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如何看待现在某些国人无条件信任现代医学,质疑中医的现象? 第1页

     

user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

当初塔利班掌权后,把所有新式思想和物品列为异端,新式学校、新式服饰、新式饮食、新式社会甚至新式词汇都被当做异端而禁止,他们连把公交车和电视电话都当做异端而禁止,只要是阿富汗在20世纪之前不存在的东西都被当做异端摧毁。

但是,就这样毫无人性和理智的恐怖分子都知道新式医学比“传统医学”更靠谱。他们没有摧毁和禁止新式药品和医疗和武器装备,他们自己没有拒绝新式医学,他们也明白新式医生比“传统”更靠谱,病了伤了也知道找新式医院治疗。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

扁鹊、华佗这类人是中医医圣级别的人物,希波克拉底是西医中医圣级别的人物。

现在有没有哪个中医敢说自己的医学知识吊打扁鹊、华佗?最多也就敢说自己是“华佗在世”。

然而,现代医学的医生——即便只是刚读完五年本科的医学生,说自己吊打希波克拉底都没有任何问题。

所以,我为什么要相信一个2000多年来没有什么进步的医学体系?


user avatar   vamer-85 网友的相关建议: 
      

老是看到中医的问题,哪哪都是,微博上,微信上,知乎上也躲不了,干脆一答。

首先,我不是医生,也不懂医术,但我懂一点逻辑和常识,所以我从普通人的角度,从逻辑上来回答,没有专业词语和理论,只要能分辨简单逻辑的人都能看懂。

1。“中医”跟“西医”本身就是个错误的对比,中医的对比对象,应该是欧医,印医,非医等传统医学(管它古代都叫啥名呢,我没文化就这样叫了)。西医,如果不是指西班牙医的话,应该大家默认指的是现代医学,要比也是中医欧医印医非医等加一起,来和现代医学比。

2。所以中医,不是中国医术,而是中国地区的传统医术,没有中国现代医术这种概念,现代医学基本是共享的,通用的,现代医学是人类医学,不分地区。就象电的“发明”和应用的技术源于西方,但我们就不会管它叫“西电”,也没有人来知乎问“如何看待现在某些国人无条件信任西电,诋毁蜡烛的现象?”(我知道有人会说,蜡烛也能发光,有些情况下比电[其实指的是电灯]有用!后面再细说吧)

3。医学是用来干嘛的?这不废话么,治病啊,那治好了病会带来什么结果呢?健康啊!那健康呢?健康了不就是多活几年呗。对吧?所以,医学是延长人类平均寿命的。那么中国古代的平均寿命比西方长吗?我不知道,真不知道,我不仅不懂医学,我还不懂历史,毕竟我就是一普通人。所以我不能引用古代中西方数据对比,毕竟作为普通人我也没法证明这些古代数据和后人推理的数据是真是假值不值得信。

但至少我没听到过中国古代人均寿命明显高于西方的说法,如果真是这样,我想我和大部分普通人早该被普及千百回了。不过现代是有相对准确可见有可靠来源的数据的,我们作个现代人均寿命的对比总可以吧?先来看横向对比:

本来想放个图,但实在太长了,就只说数据吧,怕有问题的再自己去验证好了,我引用的是2019年世卫统计的各国人均寿命排名(预期寿命,没找到实际寿命的,也懒得找了,大差不差)。

第1名,日本,83.7岁,第2名瑞士,第3名新加坡,第4名澳大利亚,第5名西班牙,第6名冰岛,第7名意大利,第8名以色列,第9名瑞士,第10名法国82.4岁。前10名,除了日本和新加坡,可能会有那么一丁点儿有中医的影响,其他8名,基本上都没有中医影响。那有中医的本家,中国是多少呢?第53名,中国,76.1岁

这个排名,在我看来已经很能说明问题了,即使在中国战乱最少、经济最好的古代的某个时代,也不可能达到人均寿命83岁,毕竟70都古稀了,实际上可能过50岁的朝代都很少甚至没有。那至少说明现代医学比中医更能提升寿命,也就是更为有效吧?

