为什么有人认为古希腊文明是被后代美化夸大（层累伪造）出来的？ 第1页

实话啊 古希腊就是废物

近代西方集团崛起之后，对历史采取了一种非常扭曲的叙事逻辑，这导致历史看上去很不自然，而中国近期民族主义兴起，也加重了伪史论的流行。

古希腊当然不是被美化出来的，古希腊人的文物和记载也基本上是真的，但不是古希腊人的原创。因为中东地区近代以来衰落，考古学和历史学没有兴起。导致现在叙事的话语权被掌握着西方人手中，而许多中国人由于民族主义有否认古希腊文明的动机，加上现在考古学所揭露的可能只是人类历史的一小部分，导致看上去逻辑很混乱，于是许多人被伪史论洗脑。

真实而不充分，有偏的证据，在不同的角度下完全可以讲出许多个截然不同的故事，而伪史论者并没有察觉到这一点，因而怀疑证据是假的而不是故事的讲法有问题，而这恰恰是中了西方利益集团的圈套。

我们不妨举个例子，假设人类文明在21世纪灭亡了，来了一帮外星人对地球文明进行考古。

由于特殊的原因，这帮外星考古专家重点考古了两个区域，一个是朝鲜半岛一个是非洲大陆，然后他们发现原来韩国人修建的无数的高楼大厦，建造了强大的半导体工厂和万吨巨轮。然后他们又看看非洲，发现非洲没几个高楼大厦十分落后，许多地方没水没电。

于是他们得出结论，朝鲜文明比非洲文明先进。

这时外星人中有一帮非洲粉丝表示不服，他们站出来说：朝鲜文明是假的，朝鲜人口才多少？地盘才多大，这么点大的地的文明怎么可能比整个非洲文明都先进，一定是考古专家在造假，他们捏造出了大量的文物埋到了朝鲜地下，目的就是为了打击外星人中的非洲粉丝。

而实际上呢，朝鲜半岛之所以能创造出强于非洲的文明，其实不过是因为它抄了亚欧大陆上辉煌的文明的作业，朝鲜人虽然掌握了先进的科技，但那些科技中的多数不是他们发明的。

而古希腊文明之于埃及文明两河文明，就像朝鲜半岛之于亚欧大陆。中国人看到古希腊这么牛皮，就会想，卧槽，我们祖宗这么多人成就还比不过一小小希腊，自然就会觉得奇怪表示不服，认为希腊文明是伪造的。实际上希腊可能不过是古代文明世界的边缘而已，拿古希腊和中国对比，就像没有考察亚欧大陆就拿朝鲜半岛和整个非洲对比一样。

中国人学的世界史，其叙事逻辑就非常不正常，严重受西方中心论影响。这也严重加重了中国人对外国历史的无端怀疑。举个例子，希波战争和斯巴达300勇士的故事，人尽皆知。但实际上我们看看当时对战双方的情形：

这才是大流士一世的波斯。

按正常人的叙事逻辑，重点肯定会去讲波斯帝国是如何征服这么大的地盘崛起的，而不是花大篇幅扯什么希腊人抵抗住了波斯的侵略。

正常人讲13-14世纪的世界历史，肯定会讲蒙古帝国如何崛起征服亚欧大陆，而不会着重讲小小岛国日本经历了几次战斗抵抗了蒙古帝国的入侵。但中国人的教科书就这么奇特，波斯帝国怎么崛起称霸西亚的一概不谈，专门谈边缘之地的希腊如何抵挡住了波斯帝国的入侵。

我们再看亚历山大东征：

这是亚历山大所征服的区域：

看上去非常伟大，实际上比之前的波斯帝国也就多了个希腊地区，而且也就持续了十多年就分裂了。

不详细介绍波斯帝国，却把亚历山大拿出来详谈是什么意思呢？就相当于华夏族-汉族统治了东亚大陆长达几千年，你不谈华夏文化是如何统治这片大陆的，北面有一天来了个蒙古人打下东亚大陆统治了几十年就分裂了，你拿出来大书特书蒙古人如何如何伟大如何促进文化交流民族融合。

为什么中国会产生这么奇葩的教材呢？当然是由于中国教材照抄西方教材的结果，西方站在要鼓吹希腊罗马自身是文明先祖的角度，肯定要详谈希波战争和亚历山大东征，就像你看日本历史教材日本人肯定会详谈元日战争。

但是如果你站世界史角度，就会发现希波战争也好元日战争也罢，不过都是边缘事件，根本不值得详谈。相反，埃及两河的文明，波斯帝国才是该详谈的。然而埃及两河现在衰落，中国的历史教科书只会去抄西方的，不可能去抄这些国家的，于是就抄出来这些个玩意儿。

中国人接受了这样不正常的对希腊的强调之后，和中国的历史一对比，必然会本能地产生排斥，这就像无视了亚欧大陆的存在，忽然拿出朝鲜半岛和非洲对比，故事就自然会变得非常奇怪。古希腊没有多少人口，也没有发达的农业，怎么可能发展出比中国怎么大的地方还先进的文明呢？

实际上，今天所观察到的古希腊的文明成果，很可能是抄埃及和两河文明的作业。古希腊的粮食都不能自给自足，要靠从埃及两河黑海沿岸进口，根本就不该被算作一个独立的经济体或者文明，而应该算作两河埃及文明的边缘部分。

而两河流域是什么情况？大流士一世时期的波斯，人口至少就有两千万以上，比当时的中国人口还要多，而且埃及和两河的文明历史远比中国久远。在汉谟拉比法典问世的时候，中国连殷商都还没有建立，连甲骨文可能都不会刻。

这样庞大且悠久的文明所能掌握的科技和文化领先于中国，自然是十分的正常，古希腊抄这些文明的作业，其成就超过自己写作业的中国也是十分正常。

伪史论者的一个焦点，就是亚里士多德写了几百万字的问题，如果单单是写几百万字，这在逻辑上是完全可能的，毕竟司马迁一个蹲监狱的史官都能写五十多万字。而亚里士多德可是贵为国师。

