李自成可以推倒明朝，为什么太平天国不能推倒清朝？ 第1页

因为17世纪的蛤布斯堡相比19世纪的列强是废物啊（正论）

既没有派出理财专家帮助大萌打理市舶司，监督大萌按章收税（好还赔款）；也没有以无敌舰队为后盾派特使深入内地，警告张献忠泥腿子不得进入武汉三镇这种通商口岸；也没有出动海军陆战队武装保卫江南，保住大萌的钱袋子；更没有让三十年战争后的老兵、浪人下岗再就业，华伦斯坦在大萌兼任剿匪总兵官，军事顾问直接插手军队的指挥和训练。

好吧，不暴论了，太平天国的失败固然自己存在很大的问题，但如果认为洋人在其中发挥的作用不重要，那也是不对的，天京事变固然对太平天国的意识形态和组织架构有毁灭性的打击，但二鸦造成的咸丰北狩同样对清廷的威信打击巨大，连留在北京的文武高官私下和英法使节沟通时对前途都不看好，那段时间曾国藩的举止也十分微妙。

这个时候外国列强的态度就成了上了秤的砝码，当然最终姓赵的之间还是更有好感一些，因此虽然民间乃至下议院对太平天国持同情态度的不乏其人，但保守党控制的上议院最终还是选择帮助清廷渡过危机（毕竟逼死杨白劳了钱就还不上了），采取了叫停和天平天国的外交接触，警告太平天国不得进攻通商口岸，勒令本国商人不得和天平天国贸易，帮助清廷运送军队，出动军事顾问协助清廷训练军队，乃至在江南地区亲自下场和李秀成大战等举措。说实话，考虑到当时的投送能力，这基本就是列强干涉的极限了，因此教科书上说太平天国是被中外反动势力联合绞杀并非虚言 @曹变蛟

就明清自身来讲，末期面对的核心问题其实差不多，都是人口超过了土地承载力的极限，只不过明是陕西人口先超过了土地承载力的极限，清则是两广地区的人口由于一鸦的影响率先进入极限。差异主要在这么几个方面。

明吸取唐的教训，镇压农民起义时不放开团练，这就导致应对起义的弹性很差，一旦中央军团灭就是血崩。而清吸取明的教训，在嫡系八旗被一路暴打后最终决心放开团练，太平天国除了要和八旗大战外，还要和组织起来的各路土豪凝结核比如湘军血战，华夏处处都是武德高地，简直了。

太平天国最初起势一日千里时，政策过于激进，基本没有给士绅留出足够的合作空间，再被曾剃头卫道除魔一带，基本是势同水火。中期在天京好不容易搞出了个正式政府的架子，天京事变自己一波搞废。后期逐步转为民族主义宣传后，在和地方士绅的合作上有一定进步，但是洋人强势支持清廷的态度很难让他们下决心上天国船。总得来说，在争取士绅支持上做得不好。

大顺在这方面做的行不行，智者见智，但我觉得其实还行，大顺的口号并没有脱出传统改朝换代那一套，襄阳建制后在招揽地方士绅上总体做的还可以，甲申年的崩溃与其说是考掠不如说是战略上的决策失误。毕竟和考掠伴随着的对复社在京青年才俊的招揽工作成效很大，连复社头面人物周钟都为大顺起草南征檄文，说煤山战神是“暴比桀纣”（煤山战神：我就说吧，文官人人可杀！）

领袖层面，李自成其实个人魅力和才能都还可以，礼贤下士，宽以待人都做过，即使极为抹黑他的明史也承认他生活简朴能和士卒共甘苦。而阿洪无论中外留下的记载中形象好像都不怎么样

兰贵人治国不行，但政治手腕其实没得黑，在八旗勋贵、汉人文官、保守派、洋务派几个鸡蛋上跳舞维持平衡（但另一方面，她本身对权谋的渴望对国家就不是什么好事了，典型就是庚子国乱）。换个带把的爱新觉罗上来，还真不一定能在那么复杂的政治环境下维持下去（事实也是如此）。而明思宗的手腕、用人、政策确实就是两个字——操切。

