为什么有人会认为华为加班是没错的？ 第2页

为什么总有人搞不清重点呢？华为加班的重点不是它打破了965，而是打破了法律。现代社会，法律是高于情理的，社会运转的基石就在于严格遵守法律，然后依法逐步改革。

是，我们现在面临的国际形势是比较复杂，华为也不能说剥削严重，毕竟钱是真的给够了。但是正确的做法难道不应该是用法律的形式确认可以适当加班吗？还是说你们都认为一个公司可以自行决定要不要遵守法律？那我们摆一部《劳动法》在那是为了好看吗？

本来的情况是大家都965，一线厂年薪10W，其他人年薪6W，现在某厂通过无视法律，把工作时间延长到了996，然后胜者通吃，把工资提高到了40W；可是小厂发现了《劳动法》形同虚设，于是也把工作制延长到了996，工资还是6W，令其员工利益严重受损。那个吃螃蟹的，员工一看，虽然996了，但工资涨那么多，值了啊！是，从你们单方面看确实没毛病，但本质上你们是吃着别人红利，麻烦圈地自萌可以吗？不要大喊大叫地夸耀自己的正确性，ok？

我国的经济确实还没发展到能让大家都享福的地步，但另一个问题是我国的法制和社会观念也没发展到可以自由发挥的地步啊！你们想要钱，我们要严格执法，都没错啊！《劳动法》一定程度上就是保护弱者利益的，那我弱，我想要保护还不行吗？

想要华为的钱，最理想的做法是什么？出台新的政策，确认加班合法，然后规定最低加班工资（最好以行业平均工资为基准）和员工最低配给股权。从此我们双方都好，不好吗？

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统一回复一下评论区。

目前的法律框架下，每月加班超过36小时，就是违法的。错的就是错的。我并没有否认华为有它的优点，加班方面也多少比其它公司好一些，但你们就一定要认为这是对的吗？你们一定要认为，杀人给够赔偿、诈骗后诚恳认错、加班发足工资，法律就可以只是摆那好看吗？

你可以认同这种文化，毕竟法律也是实践出来的嘛。但你要宣传这种价值观，至少要知道这是违法的，不要显得理所应当一样，这也有问题吗？

法律高于情理！法律高于情理！法律高于情理！

今天你可以突破加班时间上限，那明天最低工资标准是不是也可以踏破？反正你们认为如果满足XXX条件，工资少给点也合理嘛！

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补充回答：

1.华为是有责任感的大公司问题

好比有一个人，他什么都好，就有个缺点是爱说谎。是是是，我知道他尊敬老师、团结同学，我只是想说他有个缺点是爱说谎。。。对，你说的我都了解，他成绩一直很好，我知道，我是想说他有这么个缺点。我明白，他的情况我了解！可是你为什么一定要我相信爱说谎其实是一种美德呢？

2.法律、自愿与情理的问题

我们有一条规定，廉租房不能转租。我知道有一种看起来很合理的做法，比如你实在太穷了，你愿意500块把它转租出去，然后去住300元的房子。很合理是吧？这不是对于“帮助穷人”的目的贯彻得更加深刻吗？但是抱歉，不能转租就是不能转租！开了这个口，就会坏了很多东西。

我们必须遵守规则，然后才能通过修改规则来达到自己的目的。我可能暂时没有力量去做什么具体的事情，但我知道自己屁股要坐到维护法律这一边。

过去我们没条件，或者环境不允许，被迫做出了一些选择，但好歹知道憋着口气，以后有条件了就要把属于自己的夺回来。现在你们倒好，被迫妥协和主动放弃自己的权利，这个区别能分清不？

这不禁让我想起一则旧新闻：一个医生在飞机上行医，实际上违反了法律，因为飞机不是法律承认的行医场所。评论里面都说这种时候还管什么法律、挺医生什么的。——可是，为什么就不去思考我们应该完善立法，不让后来的医生再背这种黑锅？

3.反正加不加班都得受剥削论

有个奴隶，他身上背了七八座大山。一天，一个人说：“我们计划要将奴隶身上一座大山卸下来！”于是你就跳起来指责他：“那他还有那么多座大山呢，你卸一座是何居心！你这个伪善者！”

？？？？？

最后再给支持自愿加班的人写几个词：

司法独立 囚徒困境 纳什均衡

如果你十分清楚以上几个词的含义，仍然支持（违法的）自愿加班，那我无法反驳，因为你可能就是未来世界的变革者，或者你信奉的是马基雅维利主义。

其实马克思早已分析过这个问题：

工资的提高引起工人的过度劳动，他们越是想多挣几个钱，他们就越不得不牺牲自己的时间，并且完全放弃一切自由，在挣钱欲望的驱使下从事奴隶劳动。这就缩短了工人的寿命。工人寿命的缩短对整个工人阶级是一个有利状况，因为这样就必然会不断产生对劳动的新需求，这个阶级始终不得不牺牲自己的一部分，以避免同归于尽。
——《1844年经济学哲学手稿》