而如果亚里士多德真的去做实验研究做出了那么多发现的话，就显得十分的牵强，他短短的一生怎么可能做出如此多学术成果？但如果我们认为亚里士多德其实不过是古代埃及两河希腊文明成果的一个整理者，那么这就非常合理了，亚里士多德的思想真的一定是他自己原创而不是学来的的吗？把你放在国师位置上让你天天去抄各地的书，你难道不能抄个几百万字？

我们注意到在许多古希腊学者都在埃及学习过，欧多克索斯，阿基米德这些人都去埃及留过学，欧几里得更是直接就搬去亚历山大了。显然，如果一个地区的上层多数知识分子都有留学经历的话，就表明当时这个地区落后于外面。因此，当时哲学家们的这些举动都表明希腊本土并不是世界的学术中心。结合尼罗河泛滥的情况来看，有理由认为当时的埃及已经掌握了非常丰富的几何学知识，而欧几里得等人不过是整理者，类似于编写童话故事集的格林兄弟。

一旦认识到了古希腊不是可以和中国比体量的单独文明，而是整个埃及两河文明圈的一部分，自然而然的，伪史论者所攻击的古希腊典籍缺失了一千多年抄本的问题就也非常的自然地得到了解释。孔子虽然是山东人，但是其思想传遍了整个中国，现在中国人挖《论语》的抄本是在全中国文明圈挖，而如果你只集中在山东挖古代典籍的抄本，你也不可能挖出大量年代久远的抄本。

希腊抄本较少的真正原因，显而易见，就是希腊文明被错误的地当成一个独立于两河埃及的存在，只在希腊一代挖，而由于中东混乱的政治，现代考古学缺少了很多对两河埃及地区的挖掘，就像你只在山东挖抄本，自然能挖到的就甚少。

近代以来，西方利益集团为了论证自己统治世界的合法性，编造出来了一个自古以来就存在的“西方文明”，在这种扭曲的叙事下，古希腊被硬生生地与埃及两河分离了开来。

现在我们看到的亚欧分界线，在地理上是完全没有依据的，被强行捏造出来的子虚乌有的东西，不能因为这条子虚乌有的分界线，就认为古希腊和盎撒人日耳曼人的祖先是一体的，而和埃及两河不是一体的。古希腊人从来没有称自己是“西方人”。实际上，在古希腊，古罗马人眼中，盎撒人和日耳曼人的祖先都是蛮夷，另一方面，古希腊和中东埃及的来往非常密切，即便到了罗马时期，东罗马也比西罗马富庶。正确的叙事，就是古希腊根本不是什么“西方”文明，而与埃及两河一同构成一个文明圈。

而在西方中心论的叙事下，古希腊硬是被抽出来成了“西方文明”的代表，那些古希腊的成就中埃及两河的贡献被刻意无视了。这样，一个自古以来就存在的，辉煌的“西方文明”就被捏造了出来。历史就成了是““西方”的古希腊古罗马创造了辉煌的文化然后传到东方，但古希腊古罗马不幸灭亡，“西方”进入了黑暗的中世纪，然后过了一千年，“西方人”又从东方人那里学回了“西方人祖先”创造的希腊罗马文化，于是进入了文艺复兴”的故事。

这个故事怎么听怎么别扭，而真正地最自然的叙事是，两千年前存在着伟大的埃及两河爱琴海文明圈和西边没文化的蛮子。这个文明不断向西传播，传到希腊罗马再到西欧，开化了西边的蛮子。古希腊的灭亡不过是这个文明圈失去了一小部分土地，这个文明圈的成果在它原来兴起的地方也没有完全灭绝，最后到了文艺复兴时期，这一文明圈的成果终于彻底开化了西边蛮夷。

至于黑暗的中世纪，这个都不必等伪史论者站出来，都已经有无数当代官科历史学者指出，就是个最大的“谎言”。只是对罗马来说这是个倒退的黑暗的中世纪，对西欧其他地方来说始终是向前发展的，文明始终是东风西渐的。西欧蛮子在这之前从来就没有沐浴过光明，还谈什么黑暗的中世纪。

西方利益集团捏造出了一个自古以来的“西方文明”，把人类的历史描述成一个伟光正的“西方文明”诞生之后就光照万物的历史，以论证自身永远领导世界的合理性；而实际上人类的的历史是文明起于埃及两河，向西传播至希腊罗马，再传至西欧，最后地理大发现传至全世界的历史，英美西欧在当中的作用不过是个中转站，文明的中心完全可以去往下一站。

当然，当代的伪史论者甚至连埃及两河的文明也不承认，这就是民族主义洗脑中毒的表现。

但任何一个有脑子的人都知道，和外界交流不便的山旮旯里绝不可能是世界上最先进的地方。埃及两河历史比中国悠久，人口长期领先黄河流域，与各地的交流也远比中国方便，在这个地方产生比中国更辉煌的文明是理所当然的，只是现在这些地方打成一团，可能导致真正的古代文明的中心没有被揭露出来罢了。中国人在通丝绸之路之前与外界几乎没什么交流，就像一山旮旯，怎么可能领先世界？难不成中国人是天顶星人不成？

传承自两千多年前的 几百万单词的《亚里士多德文集 》，一问同时代的抄本没有，是从阿拉伯文抄本翻译过来的，再一查阿拉伯文抄本原件，我去，又遗失啦？不是，你们当初怎么记录这皇皇巨著的？石板、泥板、羊皮、莎草？该不会是纸吧？还有明确记载为欧几里得（ 约公元前330年—前275年）所作的《几何原本》，怎么一查是从 1482年首个印刷本开始 突然出现的，之前的版本哩？没有？不是，你们有啥原件是来自古希腊的？《希波格拉底文集》有没有同时代的抄本？《西塞罗全集》呢？《盖伦全集》呢？啊……西方所谓古希腊公元前11~9世纪历史的唯一史料——《荷马史诗》也是突然在14世纪冒出来，一出来就是个27万单词的最新翻译本啊？好神奇啊！ 等等，你们中世纪有没有关于古希腊及其典籍的记录？我去没有啊！中世纪一千年哎！咦……罗马之后 你们还有没有懂古希腊文的？怎么你们古希腊的典籍都是隔了上千年后突然出现的，而且还是翻译本？你出个古文版我也信啊，啊……不给问啊，问就是伪史论，问就是不懂装懂啊？我不是这个意思啊，我就是觉得没有官民修书的传承，没有造纸术没有印刷术 ，几百万字的古文献 传播上千年并流传至今实在是挺神奇的：

