百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



曹家篡汉和司马家篡魏有何区别?为何貌似普遍认为司马家道德败坏罪有应得而对曹家无过多批判呢? 第1页

  

user avatar   LinkinBryant 网友的相关建议: 
      

使天下无有曹孟德,也不知几人称王,几人称帝。

现在有了司马家,不知几人称王,几人称帝了。


user avatar   chao-su-wei-gui 网友的相关建议: 
      

玩过一款类似大乱斗的三国志11MOD,叫血色衣冠,其中对晋朝司马家族的评语是“表现平平”。表现平平这个词,用的真是巧妙了,以至于直到现在我还记得。

历史上对司马懿乃至于整个司马家族发迹的评语不少,其中最精髓的,应该是石勒的话。石勒说,如果我遇见了刘邦,我就北面而事之,和韩信、彭越争先,如果我遇见了刘秀,那也可以逐鹿中原,大家拼个你死我活也算是楚汉2.0版,但是大丈夫做事,应该堂堂正正,不能学曹操司马懿一样,欺负人家孤儿寡母,以狐媚取天下。

我说石勒的话精髓,指的是“狐媚”这个词用的精髓,但实际上,这句话对一半,错一半。以狐媚取天下,司马懿确实是这么做的,但是曹操不是。

黄巾之乱先给了东汉一记重拳,董卓入政又再给东汉添了一把火,从那时候开始,东汉其实已经亡了。那时候的天下是怎么样的呢?军阀割据,盗匪横行,流民遍布,大抵就是如此。

是曹操,一步一个脚印,开始了统一和复兴之路。到曹操死之前,东汉的十四个一级行政区,曹操统一了十个半:幽州、冀州、并州、青州、徐州、兖州、豫州、司隶校尉部、雍州、凉州还有半个荆州。这十个半里,哪个是狐媚取来的呢?以狐媚来评价魏武,不免显得贻笑大方。

而且,曹操做的可不仅是统一,他清除了贪官污吏,肃清了盗匪,根治了东汉宦官外戚党政的顽疾,这里哪一件不是对天下有益的事情呢?当然他确实也干过屠城之类的缺德事,这我不否认。

曹操欠汉朝的,无非是“天子的名义”这样东西,这样东西,在曹操统一征战过程中可是帮了大忙,但相应的,曹操也给了汉朝一个相对体面的结局——没有曹操,汉朝皇帝被军阀们当成玩物驱逐追赶也说不定,傀儡虽然不爽,总比玩物要好些。

曹操的天下,自己赤手空拳打出来的,曹丕稍稍厚厚脸皮接走了,没啥大问题,如何称得上狐媚呢?倒是董承这种人,狐媚曹操玩政治阴谋,才是应该为人不齿的。

再看司马家,司马家的天下,可不是司马懿赤手空拳打出来的。没有曹操,汉也亡了,没有司马懿,魏却未必会亡。

司马懿打过仗的,还打的相当漂亮,孟达公孙渊,这都是司马懿扫平的。但漂亮归漂亮,说到底这都是局部战争,和曹操的统一中原不可同日而语。至于内修政治,安定民生什么的,司马懿就更没有干过了,那是荀彧毛玠陈群崔琰这些人的功劳,和司马懿没有关系。

那司马家是怎么取天下的?狐媚。

先是媚曹操,深夜办公加班加点啥的也就算了,以军司马之职,亲自喂曹操骑的马,这不是狐媚吗?莫非“军司马”就是负责“司马”的?

于是曹操原本对司马懿有点疑心的,也就没有再去深究。

司马懿也媚曹丕,从魏王世子媚到死。到曹丕死的时候,司马懿已经是托孤重臣了。托孤重臣有四人,除了司马懿,还有曹真曹休陈群。曹真汉中击败高翔,凉州讨平张进,江陵击破孙盛,资历足够军功赫赫。曹休是在讨伐东吴三路大军中唯一取得大捷的统帅,曹操评价为千里驹。陈群的九品中正制,影响中国历史几百年,更是一代名臣。司马懿此时没有平过孟达,没有打过公孙渊,究竟何德何能和这三人并列托孤?无非是狐媚罢了。

