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土耳其、墨西哥等人均 GDP 八九千美元的国家,其实际生活水平是否比中国差(不少)?如果是,为什么? 第1页

        

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

说个一听就懂的例子,iPhone12 mini这款手机,美国市场的价格是729美元(不含税),而在中国的价格是人民币5499元(含税),约合840多美元。作为对比,iPhone12 mini在全球其他市场的价格是:

巴西:1268美元
意大利:996美元
葡萄牙:984美元
墨西哥:967美元
法国:961美元
印度:944美元
日本:795美元
香港:774美元

从这个对比中可以看出,巴西、墨西哥这些国家的iPhone12 mini价格要比中国搞出一百多甚至四百美元。

当然,你要说iPhone本来就贵,那也可以看看便宜的。比如说小米:

据悉,小米将在巴西最大城市圣保罗开设一家实体店,销售包括小米9、Redmi Note7、Redmi 7、小米8 Lite、Redmi GO等产品,根据目前小米方面公布的上述部分产品价格显示,小米9的价格为3999巴西雷亚尔(约合6854元人民币)、Redmi 7则为1699巴西雷亚尔(约合2912元人民币)。

小米9,这个在国内被各种嫌弃的机器,到了巴西价格能翻一倍多。而Redmi 7,就算是4+64G的顶配在国内也只卖999,到了巴西就直接奔着3000去了。

我自己对数码科技这些东西比较感兴趣,至少以我自己的观察来说,中国数码产品的价格不仅比几乎所有的发展中国家都低,也比不少发达国家也低。比如华为的旗舰手机,欧洲的售价普遍比国内高一两千块钱。再比如Redmi Note 10,韩国的售价也要比国内高200元。这其中一个很重要的原因,是中国已经成为了全球最主要的智能手机制造国,而中国庞大的消费规模又降低了生产和销售成本,中国人自然也能买到更便宜的手机。像我知道的,这几年有不少韩国人到中国来都喜欢购买小米的手机和其他产品,因为三星虽然也有同性能的产品,但价格却要比小米贵上几百甚至几千块钱。

除了手机之外,很多制造业产品里,中国的价格优势都很明显,像瑞虎8这款车,巴西的售价要比中国高一倍。所以跟这些国家比起来,中国的生活成本肯定要低一些。举个例子,假设有ABC三国家,人均GDP水平差不多。其中,A国卖矿,B国卖粮食、肉类,C国既有矿产,粮食、肉也能基本自给自足,还能生产汽车、衣服、手机等各种类型的工业品。

那么,对于A、B两国来说,他们的国民想要买汽车、衣服、手机等等就必须从C国进口,并为此支付进口时的关税和经销商成本。而对于C过来说,国民仅需承担一部分矿石、肉类等进口时的相关成本即可,所需的负担自然就小。

用一个简单的数学公司来表达就是,假设国产产品价格为1,进口产品的售价相较于该产品出产国的售价溢价为50%,那么A国有80%的产品需要进口,则其国民的平均生活成本为(1X0.2+1.5X0.8)=1.4,B国有60%的产品需要进口,则其国民的平均生活成本为(1X0.4+1.5X0.6)=1.3,而C国如果有20%的产品需要进口,则按照公式计算一下其成本大概就是1.1。

这也就意味着,在同等GDP条件下,一个国家自己能生产的东西越多,越少依赖进口,其国民所需要支付的生活成本就越低。一个更直接的对比方式是,你可以看一下自己家里的生活必需品,基本上大多数人家里从冰箱彩电到家具、手机都已经是全国产。这个事看似司空见惯,但除了中国,可能世界上再没有任何一个发展中国家能做到这一点。

当然,从绝对价格上说,很多发达国家的生活必需品也都是从中国进口的,其国外售价也要比中国贵。但是因为其本国的货币购买力高,平均收入也高,所以实际的生活压力并没有那么大。不过这也意味着,尽管欧美许多国家的人均GDP是中国的五六倍,人均工资是中国的三四倍,但其实际的生活质量并不是中国的三四倍。

最后,需要说清楚的是,人均GDP只是反映地区经济发展的一个指标,但GDP与生活质量并不必然相关。比如说,陕西的神木市是一个能源经济为主的城市,人均GDP有22万多元,在全国县级行政单位中排名第三,而北京的人均GDP也不过才14、15万左右。可从人均可支配收入来看,2020年神木市的人均可支配收入是3.88万元,而北京的人均可支配收入是6.98万元,近乎是神木市的两倍。出现这样的差异,是因为能源行业的利润很低,尽管GDP高但普通人无法从中获得更高的收入。与之类似的,许多以出售矿产、粮食及大宗商品等为主的国家,生活必需品的价格其实普遍偏高,而普通居民的收入又比较低,其人均GDP与其国民的真实生活质量之间显然是不成比例的。


user avatar   yi-sen-28-35 网友的相关建议: 
      

看到知乎上,动不动就说西部人民正在吃草,

我们来看看西部人民是怎么吃草的吧。

我们就在中国资深穷省贵州找个穷山沟看一看。

目的地:贵州省道真仡佬族自治县粽萍乡某村,

离省府贵阳直线距离240公里,高速公里距离近300公里,

粽萍乡某村离最近的高速公路直线距离15公里,村级盘山公路两小时到站。

先上大地图1,

大地图2

大地图3

好吧,看看山沟沟里的民居:

这个山沟沟里的村里,这种民居沿着山村公路一路都是,

村村通,通水、通电、通公路、通网络、通4G。

.....

贵州最近几千年一直就是个穷地方,从来没富裕过,

95%都是山地,严重制约了经济发展,

贵州人民从解放后得到国家的大量补助,从工业到粮食到财政到科教,

没有国家扶持,贵州会比缅甸、柬埔寨和尼泊尔还穷,更比不上越南,

自从国家大力在贵州发展交通,砸下近万亿解决贵州的交通问题

最近5年,贵州的经济发展速度一直排在中国各省份的前两名,

...

目前贵州省3500万人,拥有高速公路5000多公里,县县通高速,

比贵州高速公路多的,只有美日法德意墨西哥、西班牙这7个国家

zh.wikipedia.org/wiki/%

拥有高铁1000公里, 比贵州高速铁路多的,只有日法西这3个国家。

人均住房面积超过40平米,比贵州人均住房面积高的,仅有美国、意大利、荷兰这3个国家。

2017年人均GDP预计在5000美元左右。

..

