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印尼的华人现在怎么样? 第1页

     

user avatar   xiao-chou-qie-ke-qie-ke-nao 网友的相关建议: 
      

(此处进行修改),不接受反驳。我曾经在课堂上把一印尼人怼哭。

那个人非常讨厌中国,嘴上又不明说。气人的是她母语还是汉语。

我最开始认识那个人的时候,她坚持跟一个新加坡人讲英文,我以为是欧美那边过来的,也没太在意。

那时候刚来日本,大家都忙着考大学。中国人多,人多力量大,对于学校的资料大家掌握很多,考学校的时候朋友间互帮互助。那个印尼人这个时候就凑来找我,问我一些学校的事情,我这个时候才知道她会汉语而且母语是汉语。她在我面前并没有表达对中国的不满或者讨厌中国人,我就拿她当一个普通朋友对待。

有一次上课,老师让大家说一下对别的国家的印象。这个时候,那个印尼人原形毕露,抢答:中国人、動物はすべて食べます。(中国人所有的动物都吃)。

我:インドネシア人は何を食べる?何にも食べない?どうして太すぎ?(你们印尼人吃什么?什么都不吃你怎么还这么胖?

一个女生,160不到,体重奔着200去,还好意思说别人什么都吃?

这个时候全班有点尴尬,老师也不说话了,我又拿汉语补了一句:你吸收的好是么?

这个时候她就开始哭了。我继续:你要看不上我们就离我我们远点,骂我们也别用汉语,用个我们听不懂的爪哇语。

老师这个时候很懵逼,随后让我道歉,凭啥啊!你搞我开除我啊。随后这个事就不了了之。

脑子不好用就别出来乱说话,长得丑也别说别人难看,否则到最后难堪的是自己。


user avatar   zhaobizhang 网友的相关建议: 
      

印尼华人的处境不怎么样。你看看,印尼华人(尤其是客家人)未婚年轻女性,很多都通过跨国婚介,嫁到中国台湾和中国大陆,成为「印尼媳妇」了。

这是Wikipedia上的。zh.m.wikipedia.org/zh-c

这是台湾新竹县官方的报道。hsinchu.gov.tw/News_Con

最后两张截图来自中国大陆的不知名婚介网站,链接就不放了。


泰国华人,很多都是政商精英。马来西亚华人,虽然政治地位低一些,经济地位还不错。印尼华人,却沦为「邮购新娘」,你说处境如何呢?


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2015年去过雅加达和巨港,2018年去过巴厘岛。

雅加达挺现代化国际化的,逗留的两天可以看出一般街头老百姓根本不存在反华不反华的,因为外国人太多了。有两个场景,刚进酒店,通行的几个年轻小伙子借机想撩礼宾小姐姐,她应该是马来人种,五官轮廓明显皮肤黝黑,但长相确实清秀。结果那几个广东小伙子用蹩脚英语半天没撩明白,人家姑娘干脆直接标准普通话说了。结果一边是蹩脚的农村广普,一边是大都市标准普,瞬间被比下去了。之后酒店经理出来接待我们,华人,一听就是客家普通话。商场里的汉字更是随处可见,可以看出在印尼大都市里,华文是英语之后第二个重要外语,甚至是很多华裔的母语。

然后到了巨港,一个非常偏远的城市,城市环境就差多了,基本没有什么外国人。我们一行在那格外显眼。但也没遇到任何异样的眼光,大概我们男的人家也没兴趣。但印尼电视里的明星也都是白白嫩嫩的,中国女孩去了还是会比较亮眼。跟当地接待的一个负责人聊天,她就是华裔,在巨港这么边远的地方还有20%华裔,都是三代四代,她只会说客家话了。排华?对他们来说仿佛很远的事情。


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华人虽然手握大量财富,但人口仅占印尼全国人口的5%,就算按半分血缘法算不过二百万,总人数不到大马华人的五分之一。在四十年的政策性排华(禁华文、禁华校、禁华教)之后,印尼华人的社群几乎已经完全割裂开了。

