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波兰被德国、苏联都侵略过,为何到现在为止都是独独讨厌俄罗斯? 第1页

  

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波兰历史上三次亡国,次次都是有俄罗斯参与。

第一次波兰亡国,俄罗斯占领了波兰62%的领土。

第二次波兰亡国,是拿破仑进攻俄罗斯失败被反推。法国离俄罗斯远,沙俄拿法国没办法,只能干瞪眼。但战争期间为了复仇而出了大力气的波兰,则成为俄罗斯的出气筒,再一次亡国。

第三次亡国则是苏德互不侵犯条约之后,德国和苏联联手又一次灭亡波兰。

本来这一次应该是德国充当MT(仇恨主要承受者)。但之后波兰复国,有18万平方公里领土被苏联占去。与之相对应,波兰则从德国获得8万平方公里。打个比方,那就是张三被李四和王五联手打劫了,事后李四偿还抢劫赃物不说,还进行了赔偿。而王五不仅没偿还赃物,反而将赃物合法化了。

从得失角度看,波兰自然更恨俄罗斯。

然后再从道义角度分析。

二战爆发时苏联进军波兰,因为苏联没有宣战,而波兰也被德国打懵了,甚至不清楚苏联进军的意图,所以很多军队没有进行激烈抵抗就被苏联俘虏了。

胜之不武也就罢了,苏联还对波兰搞了卡廷惨案。

大屠杀也就罢了,事情败露后波兰在国际社会上指责苏联。谁料苏联竟然连最基本的廉耻都没有,不仅不承认卡廷惨案,还倒打一耙,声称波兰方面污蔑造谣,进而不承认战争初期就在英国成立的“波兰流亡政府”,转而扶持了“波兰临时政府”并获得英美承认。

所以说,波兰人显然更恨俄罗斯。

…………

20210917

补充一个回复的观点,即华沙起义被苏联卖。

华沙起义由波兰流亡政府主导。之前我说过,因为卡廷惨案,苏联不承认波兰流亡政府,扶持了波兰临时政府(波兰民族解放委员会)。

所以双方虽然同属反法西斯阵营,但相互之间其实水火不容。华沙起义前,波兰方面别说和苏联商议,甚至起义爆发之后都没向苏联通知一声——如果说双方是友军,这种对待友军的态度也是够了。

所谓你不仁我不义,你做初一我做十五……从旁观者的角度,我不觉得波兰有理由怨恨苏联见死不救。

从动机方面讲,苏联坐视华沙起义被镇压显然合情合理。甚至即便华沙起义胜利,苏联旋即武装占领华沙也不稀奇(虽然波兰人肯定不这么想)。

另外,如果苏联红军整装待发还值得讨论。可苏联当时刚刚打完一场大战,人疲马乏物资奇缺,难道无视客观困难,不惜牺牲也要去救敌视自己的波兰人?

之所以前面忽略了这事,是因为一直都认为波兰人的行为属于自陷风险,不应该怨别人。但因为近来对女拳思维有所了解,所以转念一想,又觉得波兰人因此怨恨苏联也很有可能。

使用女拳思维模式:

我自陷风险怎么了?

我敌视你怎么了?

反正我现在遇到危险了!

你兵力损失太大物资还没补充怎么了,总之开双闪轻点刹车就是不对……

不好意思串词了。总之你第3坦克军和近卫第8坦克军尝试对华沙进行了几次试探性进攻遭受了极大损失8月5日不得已退出战斗就是不对!苏军中的波兰集团军尝试强渡维斯瓦河试图进行增援,结果在德国人的反扑中,六个营被打光了,也还是你不对——我也不知道正确的做法是什么,反正华沙起义被镇压了,死人了,我们是受害者!

不能对你判一缓一,难道还不能在道德上谴责你?

……就是不知道用女拳思维模拟波兰人,算辱波还是辱女。


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波兰人也一样讨厌德国,不过不方便说,因为波兰经济严重依赖德国;有条件的波兰人也会移民德国。


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挺好理解的

某些口口声声波兰在中国建政圈被污名化,是因为黄纳苏棍起劲造谣的人士

和德棍一起批斗苏棍也挺开心,没见他有心理负担不是

更有甚者,明明对面不是苏棍,都能发明一个斯大林分子阴毛集团出来批判一番,可谓神还原“独独讨厌和苏联有关一切”的心理了


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二战结束后有两批人可以组建波兰政府:

一批是参加过十月革命,俄国内战,又在苏联生活了十几年的共产主义者

一批是萨纳齐政府的余孽,纳粹德国坚定的支持者,1944年看形势不对紧急跳船的法西斯分子

你猜猜苏联是怎么选的?