明帝上位,司马懿才多多少少拿出了点真本事,孟达公孙渊确确实实是漂亮仗,无可辩驳。对诸葛亮,虽然没有什么战绩,但总归不至于一败涂地——反正曹真以前也拿诸葛亮没办法。

偏偏这时候司马懿又有黑材料出现了,曹操屠城不假,司马懿平了辽东之后,却也滥杀了近万人。曹操干过的事,司马懿现在也干了。屠城之外,曹操对自己人还是挺大方的,司马懿却不是,辽东寒冷,士卒请求把打公孙渊得到的诸多棉衣战利品暂且借给他们取取暖,司马懿不肯——这种事曹操没干过。

明帝死了,司马懿又开始玩狐媚了,这次是狐媚曹爽,装病喝不了药听错地名啥的,拿不了影帝真是可惜。最后高平陵政变,剧情陡然转折,要内心戏有内心戏,要戏剧冲突有戏剧冲突,奥斯卡确实很喜欢这种桥段。

司马懿掌权之后,曹爽一族被诛,李胜、桓范、丁谧、毕轨、邓飏、何晏等曹爽党人,每个人也都被族诛。然后夏侯玄、张缉、乐敦、刘贤等人被族诛,再然后王凌、令狐愚、曹彪等人被族诛。

这里我不厌其烦的翻阅资料把每个人名都列出来,就是想看看到底司马懿有多狠,最后列完我自己也被震惊了,上面的每个人,死亡都是连诛了三族,可以想见当时的曹魏政治场是多么的血雨腥风。司马懿,太狠了,不止像狼一样回头,也像狼一样残忍。

从赤手空拳到执掌大权,曹操是靠着自己的本事一点一点打出来的,司马懿是靠着自己的狐媚一点一点偷出来的。两者相提并论,真是对魏武最大的侮辱。而且这还只是司马懿和曹操的对比,曹家篡汉,到曹操死,就已经结束了。而司马家篡魏,司马懿死了,还有司马师,司马师死了,还有司马昭。弑君这种事,司马家都干了,还有什么他们干不出来的呢?

魏武英雄一世,一时不察,被司马懿的狐媚忽悠了,真是历史一大遗憾。

晋明帝司马绍,后来问王导:晋朝是怎样取得天下的。王导一一讲述司马懿司马师司马昭等人的故事。明帝听完,只能说:晋祚岂能久乎?

让自己的后代都为自己感觉到羞耻,这就是司马懿父子三人干的事情。


user avatar   purplelight 网友的相关建议: 
      

之前的诸位已经说的很好了,我再补充两句个人浅见吧

首先,曹魏和两晋期间发生的一系列变故可以看作秦汉帝国崩溃后一段时间里道德法统全面崩溃的组成部分。这期间可以勾勒出整个文明消沉瓦解的过程——东汉末年一系列政治动荡、皇权旁落和外戚宦官互相残杀导致了黄巾之乱和董卓事变,“白骨露于野,千里无鸡鸣”,过去的传统和繁荣到这个时候已经被破坏的很严重了。

曹魏蜀汉等可以看作是旧日传统的余晖——曹操刘备等人毕竟还是带着理想试图再造秩序的,汉室已经被证明无法延续了,汉献帝从登基开始就是个傀儡,某种程度上是曹操的存在才使得汉朝可以继续维持,“设使天下无有孤,不值当有几人称帝,几人称王”,此言不虚。篡汉的曹丕也是个有理想和抱负的政治家,并且对汉献帝和忠于汉室的臣子也是比较宽容的——杨彪这样拒绝出仕的人仍然能得善终,汉献帝也可以继续享有万户封地,直到明帝时期才去世。

司马氏就大不相同了,他们用残忍的方式废立(齐王芳)弑君(高贵乡公),对不肯出仕乃至政见不同的臣子大加杀戮(嵇康吕安何晏),与曹魏形成了鲜明的对比,彻底破坏了秦汉以来所有的道德体系和社会规则,毁灭了所有可能的底线。

曹魏时期皇室之争最多只停留在曹丕不许曹植留在洛阳这样的层次上,并且曹氏家族可谓人才辈出。然而到了司马家就全都是昏君暴政,八王之乱兄弟之间自相残杀到了极点了,旧日的纲常到这里全部弃之不顾,也可算作是证明。