工资的提高在工人身上激起像自己的雇主那样的致富欲望，于是工人们以为自己可以通过努力工作和资本家一样积累财富，因此聪明的资本家通过提高工资来让工人自愿把自己变成奴隶，主动奉献自己的剩余价。

但是，工资的提高真的就能如同工人所想那样致富，得到美好生活吗？我们不妨再看看导师接下来的话：

大量劳动累积起来，因为资本是累积的劳动；就是说，工人的劳动产品越来越多地从他手中被拿走，工人自己的劳动越来越作为别人的财产同他相对立，而他的生存资料和活动资料越来越多地积聚在资本家手中。
资本的积累扩大分工，而分工则增加工人的人数；反过来，工人人数的增加扩大分工，而分工又增加资本的积累。一方面随着分工的扩大，另一方面随着资本的积累，工人日益完全依赖于劳动，依赖于一定的、极其片面的、机器般的劳动。这样，随着工人在精神上和在肉体上被贬低为机器，随着人变成抽象的活动和胃，工人也越来越依赖于市场价格的一切波动，依赖于资本的使用和富人的兴致。同时，由于单靠劳动为生者阶级的人数增加，工人之间的竞争加剧了，因而他们的价格也降低了。
——《1844年经济学哲学手稿》

对于少数人来说，通过不断地加班，不断地“主动奉献”，确实获得了更多的薪酬，然而仔细想想：

首先对于个体来讲，工人奉献的劳动与给他带来的精神与肉体上代价相符吗？很多为公司几十年如一日加班的员工，在到达年龄瓶颈带来的奉献力下降时，是不是被公司毫不留情地裁员了？那时已经成为“老旧机器”的员工是否还能找到另外一个能接受他继续“主动奉献”的公司而不用自愿降价呢？

其次，对于整个工人阶级来讲，假设其他公司效仿某公司提高工人的工资来提生产效率，“主动奉献”的工人越来越多，公司还会给你原来一样的价码？是不是有越来越多的公司给工人的加班费更低甚至已“狼性”为名，要求无加班费的劳动了？是不是随着时间的推移主动接受加班成了招录工人的前提条件？

不要把资本家想得太高尚，他们给你一块奶酪只是因为从你身上能给他更多的奶酪。

“我看见墙下有一条嫩绿的草地，墙的上空，蓝天朗朗，到处阳光灿然。生活真美好，让未来的一代清除掉生活中的罪恶、压迫和暴力，尽情享受生活的快乐吧。”
——某位司机的遗言

劳动致富并不可耻，主动奉献更是一种可贵的精神，然而，大部分人的可贵精神反而被资本家利用，变成更好地收割韭菜的办法。我们批判某些公司的做法，并不是批判劳动者劳动致富的愿景，而是批判资本家们打着致富旗号，疯狂压榨劳动者的丑恶嘴脸。

因为钱给够了啊！

我大学同学，毕业之后第三年进了华为，从那时起，我们就很少聚会见到他了，因为他加班真的拼。

原先有一次我还和他说：华为这加班加的有点不人道了吧，你还有私生活吗？

他说：别的公司加班那是真加班，华为加班是真给钱，只要钱给的够，让我住办公室我都干。我现在什么也不想，就想搞钱，华为是最适合我的了，你想想，XXX是本地人，他家里有房有车，他够自己花销就好，我呢？我的房，我的车从何而来？我为什么不敢处对象？处对象不需要钱吗？华为能给我最多的钱，所以我就干，总结下来就是：在华为的付出会有回报。

当时和我俩一起的还有一个朋友，他说赚钱也不能这样啊。我同学当时就不高兴了，说：何不食肉糜。

为什么华为一直崇尚狼性，加班这么狠都很少有人有怨言？因为钱真的进口袋了，按照我同学的话说：华为的工作是真的很辛苦，有时候也想换个轻松点的工作，但是开工资的时候真香。

