关羽的青龙偃月刀真的能用于实战吗？ 第1页

知道齐刀吗？

接上个把，不就是丐版的青龙偃月刀么？

请看完全文再来杠我。

68斤的毛笔可以被单手拿来写字，82斤的刀为嘛不能被拿来砍人。。。

想象一下假如王怀忠先生是上个世纪的人，有传说上个世纪有人能拿68斤的毛笔写字而且行云流水，但是除了文字记载之外没有任何可以证明他可以的证据留下来，你们会信么。。。留下来的笔估计也会被认为是“礼器”之类祭祀用的东西。。。

古时候有人能拿几十斤的武器实战我是真信的，以前出人头地就两条路子，学文或者习武，练武的从三四岁开始一练练到二十多岁，悠悠几千年多少亿人口，出些个天赋异禀的能拿几十斤武器打架的绝世武将不算多吧。。。

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更于：2019-01-23：

以清朝武科考试资料推测关公持82斤青龙偃月刀实战可能性（整理资料不易转载请注明出处谢谢）

清代武举一依文榜程序，考试大致分四个等级进行，一：童试，在县、府进行，考中者为武秀才； 二：乡试，在省城进行，考中者为武举人，三：会试，在京城进行，考中者为武进士；四：殿试，会试后已取得武进士资格者，再通过殿试（也称廷试）分出等次，共分三等，称为“三甲”。  

一甲是前三名，头名是武状元；二名是武榜眼；三名是武探花。前三名世称为“鼎甲”，获“赐武堤及第”资格。二甲十多名，获“赐武进士出身”资格。二甲以下的都属三甲，获“赐同武进士出身”资格。

清朝武举各级考试，通常每三年举行一次，每科录取人数也有定额。但常科以外，还时常增设所谓“恩科”，常额以外，也增加一点“恩额”。考试分一、二、三场进行。一、二场试了弓马技勇，称为“外场”；三场试策论武经，称“内场”。一场试马上箭法，驰马三趟，发箭九枝，三箭中靶为合格，达不到三箭者不准参加二场。乾隆年间，一场又增加了马射“地球”，俗称“拾帽子”，专为考察伏射能力。二场考步射、技勇。步射九发三中为合格。所谓“技勇”，实际上主要测膂力。一共三项。头项拉硬弓，弓分十二力、十力、八力三号，另备有十二力以上的出号弓。应试者弓号自选，限拉三次，每次以拉满为准。二项舞大刀，刀分一百二十斤、一百斤、八十斤三号，试刀者应先成左右闯刀过顶、前后胸舞花等动作。刀号自选，一次完成为准。第三项是拿石礩子，即专为考试而备的石块，长方型，两边各有可以用手指头抠住的地方，但并不深。也分为三号，头号三百斤，二号二百五十斤，三号二百斤。考场还备有三百斤以上的出号石礩。应试者石号自选，要求将石礩提至胸腹之间，再借助腹力将石礩底部左右各翻露一次，叫做“献印”，一次完成为合格。凡应试者，弓、刀、石三项必有两项为头号和二号成绩，三号成绩超过两项者为不合格，取消三场考试资格【商衍鎏《清代科举考试述录》】。

恩科的平均水平应该是低于武举的选拔水平的，光绪十一年乡试（省级考试）武举选拔中，第97名周金標可掇石300斤，舞刀120斤【江南武乡试题名录，图片资料整理来源@老徐】

清朝每次乡试录取武举人名额，全国总计将近1000名，会试名额300至100人不等，从顺治三年（1646年）至光绪二十四年（1899年），累计取中武进士不少于8800人，其中包括109名武状元【张仲礼《中国绅士》；朱彭寿《旧典备征》武状元名单见附录】，平均不到两年半出一个武状元。

根据资料可推测，清朝109届武科选拔中，有资格参加会试的武举人约为30000~10000人，且其平均水平远超过清朝历代武举（会试总人数/武举总人数≈0.1-0.3），另，据资料显示清朝累计取中武进士不少于8800人，排除武举反复参加殿试的重复统计，保守估计清朝从从顺治三年（1646年）至光绪二十四年（1899年）可舞刀120斤的武科将士人数＞10000人。清代一斤约合595克【罗志平，1998年《国医论坛》增刊】，因此保守推测清朝可舞刀140（595/500x120=142.8）斤的武科将士人数＞10000人。

虽然舞刀≠实战，但考虑到舞刀140斤只是这10000名将士 （保守估计，根据实际资料推测应远超10000人） 的入门水平 （大家都上过高中，自己对比一下同一届最后一名和第一名的差距，再想想在这种强人基础上的万里挑一是什么概念） ，因此可推测，1646年-1899年这254年中，有可手持140斤大刀实战的人，可手持82斤大刀实战的人数＞可手持140斤大刀实战的人数，以最保守的估计，武科选拔这254年间有超过2人可手持82斤大刀实战。