上图是纸质共五卷英文版《亚里士多德文集》涉及逻辑学、物理学、心理学、生物学、伦理学、政治学、诗学等等，如果这个当初用泥板、石板来记录该是多么宏伟的建筑群啊？用羊皮的话，那这一部书价值连城啊，整个希腊能有几本？用莎草倒不夸张，但保留个两千年？还长途转运至阿拉伯世界？莎草纸极难保存，关键你古希腊 用莎草纸得进口吧？这也不便宜啊。古希腊的典籍同时代的抄本基本没有，西方博物馆据称有那么 几张残破的 莎草纸古希腊语的文本，这个实际上没有可信的鉴定 ，而且上面记录的内容没有显示来历及作者信息，等到过了一千多年在拜占庭时期终于出现了古希腊文版的残本，关键这就几本书的残本，跟现在市面上的古希腊典籍相比那就是九牛一毛。

假设一下 ，明朝的时候，我们突然间发现了大量中国先秦时期的古籍，不过是日文翻译版，后来日文原件都遗失了，只剩下 印刷出版的白话文版的古籍，和少量古文版的抄本，然后你宣称，全世界现代的文化源头都在中国，三千年前，我们中国的先秦时期就已经有大量科学、人文著作，不过在随后的两千 年的时间里都沉寂了（后来的汉唐都没记载过），虽然那时候我们也没有印刷术，也没有史官的传统（实际上周朝时就有了），但这一切都是真实发生的事，这么大规模的文档就这么奇迹般的保留下来了，虽然也没什么考古证实，古墓里也没挖出什么竹简木牍、石板什么的文字记录。

你觉得这一假设不可疑吗？那些话语权、经济……不如我们的土著怀疑一下是很可笑的事吗？

再来说一下古希腊的史料《荷马史诗》，那风格就不是《史记》这种严肃的史学文献，和我们的《封神演义》差不多，里面一堆神仙斗法、妖魔鬼怪的故事，我们如果拿着《封神演义》证明我们存在过商周两朝是不是有些荒谬？但是西方人还就是拿《荷马史诗》做史料，你有什么意见吗？他们的考古指导还真就是《荷马史诗》、《圣经》，根据这两本书去挖东西，挖到了就说这是书中记载的啥啥。

顺便谈一下欧洲搞笑的考古了，我们和中东那边的一挖都是一大堆东西，成千上万件文物，满坑满谷的，他们欧洲一挖就那么一两件或十几件撑死几十件，传说中的“特洛伊”古城遗址就挖出几十只金首饰和少许青铜器皿，他们管这个量叫“许多”，虽然也没有任何东西能证明那个遗址就是《荷马史诗》里记载的“特洛伊”。典型的就是今年我们挖三星堆 时，欧洲也有了重大考古发现，他们挖到了一个小青铜牛，一个！

西方的重大考古发现集中在19世纪末20世纪初，主要是一些历史古城遗址和古代名人墓葬的发现和发掘。 他们根据《圣经》《荷马史诗》以及一些考古资料的指引，耗时几十年，倾尽家财，甚至耗尽投资人的投资，在巴尔干半岛、土耳其、埃及等地方寻找古城遗址和古墓。 他们中的很多人最终如愿以偿，找到了想要的找的东西，证明了《圣经》、《荷马史诗》是有历史依据的。但是，没有一座古城遗址和古墓是有名字的，是西方考古人士给它们强行命名。古墓古城里发掘出的文物也十分稀少，而且造假痕迹明显。关键是这帮“西方考古人士”大都是商人，几乎都是文物贩子，很多都是快破产的文物贩子，他们考古的目的就是为了卖发现的文物的（如果最终什么都没挖到的话……）。而且最有意思的是，目前古希腊出土的文物、遗址都完美的避开了含碳物质（有机物），不能做C14鉴定（这个极难造假，其他的手段都可以造假），也就是不能通过科学且很有说服力的方法断代，这和我们这边挖的 东西有很大区别，我们这边往往能挖到丝、麻等穿的，还有可能挖到竹木、墨等书写载体，还有藕、香瓜子、黍等吃的，遗迹里还能找到一些燃料灰烬等。

其实吧，西方人搞的那一套说辞， 是想推西方中心主义，为殖民服务的。实际情况，很有可能是早期的欧亚大陆上的诸多文明，搞出了大量科技、人文成果，扩散到欧洲了，然后他们整理加工说是他们祖先搞的，最后抹杀原生文明的 成果与贡献，反正四大文明古国就剩我们一个了，呃……其实我们一翻史料还真发现了很多不对劲的地方，比如古希腊的埃拉托色尼完成对地球周长的测量 历史记录，很有可能是山寨自我们唐朝的一行和尚等人的著述，还有一个明显的事实，波希多尼在罗德岛那个维度根本就看不见老人星，类似的东西比比即是。就像日韩越地区的文化源自我们华夏文明，古希腊文明可能是次生文明，原生文明应该是古老的两河流域和尼罗河流域文明，也就苏美尔、波斯和古埃及文明。从三星堆出土文物看，那个时候亚欧大陆上的几大原生古文明圈可能就已经有着紧密的交流了。