印尼华人的社群基础本身可能是东南亚诸国华人里最弱的。20世纪以来印尼国情本身一直动荡,二战结束后留在印尼的华人主要是以下几类:农工渔民,以雷州人为主;商人,以山东人闽南人为主。这两类人来的比较早,大多在鸦片战争前后来到印尼。其次是(轻)工业业主,以客家人为主;社会活动者,河北人潮汕人为主;抗日的,以江浙人为主,这些人大多在三四十年代才来印尼。

二战时日本和穆斯林联手打荷兰,印尼华人则一心狙日本,大家立场本就不同。二战结束后印尼又折腾了四年,日本人荷兰人爪哇人三败俱伤,只有华人打完日本就歇了,从不参合爪哇人跟荷兰人之间的任何武装冲突,这便是日后苏哈托血统论,华人“不爱印尼”原罪论的根本论据。

50年代发生了三件影响深远的事情。其一是50年代初送大学生回国效力,都是各个华人社区的精英子弟,他们回国之后直接奔赴各地进入工作岗位,比如现在仍在北大的梁立基教授;其二是55年万隆会议,要求所有人国籍二选一,鼓励大家放心“落地生根”;其三是59年的62号令和十号令,一个撕毁了国籍协议,一个禁止所有华人在所有非指定市域生活和工作。

印尼华人社群的自救并不是从苏哈托上台才开始,而是早在1960年就开始了。

62号令加10号令造成几乎所有没有自有产业的华人瞬间失去生活来源,在几个大的华会组织下,60年陆续送了十万人回国,这些人回国大多在海南和广西的华侨农场安置,但仍有几十万左右受影响的人滞留在三宝垄和雅加达周边。余下有家有业的华人留在印尼也陷入了困境,即便有万隆会议的“落地生根”演说,仍然有近200万人[1]选择了单独PRC国籍,按照62号令的要求,他们将成为印尼的“非原住民/侨民”,还有一千余人选择保留ROC国籍,他们将成为事实上的无国籍者。从60年开始,这些人在各个方面都将受到不同程度的发展阻碍,说白了就是罚钱。最初每年每个人头700美元左右,七十年代末的时候涨到2500美元左右,这个价格一直维持到06年62号令废除。


66年苏哈托上台后,长期的恐怖政策开始了。首先是3月12日打砸全国华校,禁中文,禁节庆;其后在8月所有人出门都要带身份证,身份证上有“非原住民/侨民”或者“印度尼西亚公民”的特殊标识(原住民是“印度尼西亚人”),无国籍者没有身份证。政府默许警察和原住民对这些人的大部分暴力和勒索行为,这种情况一直持续到七十年代末才告一段落。华人社群在这十五年里只能谨慎再谨慎,各地各自为政,这种处事原则一直影响到现在。

最刚的要数加里曼丹华人,毕竟是曾经搞出过兰芳共和国的地方。印尼军方在67年6月16公开攻击雅加达中国使馆,坤甸华人第二天便直接揭竿而起反了,但人数、装备和训练都不行,很快失败,几万人被杀。接下来的三个月中国又撤了一波侨,以当时处在刀口下的加里曼丹华人为主,67年十月中国印尼正式断交。

当时中国国内也是风雨飘摇,回国的印尼华人里不管是第一波的精英知识分子,华侨农场的工人们,还是刚刚回来无依无靠的起义侨民,在动荡里最终都受了不少罪。


如果说62号令给印尼华人造成了长达40年的国籍压力,10号令则斩断了大部分基层华人的认知基础。印尼华人总数约二百万,其中受62号令影响又没有成功回国的这50万人及其后裔从此基本游离于华人社群之外,文化和认知上逐渐被爪哇人同化。除了亚齐和坤甸附近的极个别聚落之外,这些人现在主要生活在西爪哇,主要是雅加达周围。