必须承认,贵州省在中国依然还很穷,

只是现在的穷,是人均GDP5000美元的穷,跟20年前人均300美元的穷,真不是一个概念了。

....

11.10 ,增补,

看评论区说,贵州的穷人在路都不通的地方,只要路通了,就都不算穷。

确实,我也没去过路都不通的深山里的农户人家,

不过,我在贵州革命老区娄山关脚下,还看到了这个:生态移民扶贫搬迁小区,

应该是来自这个政策:贵州扶贫移民九年计划:筹1600亿迁200多万人_央广网

这是小区的规划效果图

这是建设到一半的扶贫搬迁小区,

娄山关脚下的这个小镇,不穷也不算富,就靠旅游,大概中等吧。

这是小镇随拍:

.......

这个题目,是中国在跟土耳其和墨西哥怼,谁的生活水平高。

我把中国最穷的省份贵州的穷山沟的现状拿出来,告诉大家,中国的下限在哪里,

中国高速公路有12万公里,贵州只有5000公里,

中国高铁有2.2万公里,贵州只有1000公里,

中国人均GDP8000多美元,贵州只有5000美元。

有人脑子居然转到了贵州在跟中国东部比富裕这根弦上去了,

好吧,我再贴一张图,让大家看清楚贵州的真面目。

(我认为能代表中国的中位数生活水平的,应该是人均收入排名14-17名左右的省份)

2016年年各省人均GDP和人均收入排行榜:

...

11.12增补.

看见评论区说贵州的房子咋建得那么好,我们省咋就没有,

国家给贵州的补助是不是太多了?

我想说的是,贵州获得的补助在中国可不是特例,比贵州补助高的省份多的是。

数据说话:

2017年中央对地方税收返还和转移支付分地区预算汇总表

图表显示,

2016年,获得中央政府的税收返还+转移支付,超过2000亿的一共有17个省,贵州只是其中之一,

超过3000亿的有3个省,四川是3900亿,河南是3600亿,湖南3000亿。

不要以为贵州很穷获得的补助就会特别多,没那回事。

看了这个表,在没有调查分析的前提下,

我觉得,好像人均GDP仅仅比贵州高一名的山西有点被亏待了。

.

从人均上看,贵州的补贴强度应该是超过四川河南的。

2016年,重庆的人均补贴强度甚至也超过四川河南。

2016年四川常住人口8262万,转移支付3984亿,人均0.48万。重庆常住人口3048万,转移支付1507亿,人均0.49万。

比贵州补助强度大的,粗粗看下,有内蒙、新疆,西藏,宁夏,甘肃,这五个省。

所以,这个补贴强度,也不是按照人均GDP来算的,否则新疆和内蒙就不会上榜。

“老少边穷“补助强度排序,少+边第一,穷+老第二,

.

杜建国:这几年为什么很少提“希望工程”了


user avatar   chi-yi-99-7 网友的相关建议: 
      

记得十年前,大家都在热火朝天地讨论中国对比泰国,现在2021年,早就没人比了。

2017年大家在比中国和墨西哥土耳其,现在也没人比了。

几个2017年的答主,还表示对中国未来担心,认为墨土巴陷入中等收入陷阱,中国也要陷入。

中国能,你也能?你不能,中国也不能?

墨西哥巴西没有自己的汽车品牌,而中国有,这就是后劲的区别,中国在人均300美元时,就有自己的汽车品牌家电品牌,那时,中国就已经走出中等收入陷阱了。

在2017年只在盲目地对比物价,眼界太小了。

所以,2021年以后,这个回答下,只会剩下挖坟和鞭尸。


user avatar   aspern-97 网友的相关建议: 
      

本来就高很多,有什么不好意思的?

只有知乎这种1450浓度极高的地方,才会有人天天给什么“中国人均可支配收入仅占gdp45%,外国占比普遍七八十”这种批话点赞

事实是,中国生活水平本来就比人均gdp水平高,而且是高得多,有什么可疑问的?

中国人均gdp也就这两年暴涨,18年还比马来西亚低一截(1.04万刀对1.14万刀),但当时中国生活质量会比马来西亚低???

空调在低纬度地区是一种“没有也能过,但有了能显著提升生活体验”的电器,我认为可以作为评判“生存”与“生活”的黄金标准。而马来西亚全境热带,空调普及率却被温带为主的中国吊打,居然有人觉得马来西亚人生活质量会更高???

当然有人说中国制造业发达所以空调价格低,问题是不同的产业结构含金量,或者说同等人均gdp水平下不同产业结构对生活质量的影响本来就是不同的,中国产业结构让中国人能享受廉价的日用品,鞋服,家电,过上更好的生活有什么问题?

zhihu.com/answer/214877

我在另一个回答里曾狂喷越南的产业结构垃圾表扬我国产业基础完善,里面关于产业发展的内容对比对象放大到所有发展中国家也是正确的,2008年和美国签了檀渊之盟获得稳定国际环境后中国经济的一飞冲天本来就是水到渠成耶稣都拦不住的,马来西亚巴西这种十八流国家算个啥?

墨西哥?

中国2021年是3.5万元,不算虚拟租金的话是墨西哥的2.3倍,哪怕不考虑什么产业结构drug枪杀啥的生活质量也是吊打的,有任何疑问吗?

追赶俄罗斯马来巴西墨西哥的日子已经是过去时,现在要剑指波兰拉脱维亚这些欧洲下等马,这不机会来了

兹罗提对人民币8个月暴跌20%,波兰人均gdp对中国的优势已经收窄到不足2000美元,2023年铁定超,乌克兰弄点啥乐子2022年也不是不可能,中国人你要自信啊!!


user avatar   morbid-angel 网友的相关建议: 
      

时隔三年开始怼人。

这位仁兄我建议你不要云白菜了。

就跟我回复的一样,你云个柠檬或者随便云个热带水果然后对比价格高呼中国物价巴西好几倍巴西人吊打中国人这不是更好??