再来看纵向对比:

我同样也没找到中国从49年以来的每一年的数据,但有49年以来的5次全国人口普查的数据,应该也大差不差,趋势方向没有问题:

这个数据有什么用呢?那我要先提个问:中国的中医应用率,从1949年建国开始,是增长的,还是减少的?从现状和常识来看,应该是减少的,而不可能是增长的。与之相反的,现代医学的应用率,则是大幅增长的,所以才会有人认为中医是被“西医”排挤了。那么,随着中医应用的减少、现代医学应用的增长,人均寿命,却是稳步提升的,甚至是大大提升的,这说明了什么问题呢?琢磨琢磨。

4。各国国家领导人都用什么医。以我可怜的视野来看,能享受最好医疗条件的,莫过于各国的国家领导人了,当然,还有顶级富豪吧(但答应我别举乔大爷的例子好吗)。可我也从未见过有全世界国家领导人纷纷采用中医的新闻,其实我一例也没见到过,按理说,经常看有人说很多“西医”治不了的疑难杂证,中医给治好了!但这等好事,各国领导人和大富豪居然没有趋之若鹜,得了病还稳如老狗的不来中国求救!不能不说是他们的一大损失。而且中国历届领导人,貌似也并没有比别国的长寿,人家英女王不用中医,也活了挺久的。。。但我衷心希望他是个例外!!

5。其实还能从很多方面来说明,但这些已经足够能说明问题了,有心人再发挥吧。转回头来再说说西电和蜡烛的事儿吧。首先电可不只用来照明,它用处多了去了不用我再罗嗦。再者,即使是单说照明,我想电灯和蜡烛的实用性,也不用多说吧,比如诺大的现代体育场,也能给照的白昼一般,在野外,也有能随身携带还不用火柴不怕风雨不耗氧气的手电筒,家里停电了,也有能用很久的应急灯,总之,几乎找不到一个不能替代、不比蜡烛好用的案例。(随你们打脸吧,我是写的累了)

综而言之,中医如其他国家和地区的古代医学一样是一种传统医学,伴随着中国人几千年,有一定的经验成果,但是不能因为给它冠一个“中”字头,给现代医学冠一个“西”字头,就盲目的以传统来对抗现代,以经验来对抗科学,承认中医落后,并不是承认中国人落后、中国文化落后,而是承认现代科学诞生之前全世界的经验主义传统医学,比现代科学指引下的现代医学落后。就象我们不用排斥高铁而去拥抱马车,不用排斥手机而去拥护烽火台,不用排斥飞机大炮而去拥护长枪大刀。我们中国人的先祖有过辉煌的成就,但这些成就是针对古代而言,很多成就放在现代,只有做不做的问题,没有难不难成不成的问题。说明什么呢,说明人类是在进步的,人类史就是人类的进步史。

要承认我们人类是在进步的,进步就意味着必定升级了或摆脱了过去的落后技术,而不存在相反的情况。我们的进步在有了科学思想和科学技术之后是可验证、可靠、稳定的发展的,人类医学如同科技一样,也存在未知和不足,但科学思想会指导我们一步步的探索、验证、解决,而不是抓稻草一般,用远比现代人落后的古代人想出的玄之又玄的无法验证的没有实际明显提升人类寿命的“理论”,说服自己麻痹自己,更不能莫名因为一个错误的名称概念错误的对立思想,去排斥实际明显提升了人类寿命的,现代医学


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作为中医黑,每次回答中医问题,都要感叹一下中文的博大精深。

“各有所长”这个词儿真是妙,一如中医实践的量化缺乏。知乎流行语:“脱离xx谈xx都是耍流氓”,到了中医领域就陡然失效了。

说中西医“各有所长”的人,你们真的考虑过中医的“长”,到底有多长吗?