为了保证人身财产安全,华人认知教育被迫全面转入地下。最开始以各地社群方言教育为主,“教粤语不是教汉语”、“我山东话与中文有什么关系”,但很快被军警方察觉并禁止,只能各自在社群内进行家庭式教学,老师就是身边的婆婆妈妈们。在最困难的十五年里,华人文化在各地的小社区里靠着家长里短、童谣和饮食顽强地撑了下来。

经过10号令的洗礼,印尼华人(新客)的本地社群越来越紧密,既为了生意方便,也为了教育,更为了保证自身安全。慢慢地各地华人社群的风格也各有千秋:棉兰人多硬气、泗水财大气粗、万隆知识为本……等等。

对华人的迫害从80年代开始放松,华人社群立刻着手办教,用宗教的形式曲线救国来做华文教育,代表作就是孔教的《中国文化》。80年代之后社会风气已经没有那么恶劣,小范围的宗教活动被默许,孔教也被包装的乍一看非常“不中国”。但经过十几年的迫害之后,印尼的中文老师,尤其是能读能写的老师奇缺,能讲标准国语的老师也很少,各地社群只能因地制宜地作出让步。比如棉兰主抓闽南话口头传承,万隆接纳了基督教进来作为师资力量。

中华人民共和国国籍的印尼侨民经过十五年的集中迫害从近200万人减少到九十万人,其中既有逝去的长辈、罹难的义士,也有很多人为了生计为了学业选择加入印尼国籍,毕竟“非国民身份”下的华人不仅每年要缴纳昂贵人头费,还只能从事有限的商业工作,读书也受限制。成年人尚可以坚持,但未成年人为了上学基本上必须改国籍。

九十年代之后中国和印尼复交,华人社区内的循环日益成熟,分工也逐渐明确。做生意的、倒货的、做说客的、拿消息的……只要身处小社区内,华人的生活基本无忧。但是对于那些脱离了社群的华裔来说心理落差就越来越难接受,他们吃亏一点没少吃,但不要说社群和祖国的发展红利了,连各种消息都一口没舔到。

金融危机后苏哈托面临危机,发动了又一次的大排华。彼时的华人社群备战备荒四十年,各种斗争经验熟稔的很。虽然98年暴乱最终被控制在雅加达之内,但很多印尼华人还是觉得毫无安全感。以万隆华人为例,虽然暴乱并未波及到万隆,但他们依然提前把社区内所有妇孺打包送回国“寻根”,从梅州到山东一路寻到哈尔滨成都乌鲁木齐,寻了两个月才敢回到印尼。98年动乱过后很多华人忍无可忍再次回流,回到大陆或者港澳台,但很快发现经过四五十年的隔阂之后彼此并没有那么好融合。其中大部分人二次迁徙,最终落脚在新加坡、文莱等南洋国家。

新千年后持续了四十年的62号令终于被废除,不管是入籍的还是保持中国人身份的印尼华人终于获得平等不受限的待遇,可以参政、从军、从事学术活动。这时坚持持有中国国籍的华侨还有近20万人,主要聚居在棉兰、坤甸、泗水和万隆。


印尼的华人社区并不全都是华人,也有少数和华人群体长期联系紧密友好的外族人。比如万隆曾经的华人领袖之一就是爪哇人,周总理的印尼语翻译之一,他在90年的复交、之后领导人的各种访问、还有各种文化交流中也尽了很多力。除此之外他还赢得了华人姑娘的芳心,儿子后来回流到北京。

在98年暴乱中提前透露风声保护了大量华人的时任印尼驻华大使昆达拉是出身于万隆华人社区的巽他人,汉语是他的母语。

因为苏哈托时代印尼政府长期进行辱华教育,即使梅加瓦蒂上台后基本改正,但因为教材各种版本并行,外加行政效率低下,不良影响直到现在依然在20-60岁的印尼人中广泛存在。此外,华人社群里60-70后的华人普遍不能读写,75-85后不仅不能读写还只会讲家乡话,不能讲国语,再年轻的甚至不能全面普及家乡话。从99年华校开禁开始,华人领袖们纷纷猛抓办学,目标是重拾姓名,认识祖先,认识母语。

