百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待“满清误我华夏三百年”的论调? 第1页

  

user avatar   alan_zhao 网友的相关建议: 
      

这么说并不合理。实际上把明放在清的位置上,也不会有太大的改变。

但是,但是……从我个人角度上来说,得到了多少好处就要负担起多少责任。满清接手的国家的“政治正确”是打遍四方无敌手,而满清丢给民国的国家是一个四分五裂,任人宰割的国家。从我个人情感上来说,满清相比于同时代的其他国家统治阶级,差的太多了,配不上我们这个国家。

PS 我说的“满清”是指这个统治阶级,包含了满人中高层和汉族中高层,并不是特指某个民族。


user avatar   shaung-zi-shi-zi-zuo 网友的相关建议: 
      

先上结论,这句话是对的。

其简要逻辑如下:

  1. 工业化和近代化不仅仅是建工厂,更需要工商势力的崛起,人民的识字和开化,以及国家思想的开放。这些要素,都需要积累。
  2. 以上要素的积累是一个长期的过程;
  3. 中国固然不能自发性地诞生工业革命,但是以上要素能否积累,将决定中国在19世纪,能否在外力冲击下,发生决定性的变革。
  4. 中国,日本和东南亚各国在16世纪东西方大贸易开始后,都逐渐产生了以上要素;
  5. 然而,满清的异族属性决定了他必须实行小农经济和思想压制政策,以上要素消失;
  6. 当时间到达19世纪后,日本已经为近代化做好了准备,而中国毫无准备。
  7. 所以日本明治维新成功,而中国直到20世纪补齐了以上要素,才能开始工业化近代化
  8. 中国这样的广阔内陆国家,如果在19世纪想要工业化,谁也拦不住。

插播一句。

我看总是有很多人在刻意强调中华文化本身的问题,什么封建体制啊,小农经济啊,儒家文化啊。

我不否认,这些问题早在宋朝甚至更早就开始了,可以说,那个时代的中国就已经病了

近代以前,中国是不知道自己得了病,只是觉得有些难受,但是被鸦片牛抽了一顿,还能不知道吗?

正常人如果遇到了这种情况,在之前难受的时候,大概就会去药店买点药,虽然治不好,但好歹纾解一下,也知道自己身体有点问题,心里有点底。

等到被鸦片牛教做人,知道自己得病,就会很快去医院,想办法治疗自己的病了。

中国的确早就生病,可这点病还不至于让中国失去治疗的能力。


那么满清遇到这种情况会怎么样呢?

他是入关之后直接把你腿打断,手打折,让你治不了病。

感到难受的时候,不去买药;确诊得病之后,也不去医院治疗。

为什么这么形容呢?因为19世纪是民族主义的世纪,和资本主义相辅相成,你不搞民族主义,你就不能开展任何实质性的工业化,近代化。

而工业化近代化,本身就是一个治疗中国固疾的过程啊。

所以满清的异族统治,等于是把中国的手脚打断,失去了治病的能力。

所谓洋务运动,不过就是个镇痛剂,一点心理安慰罢了。

结果呢,原本是可以治疗的病,到了1911之后,硬生生地被拖成了大病。


只是可怜了背锅的民国和共和国,继承了这么一个烂摊子,还被攻击“汉人的民国也不咋地”。

而满清权贵早就把三百年搜刮的民脂民膏,存储在外国洋行里,继续过逍遥日子去了。


为什么这么做,其实很好理解。

满清就是吸附在中国身上,吸食血肉的寄生虫,最好宿主半死不活,才好寄生。如果宿主恢复健康,寄生虫还能有活路吗?


所以你可以说,中国本身就有很多问题,但是满清的异族特性,是给中国致命性的一击。

汉人王朝,损失很多,异族王朝,损失一切。


逻辑详述如下:

一. 日本近代三百年

日本的明治维新不是天上掉下来的,其基础实际上是在德川幕府时期打下的。德川幕府同样建于17世纪,和满清的建立几乎同期,同样是三百年,日本发生了什么呢?