请解释如下悖论:

中医黑可以很随意地说这辈子可以完全不依靠中医,中医粉却很难自承脱离西医。假如中医真的有所“长”,哪怕只有一项不可或缺的“长”,中医黑为了保命也是不敢说这种绝对话的。

然而事实上中医黑真的可以说到做到——“平均寿命”和“5岁以下婴幼儿死亡率”这两项指标均强于中国的几个大国里,有那么几个根本不知道中医是啥。

不得不说中医真的是一个擅长诞生悖论的领域。所以下次再有人跟我说中西医“各有所长”,麻烦把这个“长度”带上,或者把上面那个悖论解释清楚。


说回题目去。

中医粉常常揪着“科学教徒”的帽子扣来扣去,有那么几位有见识的,会一本正经地告诉你:医学不是科学。这句话根本无法反驳,因为大部分应用技术,其实多多少少都脱离了科学的范畴。或者是因为变量太多,或者是因为成本不接受,或者是因为暂无理论支持,因此“经验”这玩意确实是客观存在的非科学的因素。

然而这就足以成为中医的遮羞布了吗?非也。一切行之有效的应用技术,背后必然站着“当前范围内正确”的科学理论。

医学也不例外。

学医的同志们应该都知道,基础医学和临床医学是两个相对独立的领域。正如其他应用技术一样,临床医学某种层面上来说并不属于科学的范畴,但基础医学是妥妥的科学。

基础医学包括:人体解剖学、组织胚胎学、生理学、生化学、微生物学、寄生虫学、免疫学、病理学、病理生理学、药理学、毒理学、分子生物学、细胞生物学、流行病学。

对着上面的列表,请中医粉找一找,中医理论里,有哪个?

作为一个自认为逻辑尚属清晰的工科博士,我不认为一项应用技术的水平,可以超越其背后指导理论水平太多

更何况是多领域大面积的没有指导理论。

没有伯努利,莱特兄弟能上天我信,造出波音飞机打死我也不信。

没有傅立叶,搞出无线电我信,造出手机打死我也不信。


所以,对西医(我默认是现代医学的临床水平了)的信任,不是“无条件”的,因为现代基础医学水平在这里了。

而对中医(我默认是传统中医、非西化派中医的临床水平了)则根本不存在“诋毁”,因为中医相对于西医来说,“几乎没有”基础医学。


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请不要把现代医学叫成“西医”,这是人为制造对立矛盾,说得跟西医是一种文化入侵,像另一种八国联军一样。世界上只有一种医学,一个科学共同体,你听说过化学分印度化学法国化学德国化学了?还有啊,国内的人是不是无条件信任现代医学我不知道,我倒是经常能听闻一些经济困难或者信息闭塞的患者因为种种原因不信任现代医学而延误最佳治疗时机的案例。

另外,为什么有些人只相信中国传统医学而要“诋毁”印度传统阿育吠陀医学,埃及古医学,萨满医学?


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通过在评论区里交流,我觉得有必要在这里澄清一下,我这里所反驳的中医,是指在阴阳五行等传统中医理论指导下进行看病治病的中医。对于用现代科学方法研究中药的那一派,不在我的讨论范围内,说实话,我认为这一派已经渐渐脱离了传统中医的行列,就像现代医学脱离传统西医一样。中药材首先是作为客观物质存在于世的,现代科学同样可以去研究,不能说中医把它命名为中药了那不管怎么研究它都属于中医范畴。就像中国古代发明了罗盘,古人用风水理论解释和运用它,但现代的电磁学才真正搞清楚了它的原理,我们能仅因为罗盘是风水工具,就把电磁学的解释也说成是风水学吗?当然,个人出于爱好,社会出于因袭,把中药的现代科学研究继续称为中医研究也无不可,就像我们把现代医学俗称为西医一样,但其间的差别却一定不能无视。

