为何同被称为是「病夫」，土耳其能在加里波利把48万英法协约国军推下海，而清朝面对数万八国联军却战败？ 第2页

军事乃政治的延续，不懂这句话的，谈什么，土耳其赢了军事，输了政治，一味斗狠，对内搞民族分离政策，并未融入整个国家，土耳其皇帝退位仍然只会土耳其语，而清朝皇帝退位只会汉语，而且清朝皇帝把国家放在第一位，民族次之，光绪一上台先把无能的满人大臣撤了，换汉人，这在土耳其无法想象，有清一代国家生存往往高于民族，土耳其就反过来了，对外土耳其一味用军事解决问题，军事往往解决不了问题，反而使之复杂，本来国力不济仍然与英国等列强持勇斗狠，取死之道，吕布打仗比曹操厉害，结果呢吕布惨败。当然论硬斗硬打仗，曹操败的多了，但曹操赢在政治上，军事的成败真的说明不了什么，刘邦被项羽打成狗了，结果还是刘邦胜了，因为项羽败了政治，土耳其就像吕布，项羽这类，军事上清朝是赶不过土耳其，但是论政治手段土耳其差远了。

清海军照片

军事乃政治的延续，各位现在都不懂，真是妄为现代人了，清廷玩这个玩的非常溜了，以夷治夷，清廷打仗一向是先政治后军事，而非蛮干，比如中法战争，冯子材打胜了，清廷确认输因为法军用海军围广州一带，再打下去连面子都保不了，然而真正关系自身利益的实侯，清廷真不含糊左宗棠收新疆，清政府为了不丢失这么大块领土硬是砸锅卖铁支持他去打仗

我来借绍下清政府收新疆花费

左宗棠奉命收复新疆，首先要干的事情自然是积极做好新疆战役的后勤准备工作。

皇帝命令户部拨付给左宗棠二百万两银子，原本这笔钱是海防建设的专用款。同时又让各省交纳总数达三百万两的协饷。

清陆军照片

这样勉强凑了五百万两，左宗棠的西路大军终于可以开拔了。

阿古柏的军队，总兵力多达5万人，其中骑兵约占三分之一。

步兵的武器是火枪，骑兵则使用火枪和腰刀。除了火绳枪这种当时已经过时的古老火器之外，阿古柏军队从英属印度和奥斯曼帝国获得了1万多支恩菲尔德M1853前装线膛枪和斯奈得－恩菲尔德M1866后装线膛枪。

前者在当时虽然稍显落伍，但这种口径0.577英寸的线膛枪曾是当时英军的

制式步枪，它的性能可靠，射击精度高；后者则是从前者改造而来。此外，安集延（即浩罕）人在清代也一直有善战之名，连清政府都一度认为阿古柏是“气吞天南之概”的强敌。

，战争是非常烧钱的事情，朝廷原本拨付的五百万两很快就花光了。

由于当时财政吃紧，国库空虚，朝廷也拿不出更多银子了。

经过皇帝同意，左宗棠于1877年向汇丰银行借款五百万两，以广州、福州、上海、汉口四地的海关收入做抵押。不过，这笔五百万两的巨款对于整个战争来说又是杯水车薪。

在收复新疆战役期间，筹钱成了左宗棠最重要的工作之一。

为了支持左宗棠打赢这一仗，朝廷也是下了血本，不断催促各省交纳协饷。数不尽的银子从全国各地运往新疆，然后又如同填补一个无底洞一样迅速不见了踪影。

从1875年的战前筹备到1878年初阿古柏势力被基本清除出新疆。三年时间里，左宗棠为收复新疆共花掉了二千六百七十万两白银。

不过，事情到这里却还没有结束。

阿古柏的军事力量虽然被基本铲除，但还是有一些残余势力躲在暗处负隅顽抗。

更让清廷感到头疼的是，沙俄于1871年以维持当地秩序为名，出兵侵占了新疆伊犁，并假惺惺地的声明一旦清朝重新控制新疆，就将伊犁完整交还。

当清军铲除了阿古柏势力，重新控制新疆后，沙俄的军队却赖在伊犁不走了

为了清除阿古柏残余势力，也为了向沙俄施加压力，清朝不得不在新疆驻留大批军队。因此，收复新疆的战事虽然已基本结束，但钱还得继续花。

从1878年至1881年，朝廷又向新疆投入了二千五百六十万两白银。开销之巨竟和战争时期差不多。

1881年2月，清朝和沙俄达成了《伊犁条约》，收复新疆的战事终于可以彻底宣告结束。

清朝收复新疆整个过程用了六年时间，总共花费白银五千二百三十万两。

1882年（光绪八年），时任两江总督的左宗棠第五次向清朝政府奏请新疆建省，提出乘新疆收复伊始和西征大军未撤之威，不失时机地建省设县。这样顺应民心，有利于百废待举，恢复元气，实行切实有效的管理。