经济上,虽然日本实行闭关锁国政策,但总体上,底下大名可以说是阳奉阴违,各种走私贸易猖獗不已。经过三百年的发展,日本工商势力逐渐崛起,小农经济逐渐破产,人口和财富逐渐向海岸线集中。

思想上,虽然日本禁止天主教,但并不禁止西方科技和思想的传播。这些东西最初是荷兰人带来的,所以日本人称其为“兰学”。兰学在日本各藩之间传播极为广泛,这让日本对西方科技有了一个基本的认知,不至于做出“洋人的膝盖不能弯”这种愚蠢的判断。

总的来说,到了19世纪中叶,日本各地的经济已转向工商化,文化上也能蔚然接受西方的东西,人民识字率也大大上升(明治之前大约40%)。

同时,新型经济基础的建立,也埋下了摧毁旧统治的种子。

为什么最后的倒幕四强藩是长州,萨摩,肥前,土佐?看地图就知道,这四个藩分别是面对朝鲜,中国,琉球,西洋的走私胜地,他们的工商基础最坚实,思想最开化,而对幕府的腐朽统治,也最为不满。

侵删


所以,明治维新之前的日本,其实已经半只脚迈入了近代化,其经济和思想上的准备,已经完成。

倒幕战争,不过是将腐朽的上层建筑摧毁,为明治维新狂飙突进的工业化扫清了最后的障碍。

想象一下,如果日本也和满清一样实行愚民奴化政策,搞得日本人民对西方科技一无所知,日本将军要用女人经血去对洋人战舰,明治维新能成功吗?

就算倒幕战争成功,面对愚昧的人民,保守的地主,七零八落的工商势力,日本如何进行工业化?


二. 中国的前满清时代

其实,日本发生的这些,在中国也发生过,或者说,在西方航海者来到东方之后,整个东亚东南亚都发生过。

中国明朝中叶开始,随着与西方商人贸易的深入,东南沿海地区便开始出现工商势力上升,人民识字开化,接收西方思想科技的趋势。

西方思想方面,徐光启翻译几何原本,宋应星撰写天工开物,方以智钻研物理小识,明朝工匠改进西方火炮,都是白纸黑字的史实;人民识字方面,西方人的记录和市面上出现大量通俗小说,都能从侧面证实这一点。

至于工商势力,更是从嘉靖时期就和保守地主势力争斗不休,倭寇之乱,便是该争斗的高潮,斗争的结果,是以明王朝的隆庆开关而告终。

可以说,随着西方人的来航,中国和日本一样出现了工商化,近代化的趋势,到了明末,更是出现了资本主义萌芽和成规模的雇佣制纺织产业。

请注意,纺织产业的发展通常是工业化的前兆。英国的羊吃人,日本明治初期的生丝产业,中国改开之初的“八亿衬衫换飞机”,都是明证。这是因为纺织产业技术含量低,资金投入小,市场稳定且巨大,又能卷入巨大数量的产业人口,所以能为后续工业化打下基础。

这是一个良好的开始,即便仍然带有众多封建保守的色彩,但仍然出现了不受限制的发展,和众多近代化的特色。

我们可以想象,如果这样的发展能和日本一样,持续发展三百年,19世纪的中国,在外力冲击下又会是什么场景?


三. 中国的满清时代

很遗憾,1644年,满清入关了。

满清的统治对中国的历史造成了决定性改变。本在明朝已经开始的资本主义萌芽,被满清打断了两次。一次是明末清初的大型战乱和清军对江南地区的残酷大屠杀;另一次则发生在所谓的康乾盛世,通过连绵不断的杀戮,愚民和文字狱来进行。

本来,清初的统治颇为开明,一度被摧毁的江南工商势力开始恢复性发展,然而,随着经济的逐渐发展,清朝的统治却愈发严酷。等到了乾隆时期,雇佣制经济发展甚至超过了明朝时期,清朝的文字狱却也到达了顶峰,岂非咄咄怪事?