还有从地理角度出发看，他们巴尔干半岛和意大利半岛那么贫瘠根本就孵化不出大的农业文明，四大古国都是大河流域的文明，依托大河才哺育出了辉煌灿烂的古文明，才能供养出大量的知识阶层闲人，才能出农业文明时期的成果。这些大河流域的文明成果，兜兜转转传到了他们欧洲，可能留下了一些残本，大家都不知道作者是谁，到了14世纪欧洲人整理了一下都说成是他们的了——我个人猜的。14世纪也被后世称为文艺复兴的初期，很有可能是当时的欧洲知识分子为了对抗教会，篡改了来自东方异教徒的文明成果，其实“文艺复兴”你听这名字就不太对劲嘛，“考古”哪有文明维度级的提升啊（相比之下临高那帮废物是真的废，连英文资料都不敢改，还战战兢兢搞一个“真理部”——调侃一部网文，不用在意）。随后欧洲开启了殖民时代，为了文化自信也好，为了文化殖民也好，古希腊也被描述得越来越辉煌，也逐渐变得不可置疑。现在他们有了全球性的话语权，好家伙，我们的“四大发明”也开始争论喽。

96年的时候，我国以举国之力开启了夏商周断代工程，集合了我国大量顶尖的科学家和人文专家，结果课题开启后，遭到了包括日本在内的西方学界的集体声讨，成果出来后，又遭到了西方学者的集体抵制和舆论污蔑，受制于当时的科学技术 成果的确存在不严谨的地方，但西方竟然是全盘否定，为什么？我们研究自家历史，你们激动个啥？美国还在华盛顿专门召开亚洲学术会议来质疑这项工程，说白了按他们的意思，中国人就不应当研究本国历史，否则就是“民族主义”，中国考古 应该像埃及、两河流域的考古工作一样，由来自西方的学者推动历史研究，认定我们的先贤和灿烂文明的存在，如此才是符合学术道德的非民族主义的客观研究。

很多你以为无关紧要的事，其实波云诡谲，暗流涌动，很多我们认为理所当然的事，其实水深得不得了。

现在啊，各大学科往上溯源一下，基本上起源都在古希腊，尤其是人文社科领域，哲学、政治、经济、法律、艺术等领域撇开古希腊，书都不知道怎么写，曾经全世界的知识分子言必称古希腊，现在世界通用的教科书也都是西方话语体系下的东西，在这套话语体系下，凡是和西方主流冲突的东西都是错的，更别提西方否定的东西，这就是西方中心主义，它维护西方的政治经济利益，我们在这上面吃的苦头不要太多，你研究一下顶级公知的话术体系 都是西方中心主义（典型的就是历史终结论）。现在西方学者有意无意的在维护西方中心主义体系，按照这一套意识形态出发，人类的文明成果都是他们古希腊搞出来的，地球上各大文明古国都是陪跑打酱油的，对此我不知道那些早灭绝或苟活的文明怎么想，我反正想说：“我们古希腊真是太厉害了，你们真的赢麻了！”，现在尴尬的是 能突破这一体系的只有我们，你举目一看什么玛雅、印加 、古埃及、古巴比伦早就灰飞烟灭了，波斯、奥斯曼早残了，印度历史还是我们给他记的，所以能去质疑古希腊文明成果的只有我们，所以我们这边一有什么重大发现，西方那边保准有小动作，他们连一万年前的篮子都能挖出来，好巧不巧就在我们挖三星堆的时候。咱们夏朝的历史能超过古希腊，而且有遗址有青铜器有断代鉴定，也有后世文字记录，但就因为没在遗址里发现带有“夏帝王名 ”及“ 夏”字铭文的东西，所以西方学界说夏朝根本就不存在，这个其实没什么大问题，这套标准我们认，但你要是按照这标准，那别说古希腊了，古罗马能有几年历史啊？

提起古罗马的文物和考古啊，那就又很欢乐了。意大利罗马的教宗 有一件传世圣物——耶稣当时的裹尸布，也叫都灵裹尸布，是绝对的圣物、顶级的国宝。如今不是科技发达了吗，可以用碳十四定年法鉴定，于是八十年代，教宗非常有信心地把宝物取样后交给了英国、美国、瑞士的3家著名实验室，这三家得出一致结论这东西比耶稣出现至少晚一千年，大约介于公元1260到1390年之间，哈哈……文艺复兴时期搞得甚至可能是大航海之后，因为样品上有棉花成分。意大利人老羞耻了，争辩样品是后来的补丁不作数，教宗赶紧把圣物藏得严严实实的，秘不示人。最近的消息，13年的时候，意大利人自己又鉴定了一次，说时间相符，用的是红外检测，我找了半天没找到检测报告和原理，不过现在都认为那是真品，反正就是真的！

还有就是古罗马时期，大名鼎鼎的被火山湮灭了的庞贝古城遗迹，这是2018年的考古现场：

发现什么端倪了没有？庞贝古城始建于公元前6世纪，公元79年毁于维苏威火山大爆发，距今至少两千年。我承认我们古代染料技术不行，咱兵马俑是出土就氧化褪色了，你们这用的是啥染料啊？不光挺过了炙热的 火山灰/岩浆的考验，还不怕氧化没有龟裂，这染料应该是无机的吧，用什么调和的啊?又用什么做粘合剂啊?你们两千年前化工水平真先进！对了，这考古手法是专业哈！还有你们两千多年前的绘画技术就这么高超了？这貌似还用到透视原理了，真厉害！比我们这帮土著厉害多了！

有朋友问我《史记》的同时代抄本，呃……史记在汉朝是宫藏史书，只有部分皇室贵族和史官能看 ，你要是地方诸侯得向皇帝申请才能看，不知道吧？所以同时代的抄本几乎没有，但《史记》没有不代表其他古籍没有啊，我们发现了大量的汉墓竹简，比如银雀山的、张家山的、定州的、马王堆的……其中银雀山汉墓竹简就记载有《孙子兵法》《孙膑兵法》《六韬》《尉缭子》和《墨子》《管子》《晏子春秋》《相狗经》《曹氏阴阳》等先秦古籍。

不过据统计，90%以上的先秦两汉文献、98%以上的魏晋南北朝文献、94%以上的隋唐文献我们今天已经无缘看到了，相比之下，古希腊能流传下这么大规模的文档，我是好生羡慕啊。

