极学习中国市场的推广经验,尤其是网吧这块,从2008年开始,vinagame免费给网吧提供网吧管理软件,但是要求网吧的桌面必须放置《剑网》的广告。


《剑网》在越南成功的本身,除了vinagame的成功推广外,本地化做的非常扎实,尤其是翻译这块,真是功不可没,我们知道《传奇》当年在中国,翻译也起了很大作用,举个例子


这把武器在中文传奇里面叫什么?叫炼狱,知道原版的叫什么吗?就叫大斧。


由于中文本身表达间接,比如说“降龙十八掌”,这要在越南语里面,得有26个字母,直译过去只有一个下场:乱码,甚至根本无法显示,因为超出对话框了,为了这个翻译的工作,vingame和金山来回矫正,包括名字,地理,历史背景等等。


在越南市场,《剑网》还有两个特别的优势


第一,由于武侠和中国古代文化在越南传播的比较广,武侠小说和武侠电影在越南早就流行,因此《剑网》这种游戏对于越南人来说不陌生。


第二,这点我敢说知乎的网友没几个想到的,就是中国特有审查机制。审查机制在中国早就被骂惨了,比如说《WOW》里面的骷髅之类的,中国政府要求所有的网游不能有过多的色情暴力之类的,这点看起来很操蛋,对于中国游戏开放商束手束脚,但是当开发商开发出这类游戏的时候,投放到越南市场,那就不一样了,因为越南政府也是这么规定的!所以中国游戏到越南反而删减的部分非常少。


可能大家还不理解这点重要性,越南本身就是一个小中国,越南政府长期在中国有驻点,中国政府一旦有各式各样的改革文件,一般都会被翻译成越南文,包括限制网络游戏在内,越南规定,网络游戏时间超过3个小时以上,经验和道具减少50%,超过5小时,完全无法获得经验和道具,同时禁止播放网游广告,从晚上10点到第二天早上8点,所有网吧必须关门,学校200米之内禁止设立网吧


是不是很中国style?


当然,当年在金山的雷军说没钱投了,对于腾讯来说,钱这玩意,那还算个事?

于是乎

中国企业海外大并购之进击的腾讯_搜狐科技_搜狐网

2008年,腾讯收购游戏公司VinaGame约20.2%的股份,并于2009年增至22.34%,后者目前是越南当地最大游戏运营商,并开发出一款类似微信的通讯应用Zalo。


我们翻翻当年的报纸,以《电脑报》2005年11月7日的报道为例


《剑网》奇迹与走出国门

本报记者蜡笔小新
发生在越南的 网络游戏奇迹

提起越南,大部分读者的印象可能仅仅是从东南亚旅行的介绍中得知的。这个国家,正经历着和我国改革开放一样的“革新”,IT 行业也在这个时代,悄然地实现了跨越式发展,产生越南的互联网奇迹、网络游戏奇迹的土壤已然成熟。


2004 年 10 月。此时的越南没有任何网络运营商认为人们玩游戏应该交钱。就在这个月,越南公司
Vina Game 来到了北京寻找一款中国的网络游戏准备代理运营。此时他们竟然也面临着和中国的网络游戏创业前辈的尴尬:同样账面上只能拿出 30 万美元最后一搏,同样面临一个未知的前景不明朗的市场。
他们拿出这最后的 30 万美元选择了代理金山的《剑侠情缘 ONLINE》,由于游戏名称意译过去比较复杂,因此他们给越南版的《剑侠情缘 ONLINE》取名《武林传奇》。他们当然不知道,“传奇”这两个字对于网络游戏业界,特别是中国网络游戏业界,代表的是一个奇迹。

《武林传奇》于 2005 年 6 月正式公测,结果这一个开端惊人地与当年那个网络游戏奇迹一样:首日公测在线人数就突破了越南的历史最高记录,过了万人。在 9 月正式收费第一天 3 万多
付费用户把他们吓了一跳。而到了10 月,这个数字是 5万,到了11月初,这个数字已经是 6.2万,活跃账号有 80 多万,并在不断增长中。此时,越南各大网吧里,已经充斥着这款来自中国的网络游戏。而 Vina Game,也和当年盛大一样,淘到了越南网络游戏的第一桶金。

奇迹的另一头
这个奇迹无疑让 2005 年有些郁闷的国内业界有了当头棒喝的感觉。

“我的理想就是把金山的软件卖到全世界去。”,金山公司总裁雷军在接受采访的时候显得非常有信心因此这个成功他认为是非常自然就发生了的。

谈到《剑网》在越南的成功,他显得兴致勃勃。当时金山考虑到越南市场容量并不算大,折合起来潜在消费人口 2000 万左右,因此就抱着大家友好合作,支援越南方面的心情把《剑网》的代理运营权给了 Vina Game而在分成等方面的条件也“相当优惠”,十分灵活。


30 万美元,同等金额在中国也许是很多渠道商代理点卡销售的入门保证资金。可以说在一开
始似乎《剑网》卖得似乎太便宜了点。然而 2005 年 8 月雷军应 Vina Game 的邀请到越南考察运营情况的时候吓了一跳。“走进每一个网吧都看到里面六七成的人都在玩《剑网》越南版,我拉住一个高中生模样的玩家询问,他说他们班上每个同学都在玩!”