也恰恰在乾隆时期,清朝关闭了其余口岸,只剩广州一港,与世界潮流相逆,岂非古怪?


细究之下,并非怪事。

异族的统治天然具有不合法性,因此,满清只能在儒学的“君君臣臣“寻找统治合法性。也正因如此,清朝的儒学被极大的僵化,清朝统治者拼命放大儒学中有利部分,而对不利部分则拼命抹去,触犯者即加以文字狱,至于心学等新理论和西方思想,更是极力打压,如此,儒学岂有不僵化之理?思想岂有不僵化之理?

朋友,你可曾见过长着辫子的孔子画像?


在愚民方面,满清同样施力不小,限制私塾发展,限制教学内容,甚至连地方志都会被弄得断层。再加上封建迷信和残酷压迫,人民必然成为胆小怕事的愚民。


如此奴化愚民文字狱数管齐下,到了两三百年之后,中国人民便是清末外国人眼中一副愚昧痴呆,麻木不仁的傻样了。

这就是鲁迅先生笔下“麻木不仁的中国人”!准确说,是满清统治下的麻木不仁的中国人。


说到底,满清统治得国不正,任何人民的交流,觉醒都将造成满清统治的不稳。

说到底,满清统治者,最好希望小农经济万代,人民愚昧不堪,才能确保其统治千秋万代。

正因此,即便清朝经济发展再好,但是工商势力凋零,人民愚昧不堪,完全不具备近代化的可能性了。

正因此,即便是两次鸦片战争后,满清仍然缺乏改革的动力,北京的茶馆上,仍贴着“勿谈国事”。

只因满清合法性,皆来自儒学的君君臣臣,一旦人民识字开化,破处封建迷信,抛弃僵化儒学,满清的统治合法性便会崩塌。

到时候,满清去哪里寻找新的合法性?

——民族主义吗?


四. 假如没有满清

让我们想象一下,如果这三百年里统治的是一个新汉人王朝,能否实行如此严厉的经济思想压制政策?

我以为是不能,新的汉人王朝,具有天然的自信和合法性,没有必要实行大规模愚民奴化文字狱政策。其对东南沿海地区,更不可能实行如扬州十日那般的屠城灭绝的毁灭政策。

退一步说,他想搞,搞得了吗?怕是政策未出皇宫,满朝大臣就齐来劝谏,天下士子纷纷投文,汉人王朝,能像满清一样把大臣士子都当成猪狗对待不?

只要不进行如此毁灭性打击,工商势力,新思想的发展便不会中断,仍会代代相承,传承三百年。

固然,工商势力和新思想的发展不一定会普及全国,但是在东南沿海,却呈必然之势,这便已经足够了!需知,东南数省的人口,数倍于日本全国!


当时间拨到了十九世纪;

当鸦片战争战败或黑船来袭;

当廉价的英国商品大量倾销中国;

当从地主到农民都纷纷破产;

当本就严重的阶级矛盾被急剧扩大;

当太平天国起义无可避免的爆发;


只是,当19世纪的起义者,面对的是已经成型的工商势力和已经开化识字的大批民众,他们还会以愚昧的宗教思想作为起义理由吗?

早已睁眼看世界的民众会对他们提出什么要求?

支持他们的工商势力者会对他们提出什么要求?

起义者会成为谁的代言人?