左宗棠恳切陈词说服了清朝政府，使之同意着手在新疆建省。时任新疆巡抚的刘锦棠，制订了建省的具体方案：省会设于迪化（今乌鲁木齐市），下设镇迪道、伊塔道、阿克苏道、喀什噶尔道及以下设府、厅、州、县；伊犁仍设将军府，但不再统帅全疆的军政事务，政治中心移至迪化。

这笔白银五千二百三十万两在当时到底是个什么概念呢？

以北洋水师的花费作为参考，大家就会心里有数了。

1888年，清朝正式建立了一支近代化海军舰队，那就是大名鼎鼎的北洋水师。

北洋水师主要军舰大小共有25艘，辅助军舰50艘，运输船30艘。

当年《美国海军年鉴》对世界各国海军做了排名，北洋水师名列全球第九。

建立北洋水师总共花二千万两左右。也就是说，清朝为收复新疆花费的银子，足够建立两个半的北洋水师。

左宗棠到底花了多少钱不重要，新疆对我们有多要紧，一目了然啊。这么大规模的陆地远征胜利也反应了清军战力真的不弱了。

期间清政府为其提供的马匹，骆驼不计其数。

大家都知道甲午中国战败，可谁知道当年清朝为了支持左宗堂收复新疆，把用于建设北洋海军的钱给了他，当年海防与陆防之争就是这个时候开始的。历史真是任人打扮的小姑娘，结果李鸿章背了黑锅，也难怪当年李鸿章要拼命支持海防，而且当时北洋水师又被自己人下辩子，当时山东巡抚为了整李，把日本人放任过路地从后背攻击北洋水师军事基地，这才真的要了北洋水师的命，朝廷许多官员座等李鸿章的淮军洗白，好做大自己。

奥斯曼土耳其，就是因为过于用军事来解决政治问题才是他分裂的根本，四面树敌到处打仗，看似强大，实则脆弱不堪，清廷总体策略是与列强求和平，如不能就该打就打。因此清廷直到退位核心领土基本上还算完整。

各位可知八国联军侵华总共多少人吗，二十二万人，沙俄十七万人从东北打，余下联军从大沽口往北京打，期间战斗十分惨烈，联军打到河北一带就打不动了，因为四处到处都是反抗的义军与清军，最后只能签点合约退了，清廷先后和全球十几个列强交手之后活下来，最后死于内乱，真的不弱了。

清朝陆军

当时许多列强想打中国的主意就是因为清军庞大的体量让列强望而却步，在近代军队人数多，就算一半近代化，也能唬住西方国家了，当年毛子也是这样，可不是因为列强心好，特别是八国联军侵华一战，清军许多将领的拼命与各地义军的打击让列强真正感到用武力真的无法征服中国。

中国向工业化社会迈进的努力要追溯到清末“洋务运动”时期。那个时期不管是“官办”还是“民举”，最初的想法就是中国要有洋人一般的坚船利炮，要有中国人自己的民族企业，不要再受洋人的欺侮和盘剥。我们不能单纯从结果来推断整个过程，因为尽管有着惨痛的教训，但洋务运动确实奠定了中国初步工业化的基础。矿产开采、冶铁炼钢都初步形成规模。江南制造总局作为晚晴最大的军工厂，从步枪到线膛钢炮，从木质舰船到铁甲舰，甚至最后军舰锅炉和主机都能自我建造。1918年，更是为美国人建造万吨轮船。实是中国当时工业生产能力集大成者，当时清政府基本上建立了比较齐全的军事工业与民用工业，与教育体系，邮政体系现在的中国邮政就是晚清建立的，到中华民国中国工业不仅没发展反而由于民国政府短视而倒退严重。

评论区的人真让觉得无知，你们真己为清末清政府高层真的是白痴吗，举个例子左宗堂收新疆去外国银行借钱，他专门找利息高的英国银行借钱，为什么因为中亚那个浩汗国也受到英国支持，左宗堂当然是玩政治的老手，当然知道用钱去搞定事情，他向英国人借高利贷如果他败了那你的钱也收不回来了，英国人当然要支持他左宗堂了，为什么当时清政府不去和列强拼个你死我活，选择赔款，因为当时清高层主流意识到列强用钱能制衡列强，典型的李鸿章提出以夷制夷，利用国际关系制衡列强，并不一味斗狠以免本来处于弱势的中国被分裂，当时慈禧向八国联军开战，李鸿章就知道不好宣布东南互保，承认列强在江南利益，结果斗狠的慈禧损失惨重，人在弱势时该低头就得低头，活着总比八马分尸强吧。土耳其就是那种死抗硬打，老子一颗子也不给你，不用利益去牵制列强，那列强只能和你打到底了，结果如何，真的是五马分尸了。