去都没去过跟这儿硬云,你要是在巴西生活的精神白皮儿来跟我捍卫你的祖国我也不说啥。

你云白菜我就知道你压根对这个国家一点儿了解都没有,巴西人不吃白菜,白菜这东西日本人卖贵的一比。

还有,巴西也没有中国人印象中的所谓菜市场,买菜还真的都是去超市买。

我们家开公司的,自己雇人我能不知道人工费多少?

咋?你还要查我家营业执照和缴税记录是吗?



时隔很久更新一下。

看到鳗鱼兄的回答,,

怎么说呢?

他是大v,粉丝多,回答多,文章质量又高。

我看过他很多的文章,挺好的,质量也挺高的。

但是这个问题下这个回答,,我得跟他唱个反调。

你去一个地方旅游,一个月也好半个月也好,和长时间生活是不一样的。

我就这么讲。

都说巴西乱,巴西差,

那得看和谁比,,。

墨西哥那是真大佬,。。。

你要是单说生活水平,其实巴西没比墨西哥差到哪儿去。。。

主要是墨西哥确实太乱了,巴西人生活在如此危险的国度每年枪击死那么多人都觉得墨西哥太危险。。。。

所以说,,我个人认为。。

生活上巴西还是比墨西哥强点儿。

鳗鱼兄毕竟不是长期生活在那里,如果是长期生活,我还真不信他不提心吊胆。





评论区先别急着怼我,我还没写完呢,等我这几天慢慢码字啊
我的旅程经过了三个州,圣保罗州,里约州,米纳斯州,这都是巴西的精华地区。
长时间呆的四座城市只有一座是旅游城市。剩下三个都是普普通通的城市。
开了很久的车经过的城市少说有30个,我自认为还是比较有代表性的。
商场的照片拍摄于圣若泽杜斯坎普斯的extra
那是那座城最大最全的综合性商场。东西比普通的小超市便利店来的便宜。
。。。。。。

你说的是人均GDP八九千的国家是吧,
我挑一个这个阶段里人口和领土面积都相当大的国家来说好了。
我来给你们说说巴西吧。
先给你们贴一下中国和巴西两个国家人均GDP的数据
数据来源,,,百度(不要太精确啦有个大概其就好了呀!!差不多得了咱也不差这每个月一顿饭的差距你说是不??)

巴西和中国差不多,对吧
我不讲什么某某某机构给出的统计数据。
数据帝总是引经据典说的一板一眼的。
忽悠别人可以,你可忽悠不了在当地生活过的人。
昨儿个竟然还看到有数据帝贴了一大堆权威机构的表格证明拉美国家生活水平多高的。
excuse me?
咱俩估计生活的不是同一个地球啊。
为了证明我是货真价实的防止评论区有人跟我撕逼
我先给你们贴出我的身份证来。
不是巴西国籍哦!!!

这是外国人身份证,
我国这几年也开始实行这种制度


有了这张红卡走遍南共都不怕
我还特意写了我的ID
你看看我这人多怕撕逼。生怕精神拉美人来喷我。
正好前几天我刚从巴西回来。

打圣保罗飞到迪拜,再飞到上海,
累死小哥哥了。
你就说我这人多怕撕逼吧,评论区里跟我撕的请你用葡萄牙语回答我哦。







言归正传。
我不扯什么经济数据,有点儿脑子的人都知道人家想怎么忽悠你只要进行选择性的引导就好了。
我只贴图,告诉你在巴西这些东西都多少钱,
大家自己看着估量一下,生活水平究竟是哪里比较好成吧。
这次去的时间不长,所以没时间去阿根廷等其他国家了。我就贴巴西。
一句话,其他拉美国家的消费水平不比巴西低,有的甚至更高。
汇率你就按照两块钱人民币换人家一块钱来算好了。





自助,,,粥厅??
这个餐厅只有粥和馍馍干。
馍馍干是什么味道的啊,,,
吃过米老头吗?
进去以后喝了两碗粥吃了一个馍馍干。
一瓶啤酒
一共三个人。
每个人粥钱60人民币
啤酒20人民币一瓶
再加上34人民币的服务费(抱歉?这不是自助吗?你服务员除了问我们要不要加钱单点披萨啥都没干啊!)
一共234元。。。。

吃起来和原味乐事薯片一样,,
人民币9元。。。
真鸡儿难吃,,,
这一包薯片有多大我还真忘了,,吃的时候没注意。。
你看我的手估算一下吧。。。(我手小哦!)

去巴西以后去的唯一一个和我口味的餐厅(巴西餐厅基本上都是自助)
每个人人民币200元。
别的地方不说,
长沙同等级的有肉有海鲜有水果有粥有蔬菜有甜点的才100块钱,。。

冰棍,,,
11人民币。。。
和小布丁一样大。。。
口味么,,,
一种不知名的水果,,
不算难吃,也不算好吃。。。

米饭,
豆子泥(一个稀的一个稠的)
一片肉
生西红柿生菜洗干净了给你端上来美名其曰沙拉的玩意儿。。。
一共70人民币,,,

一个地位类似于我国桂林的旅游城市的街景,,
这里有一个巴西最有名的大教堂。
本地人和我吹逼这是全世界最大的教堂,
就这市容我真懒得听他吹逼,,
小下面再放几张给你们看,
知乎只能一张一张的放,神烦。。