因为大多数人忽略了一个事实，那就是抛开行政干预和司法干预的情况下，大部分劳动者和企业一对一议价的结果一定被迫进行无偿加班。

首先我们需要理解《劳动法》为什么存在。

无可否认，市场有他自己的调节机制，从理想的角度出发， 一个公司加班多，一个公司加班少，相同收入的情况下劳动者会涌向加班少的公司，这样就保证了劳动者合理的劳动时间，这也是很多知乎er为华为开脱的理由。但理想的市场条件是不存在的，就好像商家集体涨价，表面上看一家公司涨价，另一家公司可以趁机薄利多销，但实际操作中往往是几家巨头暗中互相勾结（说的就是你，丧门星和海力士），一起操纵市场共同涨价。普通用户要买电脑，就只能接受800块一根的内存条，因为商家耗得起这个月销量下滑一点，但普通用户明天就要用电脑画图，他可熬不动内存颗粒产能过剩的时候。

在劳动市场也是一样的道理，大部分用人单位处于强势地位，那么当A公司发现对手B公司每天加班两小时的时候，最有利策略肯定不是趁机多招人，因为只有先多拿到订单多招人才是有利可图。对于A公司而言最有利的策略肯定是跟着让员工加班，反正对于公司的损失无非就是一点电费而已，却可以放心地明年少招人，今年多接单，白嫖劳动力，岂不美哉？而劳动者急着吃这碗饭，别无抉择，这样一个个传染下去，整个行业都996了，劳动者根本别无选择。

正是因为理想市场不存在，必须制约市场环境下强势一方的无限压榨（用人单位、行业巨头、债权人），才有了八小时工作制，才有了反垄断法，才有了利率上限的规定。因为这相当于国家相当于扮演了一把工会的角色，代表所有市场弱势方同强势方达成了一项协议，用这条基本红线维护弱势者的利益。

讲清楚了《劳动法》的作用，才能明白华为犯了什么错。华为做的，是公开撕毁了这张协议，重新一对一议价。表面上看，华为很够意思，华为的工作人员拿到了不错的收入，但这种行为打开了潘多拉的魔盒。因为在此之前，虽然农民工得不到劳动法规定的待遇，但大家默认这是垃圾企业的作风，大家心目中的优质企业（外企，国企）是讲《劳动法》的。华为作为一家优质大企业，受到国家全力支持的企业，全体中国人崇拜的明星企业，第一个戳穿了《劳动法》外强中干的本质，掀起了一种“狼性文化”的热潮，间接强迫所有劳动者重新和企业主一对一议价。而如我所说，议价的结果一定是劳动者吃大亏，就如同允许高利贷一定是无数人倾家荡产一样。华为在其中扮演的角色，就像是第一个使用蛮族充军的马克·奥勒留，也许奥勒留能镇住蛮族军队，但他的后继者不可能个个有他的才华，最终让罗马被蛮族雇佣军裹挟。

这个世界上有很多事情不能做，不是因为世界上没人能把它做好，而是没有这条红线，大部分人会把这件事做得很糟。

大家可以看看这个回答下面的评论。截点图给大家看看。

从市场经济的角度讲其实华为确实做错了，他明明还可以压榨的更彻底！他能从员工身上榨出多少油水都是他的本事。

主流经济学告诉你水钻交易，告诉你这是价值形成的客观规律。他没告诉你的是：规律千万条，弱肉强食才是第一条。水钻交易只是起点爽文，你即无钻更无水才是现实，你不卖身，卖血，卖内脏，幻想和资本家拥有同样的人格明显是迷魂汤喝多了没醒那。

只有反对资本主义主流经济学，你才有资格说：华为做错了。

放个大招吧。直接上图

上图解释一下：

是以上海为例，一个税前25000月薪的程序员的工资情况表。

紫色框框里是关键词之一，就是说企业要支付1.71元，员工到手才可以拿到1元。

从这个角度上来说，加班支付1.5倍，企业是支付了更少的小时成本。

接下来看具体可以每小时省多少直钱直接成本呢？最下面一行可以看出，工作日加班企业每小时省23.29元。如果是周末的话，企业要多支出32.50元。

但是这些只是可以算的直接支出，企业给个人提供的办公位，电脑设备，房租以及其他人力资源管理成本，是不会跟着加班时间一起增加的。

所以吧，如果要抬到高尚的层面，起码不应该要省这23.29元直接成本啊。为了国家崛起程序员加班加点，结果企业还在工资上省钱了，这真不合适。加班工资1.5倍这个法律可没规定不可以超啊。你可以2倍起，周末3倍嘛。

用数字说话，华为不多招人让员工超时间加班，就是为了省钱而已，翻译过来就是因为违法可以多赚钱，所以他就这么干了。

所以这真是一个让人敬佩的爱国的企业呢。

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第一，法制观念淡薄。既然法定的时间可以超，那法定的工资可不可以不给？反正都已经违法了。

