怎么看待铁总债务5.27万亿，年利息为2600亿，疑似补贴2507亿都为还利息？ 第1页

之所以会有这种疑问，是因为你们被西方的所谓市场理论洗脑了。

中国现在号称是市场经济，但根本上来说，是计划和市场结合的混合模式。中国的国有企业，铁路电力，还有通讯，都不是按照市场模式来运作的，是有浓厚的计划色彩的，或者要我说，干脆可以归类给计划。

市场和计划，是争吵了几十年上百年的模式之争了。因为前苏联的失败，现在的主流意识形态认为计划就是魔鬼。所有的国家都号称自己实行的是市场经济，包括现在的中国。

但实际上，完全不是这么回事。所有成功的国家，都是计划和市场混合经济模式。包括美国。

美国人的罗斯福新政，是典型的计划手段，至于后来的曼哈顿计划，更是赤裸裸的用了计划这个词（project）。还有阿波罗载人登月，更是一个政府组织实施的大型计划。

当08年美国面临金融危机的时候，毫不犹豫的开始使用计划手段救市。更不要说，美国操纵美元，全球收割韭菜，更是日常性的按计划进行。美国号称是全世界最完美的市场经济，但美国经济的最重要环节和每当面临关键时刻，美国政府都会使用铁腕来掌控经济的运作，这本质是计划手段。

我们之所以被西方洗脑，认为计划经济是恶魔，本质上是因为苏联失败了。苏联的经济体制是计划经济体制，因为苏联的失败，所以我们认为计划经济是不可能成功的。但是，必须说但是，计划经济和计划经济体制是两回事，在国民经济中使用计划手段是每个成功的政府都必须做的，但如果要让整个经济都按照计划来运作，变成所谓的计划经济体制，那就是灾难了。

苏联的计划经济体制并没有错，错在苏联固步自封，不知道变通。苏联前期依靠这套体制，是取得了辉煌的成功的，短时间之内把一个农业社会变成世界工业强国，而且打赢了二次世界大战。在这里必须强调，二次世界大战最艰难的战斗是苏联人打得，而不是现在的所谓西方国家。因为话语权的关系，无数的人都忘了苏联的贡献了。

如果没有这套体制的成功，怎么可能会有二次世界大战的胜利？？

结论是，市场和计划，是国民经济运作的两种方式，是互补的，是可以共生的，如果摒弃一种让整个国家都只使用另外一种，那绝对是一种灾难。只有计划没有市场，就有前苏联的教训等着你。只有市场没有计划，最终也会被市场吞噬，东南亚金融危机就是因为这些政府对经济的掌控能力太弱无力实现计划导致的，还有南美的那些失败国家，也是如此。

中国经济30年的奇迹，是中国这种混合模式的成功。中国有众多市场主导的产业，例如互联网，例如电商，但中国也有以国有经济为主导的计划模式，例如中国的电力，中国的高铁等等。

美国的虚伪在于，他自己使用混合模式，但却隐瞒事实，让别人只使用市场模式。当然他的目标也很明确，别人都是市场，美国才可以通过自己操纵美元全球收割韭菜。而操纵美元本身，就是一种计划行为。

按照市场理论，美国欠下的天量国债是无论如何也不可能有能力偿还的。但美国的国债市场仍旧在照常运作，为什么呢？这不是市场理论能够解释的，最根本的原因是，美国拥有强大的国力和武力，是实力给了市场信心，而不是你过往的信誉。美国的信誉是很差的，但美国的实力举世承认。

现在来回答中国高铁的债务问题，就很清楚了。

中国的高铁根本就没打算赚钱，因为这是国家主导的基础设施，包括电力，包括高速公路网络，都是这个性质。高铁和电力只要能收支平衡，就是巨大的成功，如果最终能够实现盈利，就是奇迹。因为中国的超大规模，这种奇迹也是常常发生的。