600毫升的可乐雪碧芬达美年达超市价8元人民币。
小瓶的不到三块
350毫升的易拉罐五块多
小易拉罐不到四块。

矿泉水价格,自己乘2去

我也看不清楚,,你们自己努力辨认一下。。。
肾亏手抖
没办法

国内没这东西,给你们看个稀罕,,
开水冲的果冻,,放冰箱冻一下
味道很难吃,

巧克力真鸡儿便宜,,,

饼干,
买了你就后悔,,,
真的不好吃,,,

薯片的价格,,
自己乘2啊。。。

咖啡,,
真鸡儿便宜。。。

调味品,,这怎么比。??
我们不吃的呀,,。






双向单车道。,限速60公里(没人听的,司机感开140这你敢信?!能活着真是幸福)
国道。。。
国道,
国道,,,,,,
想超车都必须逆行,,,,,


本地特色治胃痛碳酸饮料,
巴西人因为冷饮吃太多普遍胃不好。
这东西和可乐一样是日常饮品
人民币8元

路边农场主自己家开的巴西烤肉,,
看着挺丰盛的,每个人120人民币,。
就是。。不好吃,。
后面我会讲那里的食物什么味道

数据线,,,
人民币40元。,,。

数据线加插头,,
人民币80元

数据线加车载插头
人民币80元

巴西牛栏山二锅头
人民币30元,

巴西红星二锅头,,
人民币40元。。。

茶缸??
人民币50元

好多小茶缸??
人民币80元

单个小茶缸?
人民币18元

大茶缸?
人民币,,。
这快200了呀,,,

你就当这个是甜馒头??
人民币20

巴西的牛羊配?( 有吃过牛羊配的嘛?)
人民币8元

包子加一杯豆浆,????....
人民币15,,,。

路边炒面,,,(意大利面啦)
人民币30

这糖,,,
马大姐家最便宜的都比这好吃,,
人民币8块,,,
味道就是冰糖的味道,,,
塑料袋就是辣条的袋子啦

巴西烟,,
当然了也有画风正常的香烟
烟6元到20不等,巴西没有好烟这个说法,能抽就行。
这个烟20

我妹考上了据说是巴西第七的联邦大学,,
就在这种地方?!?!
这种地方?!?
wtf?!?!
你想象一下我国哪家985是建立在这种地方的?!

人民币200
这个实惠呀,,
不过巴西肉类本来就便宜。
这家店的牛排,,
猪肘子味儿,,一模一样!!!
真的不骗你!!就是酱肘子!

水和饮料,,,,,

薯条加米饭加炒玉米面,,,
还有一块肉,,
唯一有味道的就是肉还只有盐,,,
60人民币,,




这些东西的价格普遍是国内的4倍左右,,
我甚至找到了200的手电筒,
淘宝同款包邮24块钱,,,,
这,,,。
made in china 的山寨货到了这里都身价倍增,,,
暴利啊。。。。。。。。

西红柿加白萝卜加柠檬酿的醋,,
巴西人用这个配米饭吃,。
你别逗我,。
这个不说价钱,这东西和到店里的辣椒醋一样是人家给你的,,
因为实在太难吃我单独跟你们说一声。,

这顿自助98人民币,,
只有烤肉
还有各种生的菜,,
以及生菜沙拉,。。

90-110时速的高速公路,,
大部分情况下2车道,少部分情况下3车道。。
路上很多裂纹和坑,,
标准还不如我们的国道,。

60到80公里时速的高速公路,
这时速我就问你怕不怕!
怕不怕!!
还有脸收我14雷亚尔!!
脸呢?!

盖饭加半块煎饼,。
80人民币。。


先写这么多,。
剩下的以后在写,,
刚回国我东西都没收拾呢


这宿舍,。
脏成狗窝了



我回来了,继续

名字取得真好呀,,,

圣若泽杜斯坎普斯,据说是巴西人均GDP排名前十的城市。。
人口也不少。面积也不小。
拿一座城市类比的话相当于。。。
嗯,,,
杭州?
图片上是这座城最现代化的地方。。
也就那个样了,。。

街景就是这个样子的。
我不是说高楼大厦一定好。
但是好歹这也是个参照物对吧?

这已经是圣若泽杜斯坎普斯最高端的高层公寓了。。。
怎么样大家自己看吧。

防弹车美滋滋,,,
你问我为毛要做防弹车??
巴西每年枪击致死的人比美国还多好吗?!
政府监管形同虚设,
警察自己都偷偷卖枪。
中国人在这里做生意有的是被警察勒索的!
警匪一家在拉美那真是,,
啧啧啧。
我认为生活水平也需要考虑到人民的人身安全度你说对不?

大米。
人民币40
多沉,,。
嘶,,,
看不到呀,,,
大家,,,估算一个??
油没有拍,
很便宜很便宜
和水一个价

也是大米,吊大的估算一下多少斤吧。。

巴西四大通讯运营商之一!
vivo!!
这个vivo比国内的老啊,两者没关系。
求求你们以后别骂移动联通电信了。。
出来了你就会想念他们。
资本主义国家这可是私人企业。
私人企业可不像国内一样高原草原山地都给你安装基站。
为了偏远地区的人能有信号赔钱也要弄。
在巴西,
出了城你就和文明世界说拜拜吧。
开十个小时的车去看我妹妹。
一路上有九个小时没有网。
我在我妹妹大学用巴西本地电话卡上油管。
清晰度还不如我在国内用我的电信卡翻墙清晰度来的高。
只有在图书馆旁边才有高清
停车场方向就只有240p了,,,
进了屋子更是加载缓慢
就连用WiFi吃鸡都卡的要死,
晚上还特么断网!
我们大学的破电信网一年400块钱高峰时期也只是慢而已啊,,,
换了新的无线校园网翻墙油管1080美滋滋。



巴西公路网,,,
没找到图,,
路是什么样子的你们也看过了。
就这种双向单车道还是我妹妹大学所在城市和外界联系的主干道
出城的所有道路都这么宽。。。。
巴西几乎没有铁路,
少数还在运营的还是可以进博物院的老米轨
都是用来运输少量物资和拍照用的。
艺术家发挥想象力的地方,,,,
电气化?客运铁路?规模化运输?
不存在的!
我们都知道公路运输成本高昂
巴西就靠的公路运输。
航空?
呵呵,
更贵,
物流成本只能消费者买单喽

不仅仅是巴西
整个拉美铁路网都退化的厉害
不过近几年各国也意识到铁路运输的优点开始进行相应的投资了。

妹妹的大学。
巴西公立大学没有学费,教学水平较高
不担心找工作。
但是!!!
想上公立大学??
呵呵。
你知道前期投资要多少钱吗?
在巴西,国办中学的学生除非真的是人中龙凤否则想上国办大学基本上不可能。
脑子真的好用的人我们不讨论,
我们就说普通的巴西人
用我妹打比方。
我妹的中学按月收费。
上一次去的时候她还在上初中。
一个月2000雷亚尔,按照当时的汇率是将近8000人民币一个月。
现在的汇率也要4000一个月。
巴西有几个人掏得起?
这么多年的中学光学费就多少钱?
还不算书本费。
外国书本很贵的!
公立学校都是学校借教材给学生看,学生不能在教材上乱写乱画只能自己做笔记。
私立学校的都是自己买
我当时一个全科课本要190雷亚尔
(全科课本,除了西班牙语和几何所有科目都在一本书里,我在那里上过两个月学,六年前)
加上西班牙语课本,40雷亚尔
几何课本40雷亚尔。
一个练习册20雷亚尔。
一共多少钱你们按照当时的汇率和现在的汇率算算。
都不便宜。
私立学校素质教育了。
学生做航模在天上飞,自己做杂志,找资料写作排版都是自己干
素质教育了啊
航模钱,从原材料到加工。自己掏钱
自己做杂志,自己去找印刷的地方让人家单独给你开工印,再交到学校
贵死你!
还有一些隐性投资。
私立学校学生家庭条件都好,你要不要交朋友?
要不要社交?
要不要出去玩?
这又是一笔人情费用。
这个费用你别小瞧,很高。
除非你这个人不合群。