苏联选择枪毙亲苏的共产主义者,然后让亲德的法西斯分子掌权;

苏德战争前后,波兰共产党3817名主要成员几乎全部被斯大林枪毙,一同被杀还有十几万在苏联生活的波兰民众。如果说卡廷森林还能用消灭反苏势力来洗,这十几万人可是从十月革命开始就支持苏联的。

比如尤利安•连斯基,参加过十月革命,任苏俄民族事务委员会委员,1919年前往波兰组织革命,后长期在共产国际中任职,1939年死于狱中;

托马什•东巴尔早年参加过农民运动,苏波战争期间因支持苏俄被捕,后前往苏联,任农民国际副主席,1937年被斯大林枪毙。

其实不止是波兰,东欧各国普遍反苏的一个重要原因就是,二战前后大量亲苏的共产主义者被斯大林枪毙,导致战后掌权的都是亲德的投机分子,让这批人上台,能不反俄吗?

这股风潮也曾影响到中国,在远东约一万名旅苏华人和抗联成员被当做日本间谍处死;在三大革命根据地,在苏联太上皇的指挥下,大批有经验的将领的将领被迫害乃至处死。不过幸运的是,在长征期间,中共和莫斯科失去了联系,红军也很快扭转了之前的颓势。


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嫌贫爱富——2013年,波兰前总统莱赫·瓦伦萨提议波兰可以和德国合并。

波兰⑨评苏东华约诸国


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历史上的波兰—立陶宛王国是个非常庞大的国家,拥有今天波兰大部分,立陶宛大部分,白俄罗斯全境,乌克兰大部分地区,以及俄罗斯和摩尔多瓦一部分。

后来被俄国联合普奥分三次一起瓜分,其中俄罗斯夺占的领土约占原波兰领土的62%,共约46万多平方公里,普鲁士夺占约20%,共约14.11万平方公里;奥地利夺占约18%,共约12.18万平方公里。(此时华沙还是属于普鲁士的)




拿破仑战争时,拿破仑打败三国后,在原来波兰立陶宛王国部分领土上,成立了附庸国华沙大公国。



拿破仑失败后,反法主力俄国重新占领波兰,并且从原来被普奥占领的波兰,又划了一大块给自己(此时华沙已经成为俄国领土)。




虽然一战后波兰独立了,但东部很多故土都拿不回来了。但尽管如此,独立后的波兰还是从俄罗斯独立出来的领土最多。个人目测俄罗斯实际上拿走了80%以上的波兰领土。



而一战结束后,1919年2月——1921年3月在俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国与波兰第二共和国两个新政权之间又发生了的一场战争。一开始是波军为了收复故土攻入苏俄,后来就是苏军自卫反击,反攻入波兰境内,最终在华沙城下败北。战争造成了苏俄死亡6万多人,波兰死亡4万多人。除了战场上的死亡外,根据波兰和俄罗斯两国的国家档案机构共同出版的文献,苏波战争后约有18,000至20000名红军战俘在1919至1922年间死亡。同时,也有18,000至20000名波兰战俘在苏联战俘营死亡。


1918年成立的波兰共产党,是波兰王国和立陶宛社会民主党同波兰社会党左派联合组成的。波兰共产党成立之后,一直致力于领导波兰的共产主义革命,从其建立时就遭到政府的残酷迫害。1935年,面对法西斯主义日益增长的威胁,波共根据共产国际七大的精神,着手制定保卫波兰独立的人民阵线纲领。值此关键时刻,波共1937—1938年间遭到大清洗。共产国际执行委员会把波共领导人骗到莫斯科,指控他们为波兰警察当局和帝国主义谍报机关服务,许多领导人象瓦尔斯基、柯秀茨卡、瓦莱茨基、伦斯基等被无辜杀害。1938年初共产国际执行委员会作出解散波兰共产党的决定,认为波共被毕苏茨基派来的奸细所渗透。波共的解散,使波兰共产主义运动发展受到很大挫折。苏共非但没有和波共共仇敌恺共同对付法西斯,反而做了亲者痛仇者快的事情。


波兰人民最恶毒的敌人盘踞在波兰共产党领导机构内,共产国际通过了关于解散党的决议是揭发他们活动的直接结果。这是唯一正确的措施,因为只有通过这种办法,才能把奸细和挑衅分子清除出党的队伍,才能保卫住诚实的党员免遭秘密警察的阴谋,为党从下而上进行改组奠定健康的基础,才能按照健康的原则使党得到重建。

——《关于波兰共产主义组织问题的决议》(草案)



二战时,和德国签订过《苏德互不侵犯》条约的苏联,在1939年德国入侵波兰时,因为和波兰也签定过互不侵犯条约,所以始终不方便动手。到了9月16日波兰政府出逃。此时,苏联政府居然宣称:由于波兰政府已不存在,因此苏联与波兰的互不侵犯条约不再有效,苏联于是入侵东波兰。

虽然入侵波兰的德军有150万,且武器装备优良,但波兰高低也有100万军队,且在1920年的时候击败过进攻华沙的苏联军队,民族主义士气还是很高涨的。波兰西线本来就被德军打的千疮百孔,一路败退,退守到华沙,一边打一场艰苦卓绝的华沙保卫战,一边苦等英法联军救援。而80万苏联侵略者却乘波军主力在西线鏖战,东部边防军仅有1万多人,配合德国法西斯在波兰人背后补刀,波兰顿时出现兵败如山倒的局面。最终全境被德苏两个强盗占领。