高铁就算亏了钱，也没什么，因为国家兜底。很多人说国家兜底还不是纳税人的钱，这本质是浪费纳税人的钱，这种论调其实是公知被西方洗脑的论调。

原因很简单，国家的钱并不一定就是纳税人纳税得来的，国家是一个超级经济体，这个经济体本身就是有盈利能力的。

国家建设了基础设施，以电力，交通，通讯为条件的电商才有可能发展，这些产业的发展本身就让国家的税收增加。把蛋糕做大，才是国家的根本目标。

经济的蛋糕做大了，国家的信誉就扩张，可以有更多的金融收入，例如扩张的财政和金融政策，本质是印钱。不错，只要经济规模变大，运行正常，国家就可以凭空印钱。美国可以用实力作保障来印钱，中国也是可以的。

还记的四万亿吗？这些钱都是印出来的，并不是从纳税人那里一分一分收回来的。

以中国人的收入，是不可能快速积累出海量的建设资金的。中国的基础设施建设，都是依靠财政金融手段融出来的，这些钱，是各级政府的负债，但各级政府也同时拥有海量的资产。只要资产比负债高，游戏就可以继续下去。这是最近30年中国从西方那里学习来的最大本事。

中国的三十年腾飞，是因为中国人把这个游戏玩的飞起，以前美国人自己玩这个游戏，但却打压不让别人玩，或者不让别人玩的过分。现在的中美贸易战，不过就是美国想限制中国玩游戏的手段。

现在的经济运作，已经复杂到普通人根本很难看懂的地步了。政府用市场和计划两只手，在经济领域翻云覆雨，获取巨大收益。只要资产和负债在合适的范围之内，只要政府还拥有强大的控制能力，这个游戏就可以一直玩下去。

中国的情况极为特殊，中国政府拥有强大的控制能力，同时也掌握了巨额的财富，国有资产作为总体，在经济运行中一直是赚钱的，而且获利丰厚，或者可以叫做暴利了。所以你完全不用担心高铁会亏钱。对于中国政府来说，所有的国有资产是一个整体，就算高铁亏钱了，其他的行业也照样赚钱。更何况，高铁还真的未必亏钱，因为中国政府的投资眼光可不是三年五年，而是三十年五十年。

希望我已经把这个问题说清楚了，但我也不知我说清楚了没有。我想说的是，万事万物背后都有严密的逻辑链条，分析这些链条的互相关系，是认识这个世界的本质最好的方法。不要看别人说了什么，要看他做了什么。因为人为了维护自己的利益，是会说谎的。尤其是美国政府。

以美国为首的西方政府，几十年来一直推行自由市场，一直推广选票制度，但30年来没有一个案例显示执行了西方这套方案能够带来富强文明的。相反，我们看到的是伊拉克，是阿富汗，是乌克兰，是利比亚，是叙利亚，还有埃及。

双重标准是要不得的。

我预报一下各国的情况。

自从中国修建高铁以后，各国都觉得高铁这玩意，太简单了，不就是高铁么？

于是越南有了南北高铁计划，于是印度的T18火车上马，印度个高铁项目上马。

迄今为止。越南的高铁计划第一次在2010年被国会否决，第二次在前段时间又被否决。

到现在为止越南国内还在为到底是用350公里/小时，还是200公里/小时的高铁争执。

交通部和投资部互相打架。

那么问题来了，贵国征收土地的钱，从2010年到2019年，涨了多少？我的意思是就在你们争执的这九年内，这不是硬损失？

印度T18列车已经被印度官方证实技术不可靠，印度高铁项目征地迄今为止还没完成，早着呢。

好，像越南，印度这种发展中国家搞铁路不靠谱，我也认了，毕竟法律法规不完善。

那英国呢？英国的HS2高速铁路，2011年，交通部最开始制定的是300亿英镑，2013年，变成了426亿英镑，2016年，就变成了550亿英镑。

知道现在又说多少钱吗？

1000亿英镑以上。

不是我造谣啊，金融时报说的啊。

你要知道，这个破铁路是要2030年才能完工的，现在都1000亿英镑了，到2020年以后，谁敢拍着胸脯说不会 搞到2000亿英镑？

北京大兴机场主要工程项目已经在今年6月30日通过验收了。

预计9月30日就能通航了。

大兴机场是2014年通过发改委批复报告，2015年开始拆迁，2019年就可以用了，4年时间。

都是首都的机场，德国的那个勃兰登堡国际机场，1990年规划，2006年动工，到现在还没完工，前段时间youtube上大兴机场主体工程通过验收，一堆的德国人在留言区对勃兰登堡国际机场冷嘲热讽：