通过现代科学的研究,才能搞清楚中药到底有没有效、安不安全,以及到底具体是什么物质起作用、作用机理是什么等等。废医验药虽然路径上没什么问题,但能找到多少真正有效而又安全的药物,我不敢乱说,但我并不乐观。据我所知,目前还没有什么中药是能通过FDA验证的。青蒿素也并不是从《肘后备急方》里提到的那种植物中提取的,屠呦呦也只是受到了中医典籍的启发,她的研究方法却的的确确是现代科学的方法。虽然我认为废医验药是一种很低效的制药方法,与现代制药业相去甚远,但由于历史和社会认可等方面的原因,恐怕我们还是有必要走这一步,以还原中医中药的本来面目,达成社会共识。

以下是原答案。


只要你在用手机和电脑、开车、坐飞机,可以安心使用一切科技产品,你就应该知道,和现代医学一样(也就是俗称的西医),这些科技产品的背后有同样的理论基础、同样的数学方法、同样的实验模式,它们之间存在逻辑一致性,不会因不自洽而推出自相矛盾的结论。比如地球上有数以亿计的手机,每一个手机中都有数以亿计的电路,哪怕里面有一条电路违背了某一科学理论,那么就足以打破这个理论,甚至打翻现代科学理论整个的基础。可以说现代科学无时无刻不在接受最最严苛的检验,尤其是底层的数理基础,世界的正常运转是对现代科学有效性的强大证明。在这个全世界最最严酷的检验下,当前的科学理论没有被颠覆,即使一些具体的结论由于以前的局限性,需要做出调整,但这不关根基。

由于逻辑的一致性,如果一个现象违反了现代科学定律,那将会连锁导致现代医学也岌岌可危,但这样的情况始终没有发生。反过来也是一样。现代医学的可信性,有整个现代科学(包含描述已知的理论和探索未知的方法)背书。

传统中医理论,它的阴阳五行温凉寒热等等概念含混不清,随意性和伸缩性特别大,根本就不是对客观实在的有效描述,更像是只存在于人脑中的纯概念,一旦把概念物化,将会因自相矛盾崩溃。而中医防止自身体系崩溃的方法,则是抛弃严谨的逻辑、脱离客观的实际,用望文生义、取象类比、循环论证等等根本经不起推敲的方法来进行概念之间的推演,看起来玄之又玄,其实不过是语言游戏,并不能呼应客观世界。概念找不到对应物,推演过程又不能如实反映物与物甚至概念与概念之间的真正关系,又何谈用这样的体系去解释客观世界呢,这样的中医又如何能正确认识疾病、治疗疾病呢?

有人说,不能迷信科学,这种说法是典型的混淆概念。迷信指的是盲目相信,但科学本身包含了质疑精神,这也是科学不断向前发展的关键。迷信和科学都是认识方法,但是是对立的方法,有迷信就不是科学,是科学就排斥迷信,“迷信科学”是一个伪命题。迷信的只能是具体的理论、具体的说法,但科学研究并不迷信具体的理论和说法,科学一直都是在否定自身的旧理论中不断进步的。如果迷信牛顿力学,那就永远产生不了量子力学和相对论,而且即使对于量子力学和相对论,虽然在原子层次、天体层次上都分别获得了无数次的验证,但科学研究从来没有停下脚步,为了解决两者在极端情况下难以调和的矛盾,提出了弦理论、圈理论等等一系列理论,但在获得实验验证前,这些都是假说。生理学和医学研究同样如此,生物学家医学家一直在探索人体的奥秘,一直在探索攻克癌症、艾滋病等绝症的方法,从来没有因迷信而止步不前。如果科学研究迷信固有的理论或者发明的理论,那科学决不会不断进步,决不会如此繁荣昌盛。反而是现在的中医,并没有经过严格的统计验证,单靠古籍记载、个别人的经历等等并不严格甚至错误的论据,就有人相信中医的这一套,这才是真正的迷信吧?