私人农场的飞机跑道。
大地主打农药都是开飞机打的。
大量的无产穷人挤在大城市的贫民窟里。
大地主则在自家的农场美滋滋。
你还可以看到很多荒地,没人种。
很多有钱人买地是为了保值,压根不种。
穷人就自生自灭吧。
政府又不会分田地给你,。。





下面是医疗,,
嗯,,
这个么,,,
免费。
公立医院是免费的,私立医院很贵。
医疗水平说真的也还可以。
公立医院虽然人多要排队吧,,
但是免费对于穷人来说,尤其是得了大病的穷人来说
嗯,,,
所以说在那里看病不花钱。
我曾经在那里不小心受了伤,手背上的静脉血管被切断了,
流了好多好多血
急诊么,当场就给处理伤口,缝合什么的
一分钱不用花。
当然了这个体系并没有惠及百分之百的人,但是百分之九十的巴西公民能从这里获得保障。
作为一个发展中国家,巴西的医疗保障水平绝对是世界前列。
m.uczzd.cn/webview/news?
m.uczzd.cn/webview/news?
这个真的没的说,,
比我们强不少。



房价,,,,
唉,,,,,,,,,,,。。。,,。,,。,。,,,,,,,。,。,,,。,,,。,,,,,,,,,,,,,,。,。,。,。。,。,。,。,。。,。。。。。。。。。。。。,。。。。。。



汽车保有量很高。
我看到有一个答案用汽车保有量来吹拉美我差点儿笑出声。
没有汽车报废这么个说法。
只要能开,你这车100年之前买的政府都不管你。
国道上看到这种车飚到110迈心眼儿里也是瘆得慌。生怕散了架。
这车,
比我的一加5还便宜600块钱。3000人民币
你说这汽车保有量能不高吗?
在巴西新车普遍比国内贵。
因为收入和治安的问题(跳跳都死啦)
很少看到有人开奔驰宝马这样的好车。我去巴西这几天从头到尾只看到三辆。
因为没有报废这么个说法所以n手车极为常见也非常的便宜。
反正我没在国内见过比手机还便宜的车
我老叔买了辆奥迪,把外壳拆了换成了防弹的大众标志的壳子(在巴西这种现象很常见)
怕被抢么。。
他那辆车去年刚刚卖了
才卖了不到三万人民币。
所以说汽车保有量高,
二手车尤其是老车非常的便宜

我妹大学门口的餐厅。。。
档次和我国大学门口的快餐店盖饭啥的一个水平。
薯条一片鸡肉米饭豆子加生菜沙拉30人民币。
我用饿了么限时特惠买学校门口的韦小宝是19.9块钱半只烤鸡一个汉堡一份地瓜丸一份骨肉相连。
啧啧啧
吃的还不如我好。花的还比我多。
可怜我妹。


有人要看圣保罗,,,
巴西和国内不一样的,巴西是越大的城市穷人越多。圣保罗的街景你要是不去富人区的话真的还不如圣若泽杜斯坎普斯呢。
相当一部分富人和中产是不会选择住在大城市的。
圣保罗这次本来打算去那里找朋友吃个饭,但是计划赶不上变化没来得及,
所以我只能给你们放上次去的时候拍的
放心好了,巴西不是中国一天一个样。
虽然不是最近拍的但是肯定是没变的,
大家可以看看城建水平估算一下圣保罗普通市民的生活水准。

这里是圣保罗最有名的大教堂,这就相当于天安门之于北京,这里是圣保罗文化与历史的心脏地带。。。
路边每隔一段停着一辆警车
因为经常有暴力犯罪。
游客多了,抢劫的也就多了。

皇宫,。
这皇帝当的,,
这也算是个有名的景点了,,
只不过这周围的设施,。不说也罢。

开车的时候随手拍的街景,,
圣保罗最原本的样子就是这样。

公园,,
不知道是为了纪念什么的,,
修的,,
也就那样了




在巴西生活是什么感觉?

所有东西都非常的慢。
巴西人的节奏也是懒懒的
那天去我妹大学所在的城市晚上去吃意大利面
点餐后等了好久好久好久
感觉整个人都不好了。
巴西人做事不论是做什么都特别特别的慢
你还不能催他。



对待外国人还要分情况,
大城市外国人基本上不会引人注意。
小城市的话东方面孔比较少见,也是相当的引人注目。
或许是因为我的发型太拉风了?
经过某座小城买东西补充能量的时候感觉整个超市的人都在看我。
没见过男生带发箍吗?那么稀罕?



也会有巴西人上来主动和你搭话
在加油站吃饭的时候去上厕所
刚解开裤腰带旁边一男的就特自来熟的和我搭话。
拜托我在撒尿你能不能不在这么尴尬的时候在我身边和我聊天啊?
况且我特么根本听不懂他到底什么意思。
我学的那点儿葡萄牙语早就还给老师了
巴西人绝大部分又不会说英语,公立学校甚至不教,
弄得特别尴尬。
后来他拉着我到他们的派对那里又是叽里呱啦一大堆。
语速相当的快。听懂几个单词就是不明白啥意思。
最后问我觉得巴西怎么样。这个我倒是听懂了。
只能蛋疼的大夸特夸喽。


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最近在油管上看了一个躺平博主做的关于下沉市场的视频,我意识到我对中国县城的了解还是太片面了,比如广东县城的确存在大量10-20万的房子,并且有无数躺平的人。挨打要立正,原答案我就不改了。

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这两个国家我都生活过去过多个城市,而且我在墨西哥工作过。