BER笑话即将来临
在柏林机场，他们用创纪录的4年时间建造一座楼梯然后拆掉
2080年柏林机场仍然在建设中
柏林机场的技术已经过时，它将成为一个博物馆（这个是有梗的，最早在里面设立的那些LED灯的寿命都老化了，这机场还没完工）
老实说，由于BER（柏林勃兰登堡国际机场简称）带给我们这么多尴尬，让中国人接管这个项目是一个理性行为。
1990年：中国制造<德国制造 2019年：中国制造>德国制造

欧洲新闻台（euronews）直接播了一条新闻：这个世界上最大的航站楼在北京完工，而BER依然是一个建筑工地。

在某些人计算铁总债务和利息，很多人不知道的是，对于绝大多数国家，我指的并不仅仅是发展中国家，我指的是所有的发达国家-----------让他们的基建工程，不管是勃兰登堡国际机场，还是易北河音乐厅，不管斯图加特21工程，还是HS2，不管是亚洲的，还是美国的或者欧洲的，甚至是澳洲的，让他们能够保证在“预算内和预定时间内”完工，是非常非常困难的事情。

甚至几乎是不可能的事。

如果在本题下有在国外居住过的网友，你自己回忆回忆，你所在的国家，是不是这回事？

这是老美的留言

铁总也好，或者其他什么总也好，能够在预算范围内，准时的交付工程，这是非常了不起的事情，你真的别笑，真的是非常了不起的事情。

包括像德国这种著名的以制造业闻名的国家，大型公共工程没有拖延时间的，在预算范围内能够做到的，有几个？自己好好数数。

总有些人非要硬说中国的高铁进展神速是因为征地好征，他德国那个破风帆训练舰，修一次要花1.3亿欧元，风帆的耶，这也要征地吗？

至于你讨论的负债表，在我看来根本不值得拿出来讨论。世界上没有百分之百完美的东西。

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  yong-ye-poi-91-67 网友的相关建议: 
      

你看巨量的利息和庞大的债务再看了下微薄的利润是不是很头大？是不是觉得这就是很差劲的企业了？是不是感觉我国四大正部级央企之一也就这样了？

首先，解释一下，以铁总的身份，是不用借这么高利息的债务的，铁总代表着国家的经济动脉，信用评级一直很高而且稳定（AAA），其19年发行的一笔150亿元的5年期和20年期的债券利率分别是2.75%—3.75%和3.3%—4.3%。即使全部债务都按最高标准来算，他一年利息也没有提问者说的3900多亿那么高，而是在1500亿到2000亿左右，更不用去讨论铁总能拿到的补贴或者贴息资金了，债务这一块铁总压力是没这么大的。

而且铁总的情况不能单单看债务和利润，铁总的职能是提供便利的铁路运输系统。从功能性来对比更像是阿里巴巴，他通过提供平台与环境来促进贸易，促进人员流动，促进经济的发展。依托于铁路运输系统每年到底会产生多少经济和利润都是难以估量的，这里面的利益都被方方面面的受益群体分走了，就算是作为普通人的你我，也是得益于此，比如廉价的交通费用。

虽然铁总自身利润有限，甚至亏损。但是这一块的不赚钱能带动更多的赚钱机会，能让整个市场经济活跃起来，这对于国家来说就是最大的利益了。

甚至更为粗浅的说，以铁总这么庞大的体量而言，铁总不赚钱就是给社会让利最为直观的体现。国家赋予铁总的职能之一就是提供公益性运输，而且铁总员工数超过了200W，提供了庞大的就业岗位，为社会的稳定发展做出了不菲的贡献。