这场战争,将是新势力与旧势力的斗争。

如果成功,中国将获得新生;

即便失败,也将造成严重的后果——手握大权的地方督抚,会加剧独立的倾向,就如历史上太平天国起义之后的南方汉人督抚,从而形成类似日本藩阀的场景,而中央政府在北京,鞭长莫及。

——这样发展下去,中国的倒幕战争将无可避免。


在这个过程中,天时地利人和都对中国有利。

  • 天时上,普鲁士正在急剧崛起,欧洲列强无暇东顾;俄国陷于改革泥潭和英俄大博弈之中,日本还无法对中国造成威胁,美国也正在舔舐南北战争的伤口。
  • 地理上,中国地处远东,列强无法投放过多的军力。谁要是愿意全军远征远东,他的邻国怕是能笑死。
  • 同时,在内燃机革命来临前,列强只能沿着水路和铁路投放军力,而拥有广阔内陆的中国,只要坚持抵抗,谁也不可能让中国屈服。
  • 至于长江,只要中国政府给力一点,长江上的军舰完全就是要塞炮的活靶子。
  • 唯一有可能造成威胁的日本和俄国,一个还没崛起,一个还没建造西伯利亚大铁路,这个工业化的过程几乎不会被打断。
  • 人和上,19世纪的世界,工业技术还没达到惊人的地步,而且列强完全敢卖——只要你肯出钱。以中国的资源,资金,劳动力,市场——几乎不缺乏工业化的要素。


所以一直觉得遗憾,太平天国和洋务运动,本是多么好的时机啊。

只可惜不管是主政的,当官的,还是老百姓,都是受到满清三百年之荼毒,愚昧不堪,保守自闭。

想象一下,如果历史上的汉人督抚,如张之洞,如果他们面对的不是愚昧的百姓和保守地主势力,而是先进工商势力和要求开化的民众,接受的是民族主义启蒙思想而不是愚昧的僵化儒学,他们还会效忠满清吗?他们会不会掀起另一波倒幕战争?



五. 总结

以上,就是满清误国三百年的原因所在。总的来说——

日本用三百年时间与中国拉开的差距,需要中国以鸦片战争之后整整一百年的时间去弥补!


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

不是很懂现在人怎么买啥都成投资了,买车也要核算一下机会成本了,买手机也要考虑卖二手了,买游戏主机也要考虑跌价了,买游戏卡带也要考虑好不好出手了。

车是消费品啊,什么手机电脑主机卡带也都是消费品,消费品就是用来让你用,感受效用的。

你需要这个效用,它能提供这个效用,它的价格受供求关系影响最终维持在一个你愿意接受的水平,这就够了。

你要是不需要这个效用你就不买呗,如果你的城市真有良好的公共交通,确实省钱,省时间还省力,那你就别买呗。你买了难道不是你需要么?既然需要那还说什么呢。。


要我说,撸串才是一生最坏的投资,变成了肥肉你还得花时间、金钱和精力去减肥,可能还会带来未来潜在医疗成本。那为什么撸串摊子还是这么火?因为爽啊,因为它提供的效用我们确实需要啊。


所以不要干什么事都用投资思维去理解,这样会成为资本增殖的奴隶的。生产的目的是为了让人得到效用,而不是让生产进一步扩大。




  

相关话题

  梁武帝佞佛的根本动机是什么? 
  有哪些著名的悲剧人物? 
  如果曾仕强和南怀瑾等是假大师,那么哪些能称得上现代真正的国学大师呢? 
  吴三桂有没有想过,投降满清前期收益大,后期是死局。投靠大顺,前期风险大,但是后期可能会有更大的收益? 
  怎么评价史景迁及其作品? 
  如果选一首最美的古诗词教孩子,你会选哪首,为什么? 
  “精神朱家人”这个词是谁发明的?目的是什么?又造成了什么? 
  历史上有什么西方借鉴中国的例子,其成败如何? 
  如果明朝把后金当一个国家来看待,能否消灭,破坏后金的整体实力? 
  西周人穿越到汉朝,汉朝人穿越到宋朝,宋朝人穿越到清朝,哪个感受到的变化最大? 

前一个讨论
梅西的巅峰期过了吗?
下一个讨论
如何评价哈利波特中佩妮姨妈对Harry的爱?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利