两个强盗在握手。


在1940年4月至5月间,入侵波兰的苏军,对被俘的波兰战俘、知识分子、警察及其他公务员进行的有组织的大屠杀。大约2.2万名在押波兰军人、知识分子、政界人士和公职人员遭到苏联军队杀害。这和普通的屠杀战俘或者平民不同,这些被杀的主要是军官、知识分子、政界人士和公务员,可谓是波兰的精英阶层。精英阶层几乎被一网打尽的被屠光,对波兰未来国力损害和民族情感的伤害还是很大的。类似的还有70年代西巴政府对东巴精英阶层的大屠杀,屠杀加快了东巴的分离,也给了印度插手东西巴事务的借口。


1943年,在波兰发现这些尸体的纳粹德国称杀害事件为苏联所为,遭到苏联否认,反诬是纳粹德国屠杀后嫁祸给苏联。直至1990年4月13日,时任波兰总统雅鲁泽尔斯基访问苏联时,苏联才正式承认对卡廷事件负全部责任,称其是“斯大林主义的严重罪行之一”;2010年4月,时任俄罗斯总统梅德韦杰夫下令公开俄方掌握的卡廷事件历史文件,这是俄罗斯首次向公众公开卡廷事件的相关材料。

1970年12月初,当时担任联邦德国总理的维利·勃兰特访问波兰的时候,在面对着对犹太人死难者纪念碑下跪,并且还十分严肃的祈祷“上帝饶恕我们吧,愿苦难的灵魂得到安宁。”


而一向雷厉风行的硬汉普京,在卡廷惨案纪念日时,也在惨案纪念碑前公然下跪致歉,诚心诚意的表示了俄罗斯对卡廷大屠杀事件的忏悔。


斯摩棱斯克郊区的那片森林里有一个“卡廷纪念地”,那里有一个别致的大门。沿着大门走进去,有一块巨石,上面用俄语写着:

这里不但葬有波兰军人,还有那些不愿意杀害波兰战俘的俄罗斯军人;他们被自己的同胞杀死,也被埋葬在这里。


而德国仅仅占领西波兰时间为1939——1945年,不过6年多。苏联从1944年开始“解放”波兰,并且“帮助”波兰在1944年7月21日正式成立共和国后,以波兰没有保护自己的能力,苏联需要军队驻扎来保证对波兰人民的维稳为由,占领波兰近50年。苏联也成功把这个被“解放”的国家以傀儡政府的形式一直统治到80年代。在这段时期,任何有关波兰民族的独立自由,包括但不限于要求获知卡廷事件真相的人均被看作是反对苏联和反对波兰人民共和国分子。

在80年代,因波兰政府决定把议价肉类的价格提高60%,引起了民众的强烈反映。在各地工人的自发抗议,逐渐形成了有组织的政治行动后,迫于群众压力,波兰政府宣布改组,总理被撤换。又同意工人组织自由工会,大部分工人脱离党和政府领导的工会,加入团结工会。后来又解除了盖莱克的职务,选举卡尼亚担任党的第一书记。

波兰的局势引起苏联的严重关注,苏联当局即通过“波兰危机对策小组”谋划干预措施,苏联要求在波兰实行战时状态,还拟定了在波兰举行代号为“联盟80”的华沙条约国军事演习方案,准备对波兰实施军事占领。


在苏联强大的政治、军事压迫下,波兰政府在1981年12月12日晚实行了战时状态。当晚,大部分团结工会的领导人和骨干分子被捕,次日,雅鲁泽尔斯基宣布,已成立“救国军事委员会”对全国实施军事管制。在军管期间,团结工会被作为非法组织予以取缔,军事管制直到1982年才结束。


相对的德、奥虽然也瓜分了波兰,但是十八世纪末那次,两国加起来只有约38%左右的土地。而俄国一家就有约62%。而19世纪那次俄国又更是霸占了超过80%的波兰领土。而且德、奥占领领土都在一战后还给波兰,而且奥匈帝国也是灭亡了,苏联却二战初趁火打劫背后插刀又占领了东波兰,而且战后也不归还,反而慷他人之慨,让波兰从德国那里得到了补偿的土地。加上东欧剧变后,德奥波都是民主政权,而俄罗斯还是权威政治。赤裸裸的吞并乌克兰领土克里米亚,还干涉乌克兰政治,比如支持乌克兰东部分裂分子,甚至派出俄正规军穿着东部叛军的马甲直接和乌克兰政府军战斗……这要俄罗斯和波兰直接接壤,估计受害的就是波兰,只会更加讨厌俄罗斯。


所以种种原因造成了波兰更加仇恨苏联/俄罗斯,而不是德国。


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因为波兰和德国所有有争议甚至许多没有争议的土地在二战后都划给了波兰。而经过斯大林的操作,立陶宛、西白俄罗斯和西乌克兰可预见的未来仍然看不到“回归”的可能。

补:还有捷属切欣。


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