在保证自身体系能稳定发展的同时，让老百姓享受低廉便捷的交通就是铁总最好的贡献了。这条经济的动脉是不需要赚大钱的，让参与者、使用者受益才是核心，也是其发挥的最大价值体现。

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  zhiyixingnanhu 网友的相关建议: 
      

这个问题，带着西方资主义的意识形态在提问，自然理解不了社会主义优越性。

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  MarbuLi 网友的相关建议: 
      

很多人对国家级别的经济运作，缺乏最基本的概念。

铁总欠债5万亿。听起来很吓人对不对？5万亿啊！北上广的房子都够买多少套了！

但是呢——

中国全国的GDP是多少，2018年，90万亿。

但凡高铁对中国经济发展哪怕产生1%的拉动效应，有个六年时间，5万亿这点小贷也回本了。

只不过，这种拉动效应，不会计算在铁总的营收里，所以铁总账面还是亏钱的；但对中国整个经济来说，血赚。

而对于99%的知乎儿来说，应该大力感谢国家这种允许铁总欠一屁股债的体制。

因为如果不允许铁总的小账有欠，完全按市场运作，每年利润都要对股东负责的话——

绝大多数中国人，在资本眼里，根本不配享受高铁。

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  SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

12306如果愿意开放banner做广告，然后单独上市，这钱明年就能还上了。

话说你这计算我怎么想怎么有问题啊。

且不说你这疑似补贴2507亿在哪里，我就说这个债务5万亿。我问你，这个5万亿是哪里来的？是铁总经营不善？不是啊，是补贴返利在了中国人身上了啊。

所以按照你的算法，铁总至今为已经平均为13.9亿人每人节省了3791.37元人民币了。

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  Ivony 网友的相关建议: 
      

呃，首先，铁总欠的钱和纳税人没有什么关系，纳税人也没有替铁总还钱，铁总用来还利息的钱都是铁总自己赚的。

当然，铁总借的钱是银行的，银行之所以会借钱给铁总很大程度上是因为国家要求，呃，或者说国家进行了担保，铁总还不上找我。所以总的来说铁总欠的钱还是铁总欠的钱，和纳税人扯不上关系，顶多说国家代表纳税人给铁总做了个担保而已。

最后，显然提问者完全不能理解债务和利息的本质。建议算一下美国国债……可以得出全体美国人民给我们打工的结论……

因为美国国债就是美国财政部借的钱，每年的国债利息都是从美国税收里面还的（当然也有发新还旧）。而中国持有大量美国国债，按照提问者的算法等于美国公民赚的钱都给中国还国债利息了……

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  li-miao-wen-27 网友的相关建议: 
      

首先请题主明白一个词：

社会效益。

要想富，先修路，这是一个常识。

西部为什么穷？还不是因为交通不便！

没有交通，金山银山都是荒山！

不然你当这些哭喊着要修高铁的地方是傻的？

东部是有钱，

问题是东部需不需要人才，

需不需要资源？

人才、资源没有便捷的交通怎么运输？

修高铁就是为了释放普通铁路的运力，

实现客货分流！

说了社会效益再说说亏本的问题，

首先这五万亿债务几千亿的利息看着吓人。

铁路贷款的还款周期一般二十年对吧，

我二十年前拿出五万亿去北上广深买房子，

利息比铁总的高一倍我都干，

我要有这本是现在就是首富了。

铁路和房子一样是固定资产，会升值的！

而且题主是不是忘了还有火车站？

这是武昌火车站周边的写字楼房价，

站内的商用面积翻个倍都不止吧？

车站候车广场面积19 350平方米。

在这个广场下面挖一层地下空间就能赚多少钱？

武汉有三个这样的火车站呢，

如果高铁发展好了，

高铁站周围的荒山野岭能成老火车站那样的闹市，

这又该赚多少？

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