我们考证古籍文物的时候，一般看两个东西一是传世的，二是出土的最早抄本，如果有传世的记录文献并且能相互验证，有大量时代连贯的注本，我们基本上就可以断定存在过，没有的话就只能看最早的出土文献了。比如《竹书纪年》，时隔五百年，于西晋从地下挖出来，经时人考据的确为战国时期作品乃整理出考正本，这东西自唐末散佚，但注本一直流传，至宋时 注本出现大段引用，于明时出现伪作刻本（据传世注本考证出来的），后清朝人整理收集大量注本，还原出《竹书纪年》，学界对此无争议。而古希腊的问题在于什么地方呢？据西方人自己宣称他们的典籍先是被翻译到阿拉伯世界了，后来他们这边因为教会问题给禁了，过了两千年到14世纪的时候又从中东重新翻译回来了，好了，我们讲传世注本的问题，两千年里基本没有记录，阿拉伯世界也没有记录，接下来我们讲最早抄本了，好家伙几乎都是14世纪以后的，少量是拜占庭时期的（实际上只有几本残本），所谓的公元前的 莎草版只有几张，而且信息匮乏完全没有作者信息甚至都没鉴定。这就出大问题了，这些所谓的古希腊典籍都是啥啊？哪来的？近些年来，我国有学者整理中国古代科技史料，呃……我不想说了，说出来肯定争议很大，如果中东地区的学者有我们这样的机会估计也能发现点什么。（还有你们别老拿伪史论那套看我好吧，虽然我也看过，但我没否定过古希腊的存在，更没否定过古罗马、古埃及、波斯、苏美尔、亚述、赫梯……等帝国的成就。）

这个话题我写了很多次了。

我看了下别人的回答，无一例外都说这是“西方的阴谋”，“西方中心论”，“打击中华文明”。。。。反正，就是政治问题。

但他们反对了这么多，都没搞明白一个事实：

古希腊虽然名字有个古， 其实很晚，和战国同一个时代。

古希腊也就2000多年历史，和秦始皇的时代差不多。比春秋时期晚，更别提周朝和商朝了。所以，西方就算伪造一个古希腊，也不能打击中国，没有造假的动机。古埃及才是5000年历史。

也正因为如此，“四大文明古国”里没有古希腊。

古希腊和战国秦朝一个时代。

古罗马和汉朝一个时代。

所以四大文明古国也没有古罗马。古罗马也同样没有造假的动机。

第二点，西方想给自己的文明找根，中国也一样，给文明找根。

有人拿了个地图，说希腊太小，其实中华文明发源于黄河流域一个很小的地方。根而已，都不是太大，后来就开枝散叶了。

西方找根，就找到希腊了，他们的确继承了很多希腊文明，这没毛病。但后来又继承了罗马文明，基督教文明，远洋文明，海盗文明……就是个混合体。

其实任何国家的文明都是与时俱进的。就像中国，继承了儒家思想，但也继承了马克思思想，哪个是中国的根呢？都是。中国不仅继承了马克思的思想，还扩展了马克思的思想。

3，希腊的很独特，埃及的位置也很独特。

古希腊，古埃及，甚至巴比伦，在亚洲，非洲和欧洲的交界处，历史上战争不断，文明已经换了好几拨了。

就说希腊，2300年左右前崛起，所谓的古希腊巅峰就是那个时间，然后迅速跌落，然后希腊成为罗马的殖民地，然后又成为东罗马的地盘，信了基督教。然后又被穆斯林攻占，然后又被奥斯曼帝国攻占长达600年，一直信着伊斯兰教，直到19世纪才独立，今天3.25就是希腊的独立日。

统治者换了一拨又一拨，原来的古希腊文明已经不在了，古希腊语跟今天的希腊语不是一回事。

这也是为什么我们找到的古希腊文献都是从穆斯林转述的。

某些人开始通过抬高两河和埃及来贬低古希腊了，这波操作可以。

希腊最初是受到过埃及和两河的影响，但它最终取得了不逊于（我认为是远高于）且完全不同于埃及和两河文明的艺术成就。

至少在艺术方面，文艺复兴以后的欧洲就是古希腊的直接继承者，并创造了独步世界的艺术品。有意思的是，被希腊和罗马统治的埃及在希腊化时代和罗马统治时代均有不逊于希腊罗马的写实艺术，直到三世纪危机之后才开始缓慢的走下坡路，并在伊斯兰化之后彻底陨落，而没有被希腊罗马统治的中东一直在原地踏步，抛开伊斯兰艺术，帕提亚、萨珊的艺术品的写实水平也根本无法和希腊罗马相提并论。

如果你不承认古希腊存在，那么文艺复兴之后西欧蛮子艺术家们就是凭空的创造出了那些不同于所有非“西方”文明的张力饱满，解剖合理的艺术品，并且还大量的伪造古典时代赝品。按照这些人的说法，莫非文艺复兴后的欧洲人是开了天眼的神族不成？什么是欧洲中心论，这才是欧洲中心论。

某些人说欧洲的文艺复兴之后的崛起，靠的是引入中东的“先进”文化…然而我们可以看到的是，至少在艺术品和建筑学方面，文艺复兴之前的“东方”基本不能给欧洲提供太多有用的经验。

在这里多说一句，某些人嘲讽希腊是蕞尔小邦，是一堆不统一的方国，不可能有“生产力”发展出那些解剖合理，动态充满张力的艺术品。我觉得他们的说法实在太可笑了。在艺术这件事上，在古代（特指近代以前），通常就是行政权越是强大和集中，艺术家的水平就越是糟糕并且缺乏创造精神（而且通常在这种情况下，根本就不会有多少艺术家，只有为皇帝和僭主服务的工匠）。以希腊为例，希腊艺术的最高成就是在希腊化时代之前。希腊越是分裂，公民权越是少受威胁，则希腊的艺术水平越高。而在亚历山大建立的庞大的亚历山大帝国之后（马其顿并不存在民主传统），希腊人的艺术水平不是上升了而是下降了。罗马更是如此，罗马艺术的巅峰时期是共和国时代到三世纪危机之前。罗马皇帝的权力越集中，则艺术家的水平越差。而权力高度集中的拜占庭帝国的美术在我看来，还不如某些人眼里的黑暗的中世纪的西欧蛮子。