另外，我知道汉斤＜现在的重量，我写那么多废话就是想说，别说汉斤的82斤折合现在40斤左右，就是真的是现在的82斤，历史上也应该是有人能拿这么重的春秋刀实战的。

考虑到关公不仅是三国数得上的猛将，历朝历代武将也都尊关公为圣，因此关公拿82汉斤的青龙偃月刀实战不仅有可能，而且合情合理。

附录：清朝历届武状元名录：

清代顺治朝(7人)： 1646年，郭士衡；1649年，金抱一；1652年，王玉玺；1655年，于国柱；1658年，刘炎；1660年，林本直 ；1661年，霍维鼐；

康熙朝(21人) ：1664年，吴三畏；1667年，秦藩信；1670年，张英奇；1673年，郎天诈 ；1676年，荀国梁；1679年，罗琪；1682年)  王继先；1685年，徐宪武；1688年，王应统；1691年，张文焕；1694年，曹日纬；1679年，缴煜章；1700年，马会伯；1703年，曹维城；1706年，杨谦；1709年，田唆；1712年，李显光；1713年，李如柏；1715年，  赛都；1718，封荣九；1721年，林德镛 

雍正朝(5人)：1723年，李埃；1724年，曹国琼；1727年，王元浩；1730年，齐大勇；1733年，孙宗夏；

乾隆朝(27人)：1736年，马负书；1737年，哈攀龙；1739年，朱秋魁；1742年，贾廷诏；1745年，董孟；1748年，张兆潘；1751年，张大经；1752年，哈廷梁；1754年，顾麟；1757年，李国梁；1760年，马全；1761年，段飞龙；1763年，德灏；1766年，白成龙；1769年，钱治平；1771年，林大彪；1772年，李威光；1775年，玉懋赏；1778年，邢敦行；1780年，黄瑞；1781年，刘双；1784年，刘荣庆；1787年，马兆瑞；1789年，刘国庆；1790年，玉福；1793年，徐殿飙；1795年，邸飞虎

嘉庆朝(12人)：1796年，黄仁勇；1799年，李云龙；1801年，姚大宁；1802年，李白玉；1805年，张联元；1808年，徐华清；1809年，汪道诚；1811年，马殿甲；1814年，丁殿宁；1817年，武凤来；1819年，徐开业；1820年，昌伊苏；

道光朝(15人)：1822年，张云亭；1823年，张从龙；1826年，李相清；1829年，吴钺；1832年，李广金；1833年，牛凤山；1835年，波启善；1836年，王瑞；1838年，郝光甲；1840年，赵云鹏；1841年，德庆；1844年，张殿华；1845年，吴德新；1847年，李信直；1850年，彭阳春；

咸丰朝(5人)：1852年，田在田；1853年，温常勇；1856年，王世清；1859年，韩金甲；1860年，马鸿图；

同治朝(6人)：1862年，史天样；1863年，黄大元；1865年，张蜀锦；1868年，陈桂芬；1871年，丁锦堂；1874年，张风鸣；

光绪朝(11人)：1876年，宋鸿图；1877年，佟在棠；1880年，黄培松；1883年，杨廷弼；1886年，宋占魁；1889年，李梦说；1890年，张宪周；1892年，卞赓；1894年，张鸿翥；1895年，武国栋；1899年，张三甲；

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吴三桂12kg大刀在武将武器中处于什么水平？

查资料显示：“崇祯皇帝登基，开武科取士，吴三桂夺得武举人”，“崇祯四年（1631年）武状元为王来聘”，因资料年份不详实，为确定吴三桂和王来聘是否为同一届考生，特查王来聘上下界武状元年份，其上一届武状元郑维城为1622年武状元，故推得崇祯四年为朱由检登基后第一届开武科取士，虽然明代武举殿试只开过五科，故武进士较少，但恰好崇祯四年是开了武举殿试的，殿试取前100名，分三甲传胪赐宴。也就是说和吴三桂一届的武科将士中比他武力值高的至少有100人，如果吴三桂没进殿试，那他同届的比他武力值高的得有1000人以上。据记载，崇祯四年武科取士有两名猛人可运百斤大刀，分别是王来聘、徐彦琦，这里的“运刀”和清朝武举入门考试的“舞刀”差别应该很大，清朝武科取士一届能“舞”一百二十斤大刀的可达到1000人左右，而崇祯四年武科取士可“运”百斤（明清重量单位基本一致）大刀的只有两人，可见这里的运可能更加接近于实战应用。

下图是吴三桂用的大刀，藏于昆明太和宫金殿，12kg。考虑吴三桂毕竟只是个武举，而且历史上也从来没人说过吴三桂力气大，故可推得吴三桂12kg的大刀的重量在历史上赫赫有名的猛将当中只能算垫底的。。。还有吴三桂虽然只是个武举，但好歹也是个武举，求各位杠精别在回复里告诉我这12kg的大刀是吴三桂用来锻炼不是用来实战的了。。。