我个人认为,这是东汉以来中国古典文明漫长衰落的一部分,大趋势是随着一个又一个标志性事件,旧有道统被破坏殆尽,手段越来越残暴计划越来越阴险社会思想越来越沉沦,而司马家在其中可谓“功不可没”。到了南北朝就已经登峰造极了——晋时刘禅孙皓等人至少还可以终老,但宋朝军人出身的建立者刘裕将晋朝末代国君用土活活闷死,宋朝末年兄弟父子相残的丑剧不断上演,残酷程度已经到了读史者看来不可思议的地步,齐朝的创建者萧道成想要制止也无能为力了,他死后齐朝照样一片混乱。

到了南北朝末期,号称继承王朝正统的南方政权已经堕落到了皇室相残、军阀干政、士人每天只想着服散,建康江陵屠杀政变不断的惨状了,世道至此可谓是已经黑暗到了极点。这一文明的集体堕落最终由北方胡汉结合的政权画上了句号——新秩序即将到来。

这是历史整体的、不可逆转的大趋势,但是其中还有些值得注意的小细节与变数,司马氏带来的惨剧或许是可以避免的,在此处仅举一例——如果曹丕(40岁终)曹睿(没活到40)中有哪怕一位能活到曹操的岁数,也许事情就会有改观吧,至少司马家的阴谋不可能有施展的余地了。读史至此,总不免产生这样难以排遣的惆怅和遐想。


user avatar   xia-ye-3 网友的相关建议: 
      

区别非常大。

曹魏代汉,是在第一帝国崩溃之后,军阀、士族和地方豪强在试图建立新的秩序。仅从对汉室的态度来说,曹魏的手段是相对温和的,但制度变革是翻天覆地的。此处请参考武帝纪和二荀传。

司马代魏,是同一个利益集团内的人事更替。手段是耸人听闻的,弑君之罪在当时是无可饶恕的。然而西晋初期几乎全盘继承了曹魏的政治格局和军事路线,从这个角度说,魏晋之间的继承关系清晰到了极点。

我个人不太喜欢“司马氏罪有应得”这个评价,司马氏罪当万死,但天下黎民何辜?

八王之乱,永嘉之乱,衣冠南渡,天下承平不过数年,就又迎来史无前例的大分裂,这口锅只能让司马氏来背,但这锅司马宣王和他的子嗣们能不能背得住,是个问题。

再反过来说,唐太宗和房玄龄站在后来者的角度评判魏晋之际乃至于南北朝的功过对错时,是不能对这段历史进行完全公允的评价的。逝者已矣,生者当如斯。只有让“道德败坏”的司马氏承担这个罪责,才可能从过去的痛苦和愤怒中得以解脱。从这个角度上说,无论司马氏能不能承担得了这个责任,他们都必须顺理成章的“道德败坏”并且最后“罪有应得”。

然而当两晋隋唐乃至于宋元明清都成为过去时,我们作为现代人重新审视这段历史的时候,我们不该被前人的评价局限了自己的视野。

同样有谋害亲兄的恶名,隋炀帝和唐太宗为何形象悬殊如此之大?一个是亡国之君,一个算半个开国之君,所以前者无论做什么都是道德沦丧,后者则似乎另有苦衷。

把天下兴亡的原因归结于君主的道德高下,这是一种朴素的历史观,能让只接受过初级历史教育的普通人也能迅速的了解重大历史事件和历史变革,并且实质上契合了我国历史上对道德和法统的认知。然而认知只是认知,观念只是观念,它们能作为历史学习的参考,但不能作为全部。

PS:对曹家的批判显然是有的。比如说《三国演义》。


user avatar   zhibeiyou 网友的相关建议: 
      