但凡有点高考写实美术基础的人，都该知道解剖和透视有多么的难。这个东西它天然是“反人性”的，如果没有专业的老师或者书籍教授，让你自己摸索，恐怕摸索五十年也搞不对。而在整个人类艺术史上，不算近代以后的美术交流（主要指的是西方传统写实艺术在世界范围内的输出），能自发的把这些（相对的）画/雕对的，只有希腊罗马————文艺复兴之后的欧洲这一家，除此之外再无分店。

那么在艺术创作上，什么是“人性”？我用最通俗的话讲就是：在平面的画作上用轮廓线而非光影和体块来表现物体；没有“焦点”透视（所谓散点透视就是没有透视，这个名词能被提出来纯粹是当事人为了给自己找回面子和某些当代艺术批评家的“合谋”）；对人体解剖、布褶、毛发的理解概念化，只能用程式化的手法来进行表现。

在现代以前，只有由古希腊艺术发展而来的“西方”的艺术会钻研人体解剖和透视，只有他们会努力的客观的而非概念化的去表现真实。只有他们发展出了不用轮廓线而是用光影来塑造形体的绘画，用理性主义而非经验主义尽最大的努力摆脱了“人性”的局限性。

下面一个一个的说。

史前时代的先民创作的艺术品是什么样的？

没有接受过“西方”写实绘画培训的孩子画的儿童画是什么样的？（你可以回忆一下，你小时候在没学过写实画的时候，让你拿起画笔是不是会本能用的深色的线条来勾画“轮廓线”？这就是你的“人性”）

古埃及艺术/两河文明的艺术是什么样的？

把这俩合在一起说是因为两河流域的艺术品和古埃及的艺术品虽然风格迥异，但写实水平其实也就是大哥二哥（当然远胜于当时的其他文明，只是一直在原地踏步，到灭亡也没啥真正的进步），具体体现就是绘画艺术没有光影，姿势呆板没有动态，也没有透视（古埃及是人脸和手脚永远是全侧、身体永远是全正，两河流域是除了个例子身体和和手脚均为侧面。）雕塑艺术上除了极个别的精品（比如奈菲尔提提像），大部分和他们的平面艺术有同样的问题：高度程式化、概念化，解剖学知识基本没有，且动态呆板单一。

还没有脱离两河/埃及文明影响的克里特———迈锡尼文明 和 古风时代的希腊艺术品是什么样的？（这个时期的希腊的艺术作品和两河文明、埃及文明还是相当趋同的，还没有什么真正的特色，体现在平面的绘画作品上就是依然没有光影，手脚和头都是侧的，身体都是正的，体现在雕塑上就是人体解剖依然不严谨，高度概念化，对毛发的处理高度程式化。所谓的“古风的微笑”更多是当时希腊雕塑师写实技法不过关的副产品）

古典时代以后的古希腊和古罗马的艺术品是什么样的？我想任何一个有最基本的评判标准的人都能看出这些作品和两河流域——埃及艺术品的区别。事实上，希腊的艺术在逐步脱离了埃及和两河流域的影响后，走上了一条完全不同于（我个人认为是远高于）埃及和两河流域的道路（按照我个人的审美，古希腊古罗马——文艺复兴——近代的西方写实艺术世界第一，超过其他所有文明，注意我指的是我个人的审美）

伊斯兰化以后的的中东和近东的艺术品是什么样的？

文艺复兴之前的欧洲艺术是什么样的？

文艺复兴以后到近代的欧洲艺术品是什么样的？

所以，如果古希腊甚至古罗马（某高赞答主已经开始质疑庞贝古城的壁画了）的艺术品是伪造的，没有大量的古典时代的遗物作为参考，文艺复兴以后的西欧蛮子，就因为看了几本中东阿绿的东西，一拍脑门就从这几个

进化到这个

并且为了自己的“乱认的”老祖宗的面子，伪造了这个……所以他们的意思是文艺复兴之后的欧洲人是神族开了天眼吗？

最后扯远一点，随便举几个例子，为什么我说

“在整个人类艺术史上，不算近代以后的美术交流（主要指的是西方传统写实艺术在世界范围内的输出），能自发的把这些（相对的）画/雕对的，只有希腊罗马————文艺复兴之后的欧洲这一家，除此之外再无分店。”

图一为奥斯曼土耳其传统绘画，图二为1479年，来到伊斯坦布尔的意大利画家贝利尼绘制的写实穆罕默德二世肖像，图三图四为他走后土耳其画家模仿西方的技术创作用自己的材料创作的苏丹像。

秦汉绘画与雕塑作品

唐宋之后的雕像和人物画

明清时代帝王肖像画的学习西方之路

朱元璋像和朱祁镇像的面部处理还是相当程式化的，结构不太准确，而且地面的地毯的图案没有透视（朱祁镇的椅子已经有透视了）

乾隆像的地毯已经有了准确的透视，而且对朝服光影，布纹的处理已经比过去准确了太多。对面部的处理相对过去也有了巨大的进步

对比下老年朱元璋和老年乾隆画像的区别。

注意乾隆画像已经开始塑造口轮匝肌、咬肌的结构了，对他晚年面部皮肤的松弛喝脂肪的堆积也都有更写实的刻画…

古印度艺术

中美洲艺术

先说结论，智力问题。

对于装傻的人，我没啥治疗办法，真傻的人，我建议参观人民大会堂，不用进入，就站门前看，说不定能治好。

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  zhaoxi-57 网友的相关建议: 
      

井底之蛙，除了承认头项上巴掌大点儿的天空外，会认为其他的所有新鲜玩意儿都是幻觉。都是假货。都是伪史。

希腊文明与同期的中华文明相比，让后者颇感不适，如此璀璨的珠玉在前，那我的夜郎我的自大，将在何处安放？

其实希腊文明，从米诺斯到迈锡尼，中古希腊再到雅典，斯巴达，从考古的角度看，基本上是谱系完整，可以和它的历史相佐证。

那么，为什么我们看到希腊时，会有那么多的惊愕？

我觉得原因还是在于看问题时，所动用的框架。如果我们把希腊文明放在地中海文明以及肥沃的弯月地带这个大的框架中来看，希腊文明并不显得突兀。在金字塔的巨大阴影下，希腊的一切其实都平淡无奇。有了卡纳克神庙，苏美尔塔庙在前，雅典神庙也就是个小case.