“看到这个情景我就知道这游戏在越南算是成了!”雷军依然掩饰不住当时的兴奋。而越南方面则对收费还是有所顾虑,因为玩游戏收费在越南还是头一次,何况收费金额并不算便宜:月卡价格
6 万盾,折合人民币 40 元,只比中国版《剑网》便宜8元。

“我坚信网络游戏一定会响彻全球,因此告诉越方,收费后玩家过 3 万绝对没有问题,运营得好可以上 10 万。”后来的情况发展也印证了这一点。

现在可以说,《武林传奇》确实已经成为了“越南的《传奇》”,在越南的网络游戏市场中占据了绝对的主导地位。“上周我们有员工去武汉,在网吧中看到一种没有发现过的《剑网》,以为是私服,上去调查,却发现是一个在武汉读书的越南留学生在玩。”
尽管雷军在接受采访的时候没有给记者透露具体数字,“这是商业机密”,他笑着说,“但是我们今年的确可以从越南的代理运营业务中收入不少。”

看来,奇迹的另一头,也未必不是奇迹。然而,这个奇迹产生的原因是什么?
奇迹三要素:品质、题材、耐心

的确,国产网络游戏在内部竞争激烈的情况下,走出去不是第一次了,但是为什么没有取得很大的成就?这是一个让人很难理解的难题。

“品质是最重要的。”在和《电脑报》记者的讨论中,雷军说出了自己的看法。“我认为国产网络游戏‘走出去’要想成,要做到以下几点:别吹牛、好题材、慢慢来。”而这一切都是以品质作为核心的。

“要想在海外成功,就先不要吹牛,你就必须在本土市场成功你如果连本土市场 10 万人的市场规模都做不到,怎么做规模小些的海外市场?要在本土做成,品质就很重要。”
的确,国产网络游戏以前是走出去了不少,但是国内的玩家在看到这些“振奋人心”的新闻的时候,往往会非常纳闷:我怎么没玩过这款游戏?

很多“走出去”的国产网络游戏,往往并没有在国内进行正式运营,甚至连规模大的公测都没有进行过,像这样游戏品质当然难以保证,怎么不会影响运营商的成绩。而且这种“拿洋人当小白鼠”的心理,也极大伤害了海外合作者。因此很多“走出去”的国产网络游戏往往走的是“一锤子买卖”,在很低的游戏品质下,游戏往往运营一年便无疾而终,海外运营商也将其转为免费运行的“添头”游戏。可以说,粗制滥造是中国原创网络游戏在海外之路并不顺利的一大症结。

同时,以游戏品质为核心牵涉到的另外一个问题就是题材。很多国内厂商在自身条件不同的情况下盲目模仿“韩国模式”,操作的题材大走奇幻路线,而且是在对奇幻文化不熟悉的情况下操作这样的欧美化的游戏。结果是欧美的玩家认为这些游戏完全没有内涵,错误百出,而亚太玩家又毫无认同感(特别是在一些文化发展水平低于中国的国家),两头不讨好,只有失败。而立足于本土文化或者是文化圈的认同感,发挥自己的优势才是成功的经验。

而慢慢来,也是非常重要的一点。很多公司选择海外代理商只看人家有钱没有,急功近利,不看对方的长期合作诚意。结果有钱的海外代理运营商不重视,往往只把这些游戏作为扩大的产品线的组成部分。而《剑网》在越南的成功就是因为金山看到了对方的诚意──后来也确实证明了这一点,“他们(Vina Game)的推广确实非常卖力,还搞了很多选秀之类的活动大造人气。”

看来,国产网络游戏长期以来走得出去,赢不回来的困局,并不是因为我们先天不足。经过数年的市场与玩家的考验,我们的运营与开发商在世界上对网络游戏可说是最为熟悉,我们需要的,是一个自信务实的心态,认真严谨的态度,以及精工制作的品质,只有拥有这些,我们的原创网络游戏才能真正走向世界。


从代理国外游戏开始,然后注重线上线下培养市场,注重网吧推广,甚至连起家的本钱都有点像盛大:都是30万,当年陈天桥从陆家嘴集团辞职,而VNG的CEO黎洪明也是一样,他是从普华永道公司辞职的,而今天的VNG比曾经的盛大集团更加成功,它不但有王牌的网络游戏,而且已经推出了ZINGMP3,电子支付123pay,输入法laban key,网吧管理软件CSM,互动社区zing me,甚至还有个即时通讯软件zalo。


它是越南的盛大,又是越南支付宝,又是越南腾讯。


而且它已经准备赴美上市

以开发游戏起家,VNG有望成为第一家在美上市的越南科技公司

目前,VNG自主研发的游戏包括Sky Garden、Farm in Paradise and Dead Target 已经陆续登陆230多个国家;其聊天应用程序Zalo在越南和缅甸,日本,韩国,马来西亚和台湾等国家拥有超过7000多万用户。其管理团队预计2017年营收为1.8亿美元,相比去年的财务数据,同比上涨70%。


而同样依靠网络游戏起家的盛大集团,哎,不说也罢了,人家上市,它退市,还说个屁。




  

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