第二，逻辑能力堪忧。没有搞清楚八小时工作制，一周工作五天代表什么。1995年之前，我国实行的是单休，那时候周六上班根本不算加班。等到全民呼吁996的时候，法律一改，996就是正常工作时间，没有加班工资了。真明白这个的人，就算自己在做996的活，也不会站出来说它是合理的，这相当于间接在断自己财路。

第三，对生产力推动社会进步的基本马克思主义理论还不理解。996能比955多几个小时？72比40，也就是1.8倍工作时间。现在中国和美国的劳动效率比是多少？从制造业和农业来说，咱们24小时不睡，也没有美国人8小时工作的单人产出高。所以产能的核心是在效率，好的工具，好的方法，效率的提升是成百上千倍的，不是你加班就能多产的。好比现在的辅助设计软件，不用的话，要多试错多少次？效率降低多少倍？

第四，没有长远的目光。短期内，同样的设备，同样的效率。长时间加班确实能够提高产出。但是就个人而言，长期间高强度的脑力劳动，是会极快的损耗人的工作寿命，对个人不利。对于企业来说，在科技是第一生产力的大背景下，居然提倡干苦力，耗时间。企业本身也很难形成正确积的价值观，创新能力会被拖累。

对于企业及个人996都是短视的行为。

为什么中国企业迫切想要出成绩，看中短期效果？我想这是中国特色，谁都等不起啊！！！

加班本身没有错

就是一个愿打愿挨的行为

但是如果加班加出自豪感来了，替资本家卖命卖得觉得自己成了主人，觉得人活着就必须要加班、觉得不加班享受安逸生活就是堕落。

那建议去医院检查一下

我在华为工作六年，以前也觉得加班不好。等我出来后，发现，原来外面其他公司也加班。区别在于，华为加班的时候你加的每秒钟都跟你算进去，休假也是按照每秒都能算，如果你不调休，你的加班能一直给你累积，累积到你离职还没休完就给你换钱，完全以你的工资为基数按照国家规定来计算加班工资。 我现在在的这家公司，加班只能按照半天算，也就是说，你只要是加班，必须加到0.5天才能提交申请，加了0.3天就不能休（因为休假也是按照半天计算）。平时工作没有加班工资，国家法定假日也是按照国家要求的1.5 2 3倍计算，但是，计算基数为所谓的岗位工资，按照两千块的基数给你算加班工资。所以认为加班可以的，基本上都是华为待过后，发现华为在对待员工上，从来不会抠门，不会想从员工身上来节约成本。真的很佩服任总。

孤立地看待加班这个问题，总是会得出加班不对的结论。

同理可得中小学作业过多，周末各种兴趣辅导班，这是不对的；

中国劳动人口比例世界第一，劳动时长世界第一，这也是不对的。

但是问题在于华为也好，中国也好，都不是这颗星球上的孤立系统，你不加班，不想补习，可以，但一家企业不想加班，一所学校不想补习，市场给你机会吗？其他学校给你机会吗？其他家长给你机会吗？

所以华为加班这个事情，从三个层面上看：

第一个，是国家和产业发展的层面；

一个一穷二白的农业国家，发展七十年不到，连追三次工业革命，从苏式的社会主义往中国特色社会主义转型，从火柴叫洋火靠进口变成许多领域全球领跑，你跟我说这种变化是靠955、靠快乐教育、靠充分保障劳动者权益实现的，我真不信。

谁想加班？

谁不想到点回家老婆孩子热炕头？

问题是其他国家给你机会吗？

好不容易通讯领域靠着努力奋斗领先世界了，你看看美国怎么碧莲不要封杀我们的？

深圳才不到四十岁，赶超香港GDP，诸多高新科技领域世界前沿，靠的不是大家一起拼搏奋斗？

后发国家，尤其是后发地区性大国，尤其是后发社会主义地区性大国，尤其尤其是后发原生文明社会主义大国，想要在这颗星球上不卑不亢，有尊严地发展下去，不拼命有机会吗？

不论是远在上上个世纪末开启的屈辱史，还是近在当下贸易战，历史一直血淋淋活生生地教育全体中国人民，不团结就没有机会、不努力就没有机会、不工业化就没有机会、不改革就没有机会。

我们生在这个时代，面临的就是一个后发国家追赶先进国家的局面，面临的就是竞争加剧，全球化退潮，科技进步减缓，存量拼杀的残酷时代，投胎如此，有什么办法呢？

回头看看如今觉得劳动者权益充分保障的发达国家，他们的国民，那些生在在工业革命、两次世界大战和多次经济危机时期的人们，不也是一样在拼命吗？

充分的权益和保障，根基都是经济发展水平和财富存量啊，或者美国这种依托美元洗劫全球的架构设计啊，但请问经济发展水平也好、财富存量也好、石油美元地位也好，哪个是靠着955和从不加班的劳动者们轻松实现的？