如果只比较这两场战役的话。至少有三个原因：

第一慈禧根本不想打，她一切决策的出发点及目的仅仅是不让八国联军进北京，到底要打还是和她自己都不知道，完全是走一步看一步。整场仗打下来满清就谈不上什么整体战略和指挥，上面瞎指挥，下面糊涂打。

第二奥斯曼在加里波利战役中的实力远超清军，至少投入了三十万人的正规军。而1900年清军的正规军（武卫军）人数不超过六七万人，实力最强的袁世凯还在山东划水，反倒是八国联军投入了十万人以上的正规军。至于义和团一直都被清朝提防，虽然天津的义和团在得到一部分现代武器后在天津南门打出了不错的成绩，但这时候黄瓜菜都凉了。

第三协约国打的仗是世界公认最难打的登陆战，很难获得补给和扩大战果。而八国联军在开战前就在天津拥有了立足点——租界。清朝的海军不战而降，虽然大沽炮台和北塘炮台有顽强抵抗，但八国联军的行动基本没受影响。另外这个时候还有东南互保，八国联军要获得补给直接去上海买买买就行了，方便高效，华北地区还到处是教民武装充当内应。你是清军指挥官遇上这些情况只怕当场就疯了。

所以说，满清在八国联军之役输的那么难看也是不奇怪的。不过奥斯曼被称为西亚病夫其实并不是一战，真要拿最衰的来比，也应该是奥斯曼颜面彻底扫地的第一次巴尔干战争。

第一次巴尔干战争是什么情况？19世纪70年代以来，塞尔维亚和保加利亚等奥斯曼属国相继独立，然后过了四十年，1912年的时候，塞尔维亚、保加利亚、希腊（这个倒是早就独立了）就组成巴尔干联盟对奥斯曼开战，保加利亚担任主力输出。这时候离一战只有两年了，土耳其军队已经实现了现代化，结果是土耳其惨败，差点变成一个纯正的亚洲国家。要不是列强出于平衡来干涉。保加利亚早就实现其历史夙愿，一超直入君士坦丁堡，建立保加利亚第三帝国了（精罗震怒！！）。

这种情况放在大清身上，就好比19世纪70年代列强胁迫缅甸、越南、朝鲜“独立自主”，几十年后列强自己不动手，怂恿这三个国家打大清，结果越南拿了两广、缅甸拿了云贵，朝鲜本来想拿下北京变身大明的，结果列强不让，只好含泪只拿了东三省。这么一比，是不是大清显得就没那么惨了？

讽刺的是，正因为列强（主要是协约国）不愿意保加利亚过于强大，不但阻止了保加利亚拿下君士坦丁堡，还在第二次巴尔干战争中暗中操作废了保加利亚。结果保加利亚恨协约国入骨。一战的时候毅然跑去和宿敌奥斯曼组团了。当然这就是后话了。

西亚病夫在军事上比东亚病夫高了不知道多少个档次。他的病夫论是来源于内部政治的脆弱性。

东亚病夫在政治上比西亚病夫高了不知道多少个档次。她的病夫论来源于毫无战斗力的军事性。

两家病夫论的通病是——没钱……

奥斯曼有点钱就扔去军国主义了。大清有点钱就扔去维稳了。

结果奥斯曼四分五裂，被列强吃干抹净。大清却意外的因为巨额的维稳费用，吓得列强只能战争赔款，尽量减少下场实操的可能性。

大清完全是因祸得福。

同是病夫，土耳其丧失了原奥斯曼帝国的绝大部分领土和绝大部分人口。这导致奥斯曼帝国灭亡百年以后土耳其只成为在地区内有较强影响力的中等国家。

同样是病夫，满清丧权辱国，丢失了约三分之一的国土，几乎都是边缘领土，人口几乎损失较少，领土总面积相对于上一个中央政权还有扩大。满清虽然腐朽，但是它留给后世政权将近一千万平方公里的土地，五亿人口规模，使得后世政权在接受了满清政治遗产一百年后照样可以成为具有世界影响力的大国。

20世纪初的满清肯定打不过奥斯曼帝国，可满清留下的政治遗产却远多于土耳其。这么看来，奥斯曼可比满清弱的多了。

评论区有人质疑说满清没给现代中国留下任何领土，甚至说领土论是奇葩。

清代留下的领土是中华人民共和国成立时最有价值的政治遗产之一。这一点不仅是毛泽东、周恩来等第一代领导集体的共识，也是当前中国对领土进行声索的重要依据。举例来说，中国目前对藏南地区声索的重要依据就来自于清廷的政治遗产。

想不到国内竟然还有否认清政府给现代中国留下的领土正当合法性的言论，真是奇葩。