摘录印尼华人教育领袖蔡老师的一段话:

我们的看法是,发展华文教育不仅仅是我们的事业,应该大家一起来推动。不管你是爪哇族,巽他族,还是马达族,大家应一起来做。这事业就不是华人自己的。如果真的变成全民族的行动,即使有一撮反华份子,他们想扑灭,也不容易。就不会像1966年那样,一个晚上,全部华校就没有了,消失了。
不要一直去强调我们的优越性,不要一直说要弘扬中华文化。这些他们不一定能接受。对吗?其实我们不说这些话,我们推广教华语,也是潜移默化。不必去触动他们的敏感神经。过一段时间,等我们的文化发挥潜移默化的作用,大家能够真正沟通,打成一片。等时机成熟了,等我们的孩子都会讲中国话,也会教他们的孩子讲中国话,所有人都意识到华语的重要性,我们的母语自然就回来了。



防杠1:撤侨为什么只撤一部分/为什么还有几十万人没撤

答:陈毅亲自谈的撤侨,非常重视,但撤这十万人再加上后续安置等已经花了上亿人民币,花的都是外汇。1960年的中国没有钱,外汇尤其珍贵,就算中国政府再努力本地有产华人再襄助,这个规模太大了,苏哈托冲着死手下的,就没想给你留生路,当时实在是不可能把六十万农工都撤回来。

防杠2:听说印尼华人亲台湾

答:纯粹是笑话,亲台湾能选国籍的时候小二百万对一千?南洋老华人用脚投票这么多次,最清楚国民党什么尿性,国民党靠谱的话谁还tmd下南洋啊?

防杠3:我认识/我见过/我听说的印尼华人十分反华/对中国没有任何感情

答:62号令后裔以及其它非社群的人99%被同化,被同化的人里这样很正常,他已经是苏哈托教育下的纯印尼人了。

防杠4:为什么撒空白护照他们还不回来?

答:根本没有撒空白护照这回事,大部分人本来就有中华人民共和国国籍,不需要撒护照……不回国并不是护照的问题,几代人的积累和家人怎么可能说不要就全不要了。真的紧急情况下,比如加里曼丹617起义之后很多没护照的也撤了,也没有都直接撤到广州,不少人撤到新加坡撤到香港。

防杠5:孔子没写过《中国文化》

答:孔教本身就是印尼华人为了方便传承中华传统搞出来的,这本书也是为了普及华人文化新编的,都是正经用途,孔子他老人家如果看见想必也不会跟小辈计较!

防杠6:为什么为了上学就要改国籍,不能送回国上吗?

答:当时只有北京芳草地跟上海宋庆龄肯接收外交官子女,一般的不接收。有钱人可以送香港新加坡,理论上也可以送台湾但我认识的社群里没人干这傻逼事儿,个别有几个直送欧美的。但大部分人还是觉得小学就把孩子送走读全寄宿实在是不能接受。

防杠7:为什么说印尼华人200w。

答:众所周知民族是血缘和文化的共同体,但二者相较谁更优先则是一个值得讨论的问题。若是按我国算法血缘优先,那么拥有四分之一以上华裔血缘的人约占印度尼西亚总人口的5%,约1300万。

但这一千多万人里包含不同族群,主要是峇峇娘惹(明朝到前清下南洋,接受与原住民之间的混血,信仰佛教或妈祖为主,不会汉语但传承中国文化)、新客人(民国后下南洋,原则上不接纳与原住民之间的混血,信仰基督教和孔教为主,亦有少数穆斯林,学汉语并传承中国文化)、华裔印尼人(来源多样,接受混血,信仰基督教和伊斯兰教为主,不学汉语不懂中国文化)。

在谈及海外华人具体身份的时候,往往对文化的认同次序比血缘的是与否更加重要。所以一般印尼华人提及的“280w华人”实际指的是在印度尼西亚有280万人将“华人”作为自己的主要识别身份,基本都是新客人。其次是约有400万人的峇峇娘惹,一般也被视为可以亲交的群体。对于只有血统没有认同的华裔印尼人,基本只作为“可以考虑的统战对象”。