如果拿它们和中国对比地话,要看作为主体地这个人,他的收入是哪里来的。

如果是这三个国家的无产阶级打工人,我觉得首先不考虑其它变量从结果上来说生活都是很残忍的。


中国

优点:安全、社会稳定、一般工业品价格便宜、淘宝、国力整体上升、公共交通发达、大部分人暂无房产税压力。

缺点:996、房价畸形、内卷形态的教育和工作环境、高昂到不可思议的普西价、幸福指数低、想聚一聚结果发现朋友都在忙着内卷、心累到失去自我、价值观不健康过于物质化、工具人思维大行其道。

总结:7分,好,但不开心。


土耳其

优点:风景环境好,比如说伊斯坦布尔能把上海按在地上摩擦、房价正常但有房产税。

缺点:货币里拉巨大幅度贬值和基本生活用品物价上升,金融系统不稳定,搞不好货币系统要完蛋。

总结:8分,如果你不是当地打工人地话。5分,如果你是当地打工人地话。


墨西哥

优点:拉丁裔或印欧混血的女人前凸后翘且开放友善热情的比例高、房价正常但有房产税、普通人都容易活得自我不压抑。

缺点:穷人比较容易卷入毒品、犯罪和辍学,进入向下螺旋。犯罪率相对高。

总结:4分,如果你是当地打工人或者穷人。7分,如果你不是当地打工人。8分,如果你是单身汉。


如果是投胎做无产阶级打工人,我还是建议中国吧,保险一点。


但是如果你是单身男性,月被动收入或者online income可以超过1000usd,我建议你去墨西哥土耳其生活几年看看,生活有意思多了。

如果你是已婚已育或者单身女性,我建议你老老实实呆在中国.


如果你是富豪?

如果你是富豪地话,我觉得生活在哪都一样,反正即使去墨西哥也是坎昆度假住5星级酒店接触不到中产以下。

以上讨论地前提是你至少会一门外语比如英语,不然哪都别去,呆国内就好。


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本来是想分正反两方面来说的,但是查了一下数据,发现总体来说中国真的是不如墨西哥。

GDP的水分太大,GNI(国民收入)要稍微好一点。根据世界银行的统计,2016年中国的人均国民收入是8260美刀。墨西哥的人均国民收入是9040美刀。虽然GNI也有水分,但这是我能找到相同统计口径下最可靠的对比了。因为原则上我觉得不可以用不同统计机构统计出来的数据对比,更何况那样绝大部分情况下中国也没有什么优势。比如拿中国统计局自己的数字比OECD统计墨西哥的average income,似乎差距还要更大一点。


对比完收入就该对比物价了,包括我在内似乎大家第一直观反应都觉得中国物价低一些,但是根据cost of living的统计,似乎并不是这样的。我没在墨西哥呆过,还是选择相信网站的数据。


分别对比英国的话,墨西哥无论是生活成本还是租房成本都低于中国。而且这是在没有把买房算在内的情况下!

然后对比一下预期寿命

中国是75.5,墨西哥是75.9,差距很小,但还是墨西哥略高。

到目前为止,我觉得大部分答案都在顾左右而言他,没有人敢于面对最直观的衡量生活标准的几大数据(物价,收入,预期寿命)。至于其它的,高铁移动支付之类的,确实会对生活质量产生影响。但是毕竟不如物价,收入和寿命的影响更直观,也没有办法量化成可以对比的数据。某位高票答主说的年人均汽车销量,就是很明显的障眼法了。衡量生活水平的很明显是【人均汽车保有量】,而不是【汽车年销量】,它之所以不敢上保有量的数据,是因为墨西哥在保有量上是超过中国的。道理很简单,正常人都不会每年买一辆车,尤其是中国和墨西哥这种国家,在汽车保有量已经到达一定程度的情况下,销量自然会减少,墨西哥一年内买的车比中国少是再正常不过的事情了。

不过,好消息是,无论是汽车年销量更大的事实,还是上面word bank的走势图,都可以看出中国的生活水准的进步速度是远远超过墨西哥的。如果继续保持现在的进度,未来3-5年内超过墨西哥是完全有可能的事情。过去三十多年的经济进步完全可以使我们自豪,但是也不能因此就盲目自大。我们必须清醒的认识事实并承认:中国还没有完全战胜贫困。在提高人民生活水准这方面,我们还有很长的路要走。


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比较生活水平的话,用恩格尔系数对比,要比人均GDP靠谱。

为什么这么说呢?因为恩格尔系数是指用每年花在食品上的钱占年支出的比例。

按马斯洛人类需求理论,人类的需求是金字塔式的,最底层需求,就是物质需求。而物质需求中最需要满足的,就是食品,这是第一需求。没有食物,作为动物之一的人就会饿死。

而GDP呢,各国都有自己的本币,直接对比不好比较,所以,都是按汇率换算成美元来计算的。

但汇率这个事情很复杂,和各国的贸易政策、货币政策密切相关,甚至是和热钱相关,并不能客观体现居民消费水平。

那么,中国、墨西哥和土耳其的恩格尔系数各是多少呢?2019年2020年的数据找不着,就拿2018年的数据对比一下。

中国的恩格尔系数为24.1%,墨西哥是26.2%,土耳其是25.2%,其实差距都不大,还算不错的水平。中国比墨西哥和土耳其略好,和一些欧洲中等发达国家差不多,比如捷克、匈牙利、斯洛伐克、波兰。

美国恩格尔系数最低,只有8.1%,充分体现美元霸权的优势。这也和知乎上经常拿美国食品便宜说事相符。毕竟美国人均GDP是中国的10倍多,但人均食品支出仅仅是中国的3倍多。

高度发达国家的恩格尔系数都比较低,比如美加英法徳西荷日等国家,恩格尔系数都在20%以下。

中国的恩格尔系数是逐年走低的。


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除了每年发布的各国人均GDP之外,还有一些指标和数据等可以作为用于衡量经济发展水平或者可以作为“生活水平”的参考。

比如【瑞士信贷集团(Credit Suisse)】每年都会发布《年度全球财富报告》,最新的数据是《2019年全球财富报告》,其中的一些数据比较值得关注。

报告内的两个指标分别为:【成年财富平均数】和【成年财富中位数】,【平均数】则可以作为一国(地区)总体财富状况的参考,而【中位数】可作为一国(地区)的普遍财富状况的参考。