我之前写过一个答案,搬运下如何评价魏晋时期的司马家族? - 知北游的回答


总结一下:司马氏以阴谋当国,对天下的功劳和曹操削平四方根本没得比,曹魏对汉室以客礼相待,汉献帝的下场还是不错的——曹丕即位,封刘协为山阳公,允许他在其封地奉汉正朔和服色,建汉宗庙以奉汉祀。曹丕还同时给刘协留了句客气话:“天下的好东西,我跟你可以一起享受。”魏明帝青龙二年(234年)三月庚寅(4月21日),刘协寿终正寝,魏明帝曹叡率群臣亲自哭祭。八月壬申,以汉天子礼仪葬于禅陵。谥号为孝献皇帝。(原文见下方引用资料)——而司马氏对曹髦做的事,狠毒未之有也,夺位之后的作为又太差,把好好的天下给折腾的乱七八糟。对外,曹操分割南匈奴,北击乌桓,扬威塞北,而司马氏,能作到五胡乱华这个地步,真不谈了。


「邑一萬戶,位在諸侯王上,奏事不稱臣,受詔不拜,以天子車服郊祀天地,宗廟、祖、臘皆如漢制,都山陽之濁鹿城」(《後漢書》)。

「天下之珍,吾與山陽共之」(《三國志》)。

曹魏青龍二年(234)三月,劉協病逝,享年五十四歲。魏明帝曹睿聞訊後,「素服發哀,遣使持節典護喪事……追謚山陽公曰孝獻皇帝,冊贈璽紱……車旗服章喪葬禮儀,一如漢氏故制」,並宣布大赦天下。八月,劉協被安葬于山陽國,陵曰禪陵,置園邑。諡號為孝獻皇帝。


在历代所有皇族中,司马家族,是我最为不齿,最最鄙视的一族。

无大功于天下,以阴谋当国,光天化日弑杀君主,晋朝因这份原罪再不敢提倡所有封建王朝都要提倡的“忠”字,只敢言孝,也算他们还有点自知之明。夺位之后作死不已,凭曹魏数十年积累,一旦偶得天下,就腐败不堪、酒池肉林,王恺石崇相互炫富,载之正史,武帝司马炎还亲自参战,帮助王恺,如此朝廷,也配成为一个大一统王朝的朝廷!?这还不够,杀完了外人自家内部还要互相吞噬,八王之乱、自相残杀,耗尽中原几百年元气,使神州大地一片生灵涂炭,蛮夷戎狄纷纷入主中原,华夏的尊严第一次被践踏的彻彻底底。然后屁股拍拍,跑过长江继续醉生梦死,江南风流繁华地,竟然成为了这帮人渣废物最后的庇护所,江南耻之!

《汉晋春秋》日:帝见威权日去,不胜其忿。乃召侍中王沈、尚书王经、散骑常侍王业,日:“司马昭之心,路人皆知也。吾不能坐受废辱,今日当与卿等自出讨之。”王经日:“昔鲁昭公不忍季氏,败走失国,为天下笑。今权在其门,为日久矣,朝廷四方皆为之致死,不顾逆顺之理,非一日也。且宿卫空阙,兵甲寡弱,陛下何所资用?而一旦如此,无乃欲除疾而更深之邪!祸殆不测,宜见重详。”帝乃出怀中版令投地,日:“行之决矣。正使死,何所惧?况不必死邪!”于是入白太后,沈、业奔走告文王,文王为之备。帝遂率童仆数百,鼓噪而出。文王弟屯骑校尉伷入,遇帝于东止车门,左右呵之,伷众奔走。中护军贾充又逆帝战于南阙下,帝自用剑。众欲退,太子舍人成济问充日:“事急矣!当云何?”充日:“畜养汝等,正谓今日。今日之事,无所问也。”济即前刺帝,刃出于背。
——(三国志.魏书.三少帝纪.裴松之注)

天子既以帝三世宰辅,政非己出,情不能安,有虑废辱,将临轩召百僚而行放黜。五月戊子夜,使冗从仆射李昭等发甲于陵云台,召侍中王沈、散骑常侍王业、尚书王经,出怀中黄素诏示之,戒严俟旦。沈、业驰告于帝,帝召护军贾充等为之备。天子知事泄,帅左右攻相府,称有所讨,敢有动者族诛。相府兵将止不敢战,贾充叱诸将日:“公畜养汝辈,正为今日耳!”太子舍人抽戈犯跸,刺之,刃出于背,天子崩于车中。
——(晋书.文帝纪)

“刃出于背,天子崩于车中。”这是中国几千年历史中第一次有这样令人发指的事情,光天化日之下如此弑君,恶及后世,夫子著春秋而使天下乱臣贼子惧,而晋,君主本身即乱臣贼子,天下是非黑白都由此颠倒,上古以来的千年到魏晋仅存的一点好风气都算被司马家族败光了,罪莫大焉。