最后一点则是太平天国虽然还是在古代农民起义的框架内，但已经有了新时期革命的萌芽，因此并不适合和明末农民起义在内的古典农民起义做成败比较。它对意识形态构建、传播和利用的重视，其实和传统宗教起事（比如义和团）是有显著区别的，它与西方交流后拟定的现代化蓝图指出了传统道路外的另一种可能，这都是极有意义并且在未来以不同程度重现的事情。

太平天国虽然没能推翻清政府，但它后期推行的反清民族主义宣传，以及间接推动汉人地主掌握大权，都为清王朝的最终垮台发挥了重要作用。而李自成攻克北京就是明末农民起义的辉煌巅峰了，之后因为急功近利就是八旗太君入关摘桃了。

可以说，太平天国虽然失败了，但却标志着新时代的黎明，李自成推翻明朝北京中央政府虽然成功了，却是明末农民起义悲剧的开始。因此从历史的宏观角度，谁更成功，还真说不好。

汉族人打汉族人最在行了。镇压太平天国的是大%清%国的汉军。明朝灭亡是汉人李自成在背后捅了一刀。------- 直到今天，在美国整中国人最厉害的，还是中国人。这就是我们汉族的缺点。

清朝是一个和儒家社会媾和的政体，天平天国只是破坏了原有儒家社会，但是没有建立一个新的社会结构，而且引来了原有儒家社会的反弹。

曾国藩、李鸿章等人把维护儒家社会排在第一，维护清朝政体第二。反抗太平天国的原因，是因为天平天国之内破坏了原有中国的儒家社会结构。

李自成当年攻打北京的时候。崇祯在京城召百官相见，百官无人来见，最后崇祯吊死煤山。

皇帝明明是一国至尊，为何在这国破之际，百官先保小家。

吴三桂手握重兵却坐壁上观？

向前追溯直接到朱元璋数次屠戮百官，整个明朝皇帝和百官的关系为什么这么差？

原因是中国社会从那时起就已经是儒家社会了。朱元璋自称是朱熹后人，是为了像脸上贴金吗？

朱元璋哪有这么肤浅！朱元璋是所有中国皇帝里和刘邦齐名最励志的皇帝，从零级小号练成九五自尊，稀罕朱熹这后代一个字，原因是中国社会已经是儒家社会。

朱元璋相通过朱熹后人来收服儒家社会，因为历代历代开国皇帝，面对儒家社会，只有收服，因为即使手握重兵，可是最后还是无法收上粮来先，也无法管理这个儒家社会，最后管理儒家社会的还是儒家人。

宋朝皇室训诫就是不是读书人，这是对儒家社会的收服手段，不是尊重读书人，而是要保证皇权对于儒家的收服。

到了李自成这里，李自成从头到尾都没有要收服儒家社会的心思，李自成只想打破这个最后一定会吃人的儒家社会，但是李自成没有新的理论来构建一个超出儒家社会的结构。

李自成进入北京的时候，很多文章都在说，所有百官都知道管理王朝需要他们，所以李自成必定会去收服百官，所以李自成必然不敢对百官做什么出格的事。

可事实真相却是，百官们知道这个儒家社会还是这群儒家官员来领导，脱离他们，税没法收，粮没法纳，徭役无人服。

可是李自成恨死这个儒家社会了，他只想打破他，他要把这群吃人不吐骨头的儒家大佬们的膏脂榨干。

然后李自成的所作所为让儒家出身的吴三桂恐惧不已，满清进关的口号是什么？

” 《中国通史》（丁文主编）第五卷对清入关后的记载：以多尔滚为首的满洲贵族和一范文程为首的汉族降臣,首先采用了攻心战术.进关前夕,多尔滚对范文程、洪承畴等,言听计从.范文程告诉他,清朝不是在跟明朝争天下,而是跟农民军争天下.
于是,清朝便提出了“灭流寇而安天下”的口号,来争取汉族地主的支持.
同时,清朝又改变了过去的那种掠杀政策,不准杀无辜,不准抢财物,不准烧房子,
宣布：“有抢汉人一物者,即行处斩”；迎降者“官仍其职,民复其业”；首倡内应者,城破后破格提升. “满汉一家,一体眷顾”清军入关后,清政府曾提出“满汉一家,一体眷顾”的口号,因此大量录用汉族人为官。