埃及 卡纳克神庙，主体部分 公元前2000-1000年

希腊 雅典帕特农神庙 公元前432年

看完埃及和两河三千年前的雕塑《孟考拉与王妃立像》，《带翼公牛巨像》，希腊的雕塑也就不再那么让人错愕。

地中海和肥沃弯月地带是一个联系紧密的整体，美索不达米亚，埃及，黎凡特，赫梯，埃兰以至希腊和罗马，这是一个整体，它们之间有着原创与传承，创造与再造，寂灭与再生的关系，以耶路撒冷为圆心的这个文明的核心地带，他们之间，互通有无，不是东风压了西风 就是西风压了东风。

古希腊在文化基因上，受到了古埃及文明的诸多影响和恩惠。我们可以仅仅举一个雕塑上的例子。希腊雕塑艺术诞生于公元前7世纪，这是一个大约产于公元前630年前的欧塞尔女神像：

手法可以说相当稚拙，我再拿一个古埃及的，大约比她早1300年的

（埃及：Statuette of a striding manca. 1919–1878 B.C.)

再来一个希腊雕塑发韧期的雕像

Statue of a kouros (youth), ca. 590–580 B.C.; Archaic Greek, Attic

再来一个古埃及比他早了一千多年的

请注意到他们的脚，古埃及的立像都是左脚在前，我们看到古风时期的古希腊匠人，对埃及雕塑的这个细节，再现（抄袭）的非常完美。

此外，当你看到卡纳克神庙的时候，你会觉得古埃及人，已经给这种祭祀类大型庙宇类建筑定义了，希腊所做的只是演绎而已。

可以说，集合了古典时期所有伟大文明精华的古希腊，是一个站在了巨人肩上的幸运儿。

一一一一一一一追更一下22-01-26

有些跟帖怀疑希腊雕塑使用的工具，意思是那个年代没有钢凿子，怎么能有这么大型的石头建筑和精美的大理石雕像？

我本来觉得不值一辩，因为青铜器工具出现以来，这些都是小菜一碟啦。埃及已经有那么精细和宏大的石头雕刻和神庙建筑，希腊这些晚了近一千年的东西，有什么好少见多怪的呢？（顺便说一句，地中海区域的青铜时代，要比我们早很多，技艺水平也非常高。）

先来看看埃及从山体中凿出来阿布辛贝神庙

公元前1264年完成。纯手工，在山崖上一点点凿出来的。他的尺寸你可以估算出来吧。

埃及的雕塑就更早了，当然也更精美。前面贴过，这里就省了。

那么，下一个问题，这些青铜凿子真的存在吗？有挖掘出来的实物吗？

还真有。

The Nasher Museum of Art has in its collection an ancient Greek bronze chisel dating to the early Bronze Age (c. 3200-2000 BCE), which appears to have a flat or roundel edge and is comparable to those of medieval masons, and even similar to the tools modern sculptors use.

这个 The Nasher Museum of Art 收藏青铜凿子可以追溯到公元前3200-2000年。

当然你要连这个博物馆也置疑，我们也没必要多言传了。

＂希腊人用的标准工具是穿孔机、钻机和各式各样的凿刀(爪形凿、平凿、扁凿、弧口凿等等,所有这些都用木棰来操作);直线钻也在公元前五世纪被引入,锯的使用是在更早的时候。

沉重的石块如何运输显然是个问题,大型雕像的石料是在采石场就被切割成类乎雕像的形状。在本特里康山和那索斯可以看到几块石头,可能因为某种缘故一直没有雕刻完工。这种切割并不妨碍它们的接合,头部和伸展的胳膊常常分开做,再用金属榫钉和石头榫舌接起,装配时通常用熔化了的铅结牢,小块的则粘合。＂（吉塞拉·里拉特《希腊艺术手册》）

最后一个问题，这些青铜工具的硬度夠吗？下面是地中海地区常用石的硬度：

石灰岩：莫氏硬度不高于3

大理石：莫氏硬度3-5

而青铜凿子的莫氏硬度是5-6.6，完美切割。

好了，这就完事儿了。

觉得哥们儿说的还算靠谱，可以关注 @Zhaoxi

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  zhai-ren-yao 网友的相关建议: 
      

拜登经费到账了呗……

事实上你要翻知乎伪史论问题，你会发现在拜登上台之前知乎主流意见是伪史论是啥问题啊，大家快快乐乐的给你列资料，然后拜登一上台支持伪史论的突然暴涨，资料也不列了，快乐的喊重复口号……

伪史论的开端，希腊伪史考出版于2013年这一年希腊年加入带+路，将首都港口租借给中国。

埃及加入带+路，金字塔伪造说出现，金字塔比埃及还多的苏丹共和国却未受到相关质疑

伊朗与美国敌对，近年伊拉克逐渐摆脱霉菌控制投向伊朗，两者开始接受带+路，于是古波斯和古巴比伦也受到质疑了

得亏印度一直和中国不对付，否则印度也要完。

考虑到盎撒全无底线，攻击与中国合作的国家的历史、引发其与中国的民间抵触（我国官方在公开场合均认定这些国家为文明古国），破坏其人文旅游业发展，这些事这并不是不可能的

而国内历来有人拿刀腊办事乃至义务劳动，把希腊、巴比伦、波斯打成伪史，既方便打击远东的带+路计划，又方便抹除自己被近东、中东碾压的黑历史，一举两得。

这点你可以翻那些伪史论的经典话题，你看看特朗普停止赞助的时候知乎对伪史论啥态度，拜登一上台伪史论赞同者的数量是不是暴涨……

最后给一个微妙的时间：2019年十一月十日 加上希腊看看有啥结果。

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  hu-hu-70-8-9 网友的相关建议: 
      