晋明帝时,王导、温峤一起谒见晋明帝,晋明帝问温峤前代是怎么得到天下的。温峤还没有回答,过了一会儿,王导说:“温峤年轻,还不熟悉这一段的事,请允许臣为陛下说明。”王导就一一叙说司马懿开始创业的时候,诛灭有名望的家族,宠幸并栽培赞成自己的人,以及司马昭晚年杀高贵乡公曹髦的事。晋明帝听后,掩面伏在坐床上,说:“如果像您说的那样,晋朝天下又怎能长久呢!”

(王导、温峤俱见明帝,帝问温前世所以得天下之由。温未答。顷,王曰:“温峤年少未谙,臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始,诛夷名族,宠树同己。及文王之末,高贵乡公事。宣王创业,诛曹爽,任蒋济之流者是也。高贵乡公之事,已见上。明帝闻之,覆面箸床曰:“若如公言,晋祚安得长!”

这是司马家族的后人,听说了当年的事,发出的感叹“若如公言,晋祚安得长!”

弑君罪大,但司马家族真要是明君辈出,立大功于天下,尚可挽回其臭名。唐太宗杀兄逼父以得皇位,但是太宗确实是千古明君,以大唐皇帝加天可汗之名君临四方,擒突厥可汗献俘于长安,万国来朝渭水东,贞观之治冠绝古今。以此功绩,尚且惴惴不安于玄武门之事。而司马家族呢,德既不堪,有罪无功,晋武帝挥霍不已不提,大肆分封诸王,给天下埋下动乱的伏笔。晋惠帝更是有名的大白痴,“官私蛤蟆”,以及那句有名的“何不食肉糜”真是贻笑千古。至于围绕在司马家族身边的外戚宗亲,更没一个好东西,八王之乱你杀我我杀你杀的不亦乐乎,把天下折腾的乱七八糟。

臣自涉州疆,目睹困乏,流移四散,十不存二,携老扶弱,不绝于路。及其在者,鬻卖妻子,生相捐弃,死亡委危,白骨横野,哀呼之声,感伤和气。群胡数万,周匝四山,动足遇掠,开目睹寇。——《晋书·刘琨传》

魏武昭烈这些英雄们,若知道他们奋斗一生的伟大事业,到最后天下却被这样的一群奸诈小人夺到手,还折腾成了这副鬼样,该要气的诈尸吧!魏武帝若知道当年他出塞击乌桓,扬威塞北,短短几十年后,竟然被这群司马猪折腾到整个黄河两岸都是戎狄,不知该作何感想。

“至洧仓,又为勒所败,毗及宗室三十六王俱没于贼。”看见司马氏几十个王全被石勒杀了个光,读史至此,反而心生无比快意。给他们这些渣滓逃了一部分到江南去还活了那么久真是苍天无眼!要我说就该统统被牵到黄河淹死!


公众号:知北游(zhibeiyou94)

微博:知北游很酷(weibo.com/xuweiluwx

会在上面固定写一些关于历史、文学和生活感悟的文章,欢迎关注~


user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。




  

相关话题

  请问大家如何看待东汉末年与三国时期诸葛家族三方下注? 
  如果让三国中的将领和军师随便选出108位,和水泊梁山108将打一架,谁会赢? 
  荀彧有纳妾吗? 
  如果回到三国当谋士,你会选择哪位主公?怎样快速统一三国? 
  袁绍死前两年都做了什么? 
  对比两位末代皇帝汉献帝刘协与宣统皇帝溥仪? 
  如何客观评价三国时代的荀彧? 
  为什么很多人觉得于禁被水淹七军是水平差,换成张辽徐晃张郃就能打爆关羽? 
  为何光荣的三国志系列一直没有将刘宠制作为武将? 
  为什么这么多三国的小说和电视剧大多以曹魏和蜀汉的视角,而东吴的却很少? 

前一个讨论
男生做饭最讨厌什么?
下一个讨论
有没有让乘客体验良好的道路减速带设计?





© 2024-12-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-18 - tinynew.org. 保留所有权利