这个汉族地主由儒家构建的儒家社会的主力军，清军入关一开始就是要收服儒家社会，这时候的儒家社会已经对李自成失去了信心。

清军不是以侵略者入关，而是借以复仇者身份入关，关内黄河以北已经乱成一团，李自成打破了原有社会机构，但是并未构建新的社会结构，百姓不读书不知道天下格局，只知道种地活命。而儒家社会对李自成及其恐惧，清军入关就此将儒家社会全部收服。

这时候清军和儒家社会就是合作关系，地主乡绅们和以前一样纳粮交税，清军保证他们原有财产的合理性。

清朝从一开始就是满清与儒家社会的一次媾和，整个清朝就是建立这种平衡而稳定的，当剃发的时候，触动的是儒家社会的根本宗旨，所以清朝必然遭遇大规模抵抗。

而天平天国其实已经做了一半了，那就均田地：“天下一家,同享太平”,“有田同耕，有衣同穿，有饭同食，无处不均匀,无人不饱暖”

所以天平天国引起了儒家社会的极大抵触，因为清朝已经到了晚期，土地兼并已经开始，大量土地落在儒家士绅地主手里，一个儒家士绅同时也是一名地主。儒家社会中坚力量的反抗，才是抵抗太平天国的主力。

曾国藩作为佼佼者，军事才能一般，但是背后却是整个儒家社会中坚力量的支持。

天平天国对抗的是儒家社会，慈禧不过是一名优秀的平衡高手，这时的清朝军力，只需要太平天国轻轻一推即可。但是太平天国打破了传统儒家社会，但是建立新社会结构缺乏足够时间与理论基础，于是只能是和儒家社会站在对立面上。

可这时的清朝虽然进入衰败期，但是儒家社会却进入势力强盛阶段。天平天国和李自成一样，选择了破坏原有儒家社会，可是儒家社会对李自成抱有幻想。而天平天国是另一种宗教，对于儒家是抱着敌视与毁灭态度。

儒家社会对天平天国一点幻想也没有，只有反抗。所以曾国藩这些儒家社会中坚力量选择了对抗太平天国。

这场对抗中儒家社会赢得了胜利，同时也给清朝宪政改革关上了大门。

清朝本质就是和儒家社会媾和，宪政改革如果被儒家这群人掌握了政权，那么只是一个新王朝而已，所以慈禧的选择是保守。

摧毁一个儒家社会，同时要建立一个新社会结构，这是一个新政权必须要做的，太平天国不及格。

有一个英国人，帮清朝管理海关，每年都有近亿大洋···········

明朝没有英国人，只有一群·····额·····他们能把收上来的一百万两变成五万两交上去的人······能把上边发下来的五万两分的干干净净再找下边收十万两然后发下去一千两的人……

你给崇祯一年一亿，不，一年一千万，崇祯都能笑疯····崇祯为啥逼老洪进兵？没钱了啊……

没办法，中国负责经济学的叫管仲，是管子学说，已经被外行指挥内行的儒家给害死光光了········

然后自然是有一个没被儒家毒害过的英国人管理的机构，能源源不断的给清朝送钱了·······

更不用说，还有洋大人负责练兵了，·····中国负责兵家的，也已经被一句东华门外才是好男儿给杀的差不多了······横渠先生早年喜欢兵法，后来还是大彻大悟改邪归正终成一代大儒····

恩···把儒学送给欧洲，大家一起学习吗··

这样就没百年国耻了··

等到太阳寿命结束了，红巨星了，要吞噬地球了··

大家一起考最后一次科举然后一起等死也挺好的吗？

一代大儒牛文正公和爱文忠公早年沉迷奇技淫巧，晚年大彻大悟研究圣人言论终成一代大儒

一代大儒高斯高公早年沉迷算学，中年大彻大悟改邪归正研究圣人学说，终成一代大儒，号白云先生······

很带感啊·······