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更于2019-01-30

破甲？

评论区很多人在纠结到底多重的刀可以起到破甲的效果，有一些以“竞技场”或“擂台式”格斗的模式去假想战场战斗，“沉溺于”所谓的灵活性，揣度拿重武器根本是在浪费体能。

根据《武经总要》记载，北宋步人甲由铁质甲叶用皮条或甲钉连缀而成，属于典型的札甲。其防护范围包括全身，根据宋绍兴四年(1134)年的规定，步人甲由1825枚甲叶组成，总重量达29KG，还不包括铁盔，同时可通过增加甲叶数量来提高防护力，但是重量会进一步上升。为此，皇帝亲自赐命， 规定步兵铠甲以29.8KG为限。此后，又把长枪手的铠甲重量定为32-35KG;由于弓箭手经常卷入近战格斗，其铠甲定为28-33KG;而弩射手的铠甲定为22-27KG。【资料来源于网络】

上述这些动辄二三十公斤的铠甲，都是小兵穿的，不是将领，而且可以根据铠甲的重量推测，步兵不管是正面冲锋还是对敌格斗，根本不存在“擂台式”或者“竞技场式”的灵活性，而且一个将领如果拿5斤重的武器冲锋陷阵，可能杀不了几个小兵，刀刃就卷了。而且以步兵、弓箭手、弩手可以穿二十公斤以上重量的铠甲来看，古代军人的基础力量水平应该远超评论区平均水平。

贴一个着铠甲兵击的视频，https://www.bilibili.com/video/av40802849?from=search&seid=9323170450851806365我不知道两人的盔甲有多重，有没有超过宋代小兵盔甲的平均水平，很直观可以看到两人的格斗节奏在看惯了徒手搏击的人看来是很慢的，而且在一面倒的情况下，有优势的那哥儿们的剑也很难起到破甲伤害对方的效果。

再贴一个山宋江武校罗大海玩200斤重刀的视频世界刀王武状元重刀传承人大刀关公十八刀武举弓刀石马步箭山东重刀王罗大海，单独看这个视频可能觉得节奏很慢，舞刀的时候全身都是破绽，拿把匕首去分分钟在他身上捅几个洞，但是结合上面全铠兵击的视频来看就会发现，罗大海的这个舞刀的节奏比兵击的节奏并慢不了多少。如果换成50斤的刀，再给罗大海配一身铠甲去参加全铠兵击的话，画面大家可以自己脑补。。。

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三国志里记载典韦的双戟有八十斤（陈寿是西晋人，汉1斤=西晋1斤=220g）。

典韦，陈留己吾人也。形貌魁梧，旅力过人，有志节任侠。襄邑刘氏与睢阳李永为仇，韦为报之。永故富春长，备卫甚谨。韦乘车载鸡酒，伪为候者，门开，怀匕首入杀永，并杀其妻，徐出，取车上刀戟，步出。永居近市，一市尽骇。追者数百，莫敢近。行四五里，遇其伴，转战得脱。由是为豪杰所识。

初平中，张邈举义兵，韦为士，属司马赵宠。牙门旗长大，人莫能胜，韦一手建之，宠异其才力。后属夏侯惇，数斩首有功，拜司马。太祖讨吕布于濮阳。布有别屯在濮阳西四五十里，太祖夜袭，比明破之。未及还，会布救兵至，三面掉战。时布身自搏战，自旦至日昳数十合，相持急。太祖募陷陈，韦先占，将应募者数十人，皆重衣两铠，弃楯，但持长矛撩戟。时西面又急，韦进当之，贼弓弩乱发，矢至如雨，韦不视，谓等人曰：“虏来十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。”又曰：“五步乃白。”等人惧，疾言：“虏至矣!”韦手持十余戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。会日暮，太祖乃得引去。拜韦都尉，引置左右，将亲兵数百人，常绕大帐。韦既壮武，其所将皆选卒，每战斗，常先登陷陈。迁为校尉。性忠至谨重，常昼立侍终日，夜宿帐左右，稀归私寝。好酒食，饮啖兼人，每赐食于前，大饮长歠，左右相属，数人益乃供，太祖壮之。韦好持大双戟与长刀等，军中为之语曰：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”

太祖征荆州，至宛，张绣迎降。太祖甚悦，延绣及其将帅，置酒高会。太祖行酒，韦持大斧立后，刃径尺，太祖所至之前，韦辄举釜目之。竟酒，绣及其将帅莫敢仰视。后十余日，绣反，袭太祖营，太祖出战不利，轻骑引去。韦战于门中，贼不得入。兵遂散从他门并入。时韦校尚有十余人，皆殊死战，无不一当十。贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十余矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，余贼不敢前。韦复前突贼杀数人创重发瞋目大骂而死贼乃敢前取其头传观之覆军就视其躯。太祖退住舞阴，闻韦死，为流涕，募间取其丧，亲自临哭之，遣归葬襄邑，拜子满为郎中。车驾每过，常祠以中牢。太祖思韦，拜满为司马，引自近。文帝即王位，以满为都尉，赐爵关内侯。

（选自《三国志·典韦传》）

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大秀哥砸人

这个被放在担架上的雷尔是79.6公斤，加上担架估计超过80公斤，挥击的速度还可以吧？假如把人换成重量一半的甚至三分之一四分之一的刀会不会更顺手一些？而当今地球上，比大秀哥强或者跟大秀哥差不多的男人怎么也得有几十个吧？