参考

  1. ^ 《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于“双重国籍”问题的条约》

user avatar   nie-wen-79-23 网友的相关建议: 
      

我在印尼做生意,目前在印尼呆了3年了,女朋友也是印尼华人。我来说一下吧。

这个问题不能一概而论,据不完全统计印尼华人大概有一千万以上,分布在全国各处。其中主要以西加里曼丹省(坤甸,山口洋),北苏门答腊省(棉兰),邦加勿里洞,雅加达,泗水(苏腊巴亚)为聚集区。

首先说西加里曼丹的两个城市,华人在当地比例都超过50%,坤甸以潮汕人为主,山口洋以客家人为主。当地华人以潮汕话和客家话为母语。年龄稍大一点的人(大概40岁以上)有一部分会普通话(能够听说,读写我们就不要求了)。同样的情况,在北苏门答腊的棉兰类似,只不过棉兰以福建人族群为主,当地华人以福建话为母语。 邦加勿里洞华人比例也很高,当地以客家人为主,以客家话为母语,会普通话的很少(可能由于地方小,只是2个小岛而已,人口不多,对外接触的也不是太多。)

再说一下雅加达当地华人吧(在雅加达出生长大的华人,至少父母那辈就一定定居于此,从外地来此工作的不算),恕我抱怨一番,雅加达华人给我印象真的很不好(这不是我一个人的感觉,基本上这边工作,生意的中国人,十个就有八个这样感觉)。雅加达华人普遍给人一种有点傲慢的感觉,瞧不起印尼当地人(爪哇人,巽他人等),对中国人的态度和对当地人态度没太多区别,同样是瞧不起,不可否认雅加达华人有钱的多,但是条件普通的还是占多数(甚至达不到中产阶级)。雅加达华人以印尼语为母语,什么客家话,潮汕话,福建话这些父母那辈的方言早就一概不会,更不用指望他们会普通话。雅加达教育条件在印尼是最好,所以雅加达华人普遍会英文的比例较高,我和雅加达华人交流都是用英文。他们对中国已经没有任何感情,甚至是没有任何概念,只是听说过这个国家,甚至根本不会想到自己的祖辈是从中国过来的。

而外地华人,可能由于聚集区的缘故,中国的传统全都完好保留下来,虽然不会普通话,但是方言必须会,而且现在的年轻人也开始注重中文普通话的学习,但是雅加达华人并没有太注重中文的学习,曾经问过好几个雅加达华人,我问他们是否会让孩子以后学中文,他们大部分是无所谓的态度。

在印尼有大量中国人在此工作,一般都是以印尼华人作翻译,主管公司大量事情。而我们中国人在这边可以和加里曼丹,棉兰华人玩到一块;但是和雅加达华人根本玩不到一块。貌似那些外岛华人也不愿和雅加达华人一起玩。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

印尼华人以及整个南洋的华人群体有点像西方世界的犹太人。

你要说他们被人歧视吧,确实是被人歧视很长时间,你要说他们被人凌虐吧,他们也确实有常年被人凌虐的历史,你要问那他们现在过得怎么样?

不好意思,还是过得很牛批。

世界上就有这么两群人生活的就是这么相似又奇怪,手上握有大量的财富和权利,但是无论是历史还是现实,似乎都是处于受欺负的那一方。

有点类似于那种寄生性很强的藤蔓植物,主体越强,藤蔓就越强,主体弱了,第一个死的就是藤蔓,外人看过去,看到的也只是主体不是附着物。

唯一不同的就是,犹太人更有骨气一点,接着吸收的营养,自己在旁边发芽了一株小树,也许没什么卵用,但至少有这个气魄。

南洋华人更拉胯一点,即使主体不够强,也不敢自己发芽,还觉得有一天主体死了自己可以直接原地变身大树。

可惜,砍树的斧子每次砍下来,都首先落在缠绕的藤蔓上。


user avatar   xie-xu-yang