不是西方历史学家美化了古希腊文明，而是我们的教科书美化了古希腊文明。

没错，因为几十年前刚刚改革开放，中国经济科技远远落后于西方文明，当时绝大多数精英都存有强烈的西化倾向，认为西方文明是我们应该学习的榜样，言必称希腊，不知不觉美化了西方的历史。如果有兴趣，建议读一下剑桥版的古希腊史，1000多页，超级厚大砖头，是西方权威的古希腊史，里面的内容应该相对客观，完全没有美化古希腊。

如果还有精力，建议再读一下柏拉图和亚里士多德的原著，古希腊三贤根本没有美化雅典，对于雅典的种种作为痛心疾首，是妥妥的恨国党。

原本以为雅典风华绝代，创造了无数戏剧艺术和哲学，在这本剑桥版的古希腊史中，雅典却犹如一个激情而滥情文艺渣男，朝三暮四，劣迹斑斑，渣到没有朋友。雅典的自由依赖损害其他城邦的自由而存在，常常背信弃义，持強凌弱，甚至多次屠灭无辜弱小城邦，最后也终于众叛亲离，多次面临被屠灭的危机。文艺渣男才华横溢的激情，不仅仅施展于外在创造，也滥用于内在的毁灭。

通读完这本希腊史，完全颠覆了我对雅典的美好印象，雅典卫城的建筑和雕像优美和谐，代表西方古典艺术的最高成就，也想当然的以为雅典历史也必然自由和谐。然而，崇尚自由的雅典，只是寻求对弱小城邦的霸权自由，崇尚民主的雅典，一直没有创建若斯巴达一般的稳定政治体系，几百年的时间里反反复复出现不同的政治体系，所以，才有不断的政变，才有不断的改革，才有激动人心的演讲和宣言。

只在短暂的时间内，由于杰出领导人的英明神武，出现短暂的自由和繁荣，其他大部分时间，所谓的民主自由只是暴民乱政和持強凌弱。

在希波战争中，雅典没有同盟，没有追随者，几乎所有的邻邦都对他怀有敌意，斯巴达成为众望所归的城邦联盟盟主，更难能可贵的是，在整个战争中，斯巴达愿意和其他城邦平等相处，是希望抗击波斯侵略的核心力量。斯巴达在希波战争中伤亡惨重，并且在随后的大地震自然灾害中受到重创，雅典民主政府开始野心勃勃，试图利用斯巴达和波斯都处于衰弱之际，对外扩张。

由于伯里克利的卓越领导，雅典迎来了黄金时代，不断地对外扩张和军事胜利带来了巨额财富，也带给了雅典公民极大的信心和创造里，言必称希腊的信徒盛赞这段黄金时代，也几乎想当然地将此替代整个雅典历史。

伯里克利一直担心，雅典人自己的错误会比敌人的计谋远远有害。然而，伯里克利一旦去世，随后的民主政府制度缺陷便暴露无遗，陷于不断的内部纷争和暴民乱政之中，雅典同盟也逐渐堕入雅典帝国，最后众叛亲离。斯巴达却从最初的挫败中逐渐恢复，重建战无不胜的斯巴达军团，成为抗击雅典霸权的中流砥柱。

伯罗奔尼撒战争以雅典的全面失败告终，在战争的最后一刻，雅典人躲在城墙之后瑟瑟发抖，也以为自己在劫难逃。毫无悬念，几乎所有希腊城邦代表要求屠灭雅典，杀死全部成年男子，妇女儿童贩卖为奴，这也是雅典曾经对许多其他弱小城邦干过的暴行。

无比幸运，斯巴达不愿毁灭曾在希波战争中做过伟大贡献的城市，保全了雅典，否则，便没有了苏格拉底、柏拉图和亚里士多德。然而，战争结束后的第七年，雅典公民大会处死了苏格拉底，在后来的岁月里，又相继驱逐了柏拉图，并宣判亚里士多德死刑。只要熟悉雅典历史，便毫不为奇，众多后期雅典的杰出政治家和军事将领少有善终，在马拉松战役中，领导雅典战胜波斯的伟大英雄因为一次微不足道的失败，便被判处叛国罪，只是由于在战争中深受重伤，才免于死刑。

也曾经因为一次不重要的战争失败，公民大会一次判处六位将军死刑，第二天早晨就后悔了，因为发现无人率领军队，诸如此类，不胜枚举。雅典不作不死，是一个不折不扣的文艺渣男。

在伯罗奔尼撒战争中，斯巴达和雅典互相征战数十年，耗尽了彼此的生命元气，也撕裂了整个希腊的社会秩序，没有胜利者，最后，北方的马其顿崛起。面对马其顿的铁蹄，当其他所有城邦都选择屈服，斯巴达依然选择血战到底，然而，雅典又一次像一个没有定性的文艺渣男，一会臣服，一会反叛，甚至试图挑拨其他城邦，多次反复，亚历山大病逝之后，群龙无首的马其顿的将军最后忍无可忍，血洗了雅典，纵然曾经风华绝代，只可怜终究雨打风吹去。

因为雅典的历史中有无数次政变改革和叛乱斗争，充满戏剧性，才引起后世历史学家的无限兴趣，一写再写。

作为历史的亲历者，修昔底德将雅典的失败归因于人民的自私乱政和领袖的错误决策，城邦个人、政治派别和政府领袖的自私自利将国家引向最后的混乱和崩溃，雅典并不缺少力量、勇气和独创性，但是失去了人民内部的团结一致、自我牺牲和组织纪律。

与之相反，斯巴达同盟同仇敌忾，抛弃各自的私人利益，选择为国家而战，为自由而战。柏拉图和亚里士多德对雅典的后期乱政深恶痛绝，对斯巴达独特的教育制度和稳定的政治体制多有肯定，斯巴达国家内部几乎从来不发生党争、革命和暴君统治，有制衡的君王统治带给国家持久的稳定和强大。

以史为鉴，可以知兴替，知利弊，知权衡。斯巴达的君主制和雅典的民主制代表历史的不同政治选择，也许，唯有在秩序与创造之间适度平衡，创造某种混合政治体制，才能既有持续的稳定，也有内在的发展动力。

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