再将【平均数】除以【中位数】可得出【财富差距倍数】,2-3以内财富差距为正常,3以上财富差距较为明显。以下是自己归纳的表格中的部分数据。

当然财富的构成可能有多方面的因素,除了人均GDP之外,储蓄率也是其中非常重要的一个因素之一。

“中国”的数据分别是:

【人均GDP】10,098$

【财富平均数】58,544$(排名43位,高于2019本国人均GDP排名21位)

【财富中位数】20,942$(排名44位,高于2019本国人均GDP排名20位)

【财富差距倍数】约为2.8(正常较大)

而“墨西哥”的数据为:

【财富人均GDP】10,118$(中国的100.1%)

【财富平均数】31,553$(中国的54%)

【中位数】9,944$(中国的47%)

【财富差距倍数】约为3.17(偏大)

“土耳其”的数据是:

【人均GDP】8,957$(中国的88%)

【财富平均数】24,398$(中国的42%)

【财富中位数】6,568$(中国的31%)

【财富差距倍数】约为3.71(大)

可以看得出来,“墨西哥”和“土耳其”的人均GDP与“中国”相差不大,但【平均数】与【中位数】都仅为中国的一半左右,而且【财富差距倍数】明显偏大(很少有国家超过3),说明普通的中国人比起普通的墨西哥人和土耳其人,应该还是要富裕一些的。

而像“俄罗斯”以及“哈萨克斯坦”等国的数据就更有趣了,这两个国家俄罗斯人均高于中国,而哈萨克斯坦曾经的人均GDP也高于中国,那是否意味着这两个国家的财富水平也高于中国呢。

“俄罗斯”的数据是:

【人均GDP】11,162$(中国的110%)

【财富平均数】27,381$(中国的46%)

【财富中位数】3,683$(中国的17%)

【财富差距倍数】约为7.43(极大!列表中最高!)

“哈萨克斯坦”的数据是:

【人均GDP】9,139$(中国的91%)

【财富平均数】26,317$(中国的45%)

【财富中位数】6,642$(中国的31%)

【财富差距倍数】约为3.96(大)

看来和以上两个国家相比,普通中国人的财富也还是较为充裕的,而且俄罗斯的【财富差距倍数】极为惊人!说明俄罗斯的贫富差距的现象极为严重!

另外,很多人都有过这样的疑问。就是为什么俄罗斯生活水平与发展程度“看起来”不如中国,但人均GDP还是高于中国?现在应该能够解释得通了。

一些人因为俄罗斯人均GDP高于中国一点点于是给出的“俄罗斯生活水平远高于中国”“中国的贫富差距太大了,俄罗斯则是全民小康”等等和实际感受相差甚远的说法,目前看来还是不太成立的。

其他一些人均GDP接近中国的国家的财富状况

“巴西”的数据:

【人均GDP】8,796$(中国的87%)

【财富平均数】23,550$(中国的40%)

【财富中位数】5,031$(中国的24%)

【财富差距倍数】约为4.68(很大)

“阿根廷”的数据:

【人均GDP】9,887$(中国的98%)

【财富平均数】10,256$(中国的17%)

【财富中位数】3,164$(中国的15%)

【财富差距倍数】约为3.24(偏大)

“泰国”的数据:

【人均GDP】7,791$(中国的77%)

【平均数】21,854$(中国的37%)

【中位数】3,726$(中国的17%)

【财富差距倍数】约为5.86(相当大)

另外再来看一下和中国【财富平均数】或【财富中位数】接近的都是哪些国家。

“智利”的数据:

【人均GDP】15399$(中国的152%)

【财富平均数】56,972$(中国的97%)

【财富中位数】19,231$(中国的%91)

【财富差距倍数】约为2.96(正常较大)

“波兰”的数据:

【人均GDP】14,901$(中国的148%)

【平均数】57,873$(中国的99%)

【中位数】22,660$(中国的108%)

【财富差距倍数】约为2.56(正常)

“沙特阿拉伯”的数据:

【人均GDP】22,685$(中国的225%)

【平均数】67,032$(中国的114%)

【中位数】16,599$(中国的79%)

【财富差距倍数】约为4.03(很大)

“匈牙利”的数据:

【人均GDP】17,463$(中国的173%)

【平均数】44,321$(中国的76%)

【中位数】17,666$(中国的84%)

【财富差距倍数】约为2.51(正常)

看来中国的人均财富水平应该与东欧发展中国家较为接近,中国普遍的“生活水平”应该和这类国家差不多。低于“初等发达国家”(希腊,葡萄牙等)但应该高于“中等发展中国家”(俄罗斯,巴西,墨西哥,阿根廷,泰国等)。

当然我这个也只是一面之词,毕竟更多的人还是喜欢直接把单项的人均GDP=国家发展水平=生活水平。


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中特社会主义不是一句空话。

第一、先谈谈汇率问题。

人民币汇率与实际购买力被低估是一件众所周知的事情,但这个低估除了政策倾向之外,也跟中国的经济发展模式的现实需求有关系。改开前期双轨制的时候,一个是国家公布的对外标准汇率,一个是国内外汇调剂市场的调剂汇率。前者以马克思的价值理论为基础更加符合实际购买力的对比,而后者则是基于外贸美元外汇旺盛需求。两者之间相差能有三四倍之多。

这种现实购买力与对外汇“饥渴”的落差是常年缺乏对外经济交流的结果。后来并轨之后,人民币汇率实际上反映的是招商引资、对外贸易的需求,而不是体现价值的购买力。一般来讲,内部经济体系、资源类别越完整齐备的国家,由于与外部资源交流占比越有限,其货币汇率越不能反映实际购买力,而是被某时、某方面因素所影响。比如俄罗斯被制裁后,卢布腰斩,但你能说卢布在俄罗斯国内购买力就腰斩了吗?显然根据对外依存度不同,这个贬值的影响在国民生活的各方面表现不没有那么强烈。