你要是各行各业处于全球领先水平，站在微笑曲线两端靠着研发和品牌稳赚全世界人民的钱，当然可以轻轻松松955。

但问题是你是吗？站在镜子面前看看自己，靠着袜子鞋子挣美元的时代已经一去不复返，高精尖的技术还在不断追赶，卖向全世界的技术和品牌屈指可数，你拿什么去充分保障劳动者的权益？坐吃山空啊朋友们。

今天的奋斗就是为了自己的子孙后代们能够过上今天欧美发达国家一般的生活水平，能够有尊严地工作，也就是最近把深圳定位“中国特色社会主义示范区”那个文件里写到的——“劳有厚得”。

从产业发展角度看也非常好理解，我们国家粗放的、加工外向型经济发展模式要转型，要在品牌和核心技术上实现突破，岂靠躺赢？这个问题问问给孩子上补习班的家长，给孩子布置做不完作业的老师，他们就可以很轻松地回答你，不牺牲自己的休息时间甚至是健康去努力拼搏，你就会落后，没有任何办法。

哪怕这种努力有时候是低效的，有时候是盲目的，有时候是单一同质化的，大家也要一起去尝试，一起在工作中去提升效率，去改变战略，去差异化地发展，但如果停下来分财富，停下来讲权益，那一定会出事。

第二个层面，从华为的所有制属性上讲；

一提到加班就是万恶的资本主义，一说起996就是资本家的胁迫。

其实华为恰好是一家集体所有制企业，如果你们仔细看了江西生答记者问，你们就会知道，华为之所有用员工持股委员会代替员工个人持股，是因为工商法律不允许股东超过500人，中国平安上市前也同样采用持股委员会制度代替员工持有原始股份。实际上华为的九万多持股员工是享有公司净资产增值部分的。

这么一家原生的集体所有制企业，除了高额的报酬和加班工资，通过工作提升的效益能够以分红的形式回到自己手中，那么员工自己多劳多得，又有多大问题？

之前提到过美国制裁华为的根本原因之一，正是因为华为是一家原生的公有制企业。这家企业既不是典型的通过政府组建的国有企业，享受各种政策扶持；也不是典型的所有权/经营权分离的、由创投资本掌控的企业，他居然能活得这么好而且发展迅猛世界领先，资本主义不要面子啊？私有制经济不要面子啊？

更要命的是这种企业居然诞生于市场经济、长于市场经济、成于市场经济，意思是其他依靠私有制，依靠股权投资建立起来的企业都干不过华为的集体所有制，这不是东风压倒西风的天然典型么？

所以话说回来，大家愿意奋斗，劳有厚得，辛苦加班除了高收入，还能看到自己倒腾出来的技术和产品领先世界，这么好的事情，去哪里找？

增加了一个第三点，从各位的生活体验上看，

现在许多人的观点我给总结一下大致就是这种感觉；

我要快递隔天到，我不想加班；

我要外卖半夜能叫，我不想加班；

我要夜不闭户安全十足，我不想加班；

我想使用便宜好用的手机，我不想加班；

我想要廉价高速全覆盖的网络，我不想加班；

我想开廉价耐造的国产汽车，我不想加班；

我想要出国有地位有尊严，我不想加班；

我想要足不出户了解全世界，我不想加班；

我想看优质的电影电视剧广告，我不想加班；

我想要随时随地看上病，我不想加班；

我想享受一流发达国家的生活品质，但是我不想加班！

建议移民

贫贱不能移者，建议删号重练。

中国劳动者的艰苦奋斗，不论是富士康里的工人、物流公司的快递员、还是华为格子间里的白领、都给大家带来了生活品质的大幅提升，让我们享受到了许许多多的便利。这些便利甚至是其他老牌发达国家都没办法实现或者保证的。不论是越来越便宜好用的手机，还是性价比越高的汽车，不论是隔日收货的物流还是不设卧铺的高铁，我们的生活都因为大家的牺牲和努力在越变越好。

总结一下。

各位投胎到了一个后发国家，一个与其他主流发达国家意识形态格格不入的社会主义国家，一个拥有着三四千年从未断代的原生文明的国家，你注定是要拼尽全力才能活得有尊严。而华为这家集体所有制企业，员工多付出的劳动，如果产生了效益，能够回馈到员工自己身上，多劳多得，加班一方面也是为了自己，所以没有更多可以批判的。