还有,虽然质疑很重要,但为了显得不迷信而随意质疑,同样会产生巨大问题。比如经过无数科学家的努力而获得的科学认识,每时每刻都在接受最严苛的验证,并没有出现错误,那我们就可以放心的相信它。如果我们不相信,那同样应该担心手机会随时爆炸、飞机会随时掉下来,同样应该担心所有的科技产品都会随时失效或者崩溃,这简直是比天方夜谭还不靠谱。很多科学理论需要修正,随着我们探索得越来越深,或许当达到更高的能级的时候,我们会发现现代科学理论的漏洞甚至错误,然后提出全新的理论,但这个全新的理论在极限条件下必定与我们现有的理论相吻合,就像相对论在低速条件下、量子力学在大尺度条件下,都会趋近于牛顿力学。而且在日常工作生活中,我们完全没必要杞人忧天担心现代科学理论会出现各种错误,更不能因为各种不理智甚至不可告人的目的而随意诋毁现代科学理论。

中医诞生在现代科学产生之前,明明是前现代的事物,却被很多人说成是超越现代的后现代事物,还用现代的理论对它进行强行解释,强行赋予中医本来不具备的各种概念、深义,什么中医是系统科学论啦、整体论啦,等等。但即便是系统科学论这些现代理论体系,首先也得是符合科学准则的,而中医连最基本的科学准则都没遵守,是如何跳过科学这一步而达到这样的进阶水平?就像神话小说里的御空飞行,仅仅是人的想象而已,不能因为它也想到了飞升就说它是飞行理论和飞行器的前身,它符合基本的空气动力学吗?提出这种论断的人是六学家吗?对于用现代科学强行解释中医的各种论调,对其反驳逻辑同样如此。

现代科学走到这一步,不可能再倒回去和中国的阴阳五行、外国的四元素说等等朴素的理论为伍了。局限性和错误是两码事,即使现代科学理论需要修正,那也绝对是在自身发展的基础上一步步达成,而绝不会是开倒车,由几百年前甚至几千年前的原始说法取代科学。科学的局限性,并不能作为中医有效性的辩护论据。中医还是先反思反思自身吧。

现代医学选择用大样本随机双盲实验验这种严苛的方法来验证有效性,而中医却用某个人的经历等等简单的方法来验证有效性,这样其实对现代医学很不公平。如果两者的验证方式互换,怕不是中医药一个也过不了随机双盲实验,而现代医学却要大大降低门槛标准,恐怕要野蛮生长了。但现代医学不会那么放纵自己,这是对病人乃至全人类的负责。

还有很多人,说科学解释不了中医理论,科学和中医理论是认识人体的两种方式。这句话很可笑,科学为什么要去解释中医理论?中医理论并不是客观存在物啊!现代医学和中医理论不都是用来治疗人类疾病的吗?那人体只有一个,现代医学和中医理论应该同等接受实验的验证,而不是搞什么你解释我,我解释你。这就好比,我说闪电是云层和大地之间的放电过程,你却说闪电是神仙作法,然后说科学解释不了神,所以不能证明神不存在,也不能证明神的说法是错误的,甚至由于对神的概念定义不清晰,逻辑也不严谨,可以很随意地解释一些科学尚无法给出满意答案的难题,然后以这种方式证明神学比科学更先进。这简直是狡辩,是逻辑混乱,是耍流氓行为。科学的严谨与谦虚,不能被其他人当做攻击的武器。阴阳五行等等概念同样如此,各种概念连环嵌套使用,既不讲严谨的逻辑,又不讲严格的实验,玩的都是低级的语言游戏,看似能够解释全世界,其实全是无效的解释,这样的解释和没有解释不存在本质的区别。


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因为就是这么教,这么练的啊。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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据我观察,大部分会指责别人的形制党,本身并非汉族。

所以他们在追求什么?大概率是希望把水搅浑吧。


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我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




     

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