追溯人民币汇率改革的历史就是为了说明人民币汇率比起更加融入西方经济、金融体系的土、墨,外贸上对外汇的需求影响占了更重要的地位。

有两个非正式的经济指数巨无霸指数与星巴克指数,在2009年时巨无霸指数显示人民币被低估了49%、星巴克大杯拿铁指数却显示高估了9.4%,哪一个能更加接近实际人民币购买力呢?当然是巨无霸指数,因为那时候麦当劳的普及范围要比星巴克大得多,其供产销产业链与中国经济更加密切。那如果还有包子指数,是不是算出来人民币被低估的更厉害呢?总之就是越与本国经济密切的指标所反映的购买力越准确,反之则显示的购买力比实际偏低(因为成本越高)。

以这个原理来看看三国的巨无霸指数:

这里巨无霸指数显示三国货币被低估程度差不多,比索被低估稍多但波动更大。


中国2200家门店、土耳其255家、墨西哥402家

无论从进驻时间或者人均门店数量来看,麦当劳在土、墨更加深入,因此巨无霸指数的差异加上麦当劳在国民经济中的密切程度说明人民币购买力实际上比土、墨更加低估。因此即使按照巨无霸指数,人民币对比比索、里拉是相对美元被低估更多的。

购买力的问题就说明了在人均的绝对量上,中国并没有如以美元计算的gdp上显示的差墨西哥、土耳其那么多。考虑到工业制成品的价格,在中国的生活成本甚至要比土、墨低很多。

因为实际购买力与市场汇率的偏离,如果任由大量外汇自由进出国民经济体系,除了不能最大程度利用外资引进先进技术、发展加工出口经济外那么还会造成国家资源的大量外流。类似于利用购买力差异在东南亚当有钱人的欧美低保户也是个问题。

这也是为什么要外汇管制的原因之一。

第二个影响实际生活水平的就是资源的配置。

例子:“粮袋子”省长负责制、“菜篮子”市长负责制


这是中国与其他资本经济占主导地位的经济体不一样的地方,即地方主官直接负责社会资源的配置。一旦失调就是政治责任。而对于西方政治制度下的Governor而言,除极端情况外这种资源调配的责任是完全交给市场、交给行业协会的。

比如:自由市场下物价基本由行业协会根据市场需求确定,而在中国物价局具有最大的话语权,后者完全处于地方主官的领导之下。

两种模式前者倾向于稳定、公平,后者经济效率更高但也更容易出现分配不均。这种市场供给状况这也是影响普通人生活水平的一个重要问题。

比如粮食问题:

墨西哥墨西哥城,农民向政府经济部泼洒玉米、大豆和高粱等谷物,抗议农产品价格过低。起因是北美自贸协定使得大量廉价美国玉米冲击了墨西哥粮食价格。这说明墨西哥政府对于粮食价格调控职能或者能力的欠缺。在最关键的粮食问题都是如此,更何况其他影响基本生活水平的资源。

作为对比,中国政府在稳定粮食价格上是受到世界粮农组织肯定的。这种严重伤害本国农业的对外协议在一个独立性更强的政府治下也是很难通过的。




第三个是无所不在的国有企业的作用。

这是于第二点类似的地方。无论是地方国有企业还是央企,基本上都承担着一定的社会责任还要负责推进一些基础设施普及,这是国有企业的领导体制所决定的。

比如水电燃油、移动通信、基础金融、交通运输等左右社会运转的基础领域,除了在利润导向下市场化经营外,大型国有企业以承担公共基础设施建设以及利润上缴财政的两种方式完成了社会资源的有效公平配置,从而实现国有民用。

做个对比:

这位仁兄叫卡洛斯·斯利姆·埃卢,2011年世界首富,墨西哥电信巨子。80年代末已经成为墨西哥最成功的商人之一。他崛起的重要机遇就是墨西哥政府将国有企业大规模私有化的浪潮。一个发展中国家走出来的世界首富可不是什么好的征兆。

以中墨体量之差,想想把光把移动、联通完全私有了能造出几个世界首富来?

在这种社会基础服务领域开启私有化浪潮,无疑是富人的狂欢。也许在资源丰富的时候,两者表面上看起来都能满足基本需求,但并不代表这种基础性的区别不存在。在技术进步或者灾害的时候,这种利益分配格局对于老百姓生活质量影响的区别是显而易见的。



第四点:最容易被忽视的—东亚地区的自然环境。

季风气候所带来的雨水与阳光以及多样化的地形地貌条件带来的物产多样性,不考虑现代技术、制度条件,只要形成了一套应对大自然环境的传统自给自足的生活、生产方式,中国人的生活水平也会比温带大陆气候、高原气候的土耳其、墨西哥要好。说白了,从人类文明历史看,东亚地区本来就拥有着最适宜人类生存发展的自然环境。这也是影响生活水平的基础条件。


此外还有治安、政局、教育等等社会要素决定了两个地区人们的生活方式以及生活水平,综合下来,一个中原腹地典型中国人的生活比起相应社会层级的土耳其人、墨西哥人:

1、传统领域各有特色但中国有自然环境加成。

2、日常消费品上,中国平均收入稍低但价格更低选择也更多。

3、涉及到基础设施、公共服务中国人所享受的基本供应保障更稳定、公平、可靠,而且不分穷、富。

4、一些大众消费领域(网购、电信、公共交通)普通中国人的体验就要好得多甚至超过了很多发达国家。

这些就使得中国人的实际生活水准不比人均GDP相对更高的墨、土差,甚至在某些领域超过了很多发达国家。

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看到评论区盲目批判国企,觉得有必要说一下:

1、处于基础核心产业的大型企业不论是国有还是私有,最后必然会成为垄断市场、躺着挣钱的怪兽。

2、这类国企私有化的最得利者不是普通人,而是政府官员、国企高管以及跟他们关系密切的资本巨头。没有国资委以及国家身份约束,私有化的结果就是一大堆通吃政商两界的寡头。

为什么国企高管跳槽那么多?还不是因为私企待遇更高管的更少吗?

现在地方政府、事业单位巴不得在公共领域推广私有化,各类政府背景的合资公司就是显而易见征兆。最近的例子就是这次携程亲子园背后的妇联。

别以为私有化下的竞争民间资本能干的过体制内的近水楼台。远的不说俄罗斯了,改开之后多少政府官员下海第一桶金不是乘着国企改制的东风?

一边骂着没钱搞教育、搞医保,一边喊着要私有化给财政上缴利润的大型国企,这叫主动给资本递上为自己挖坟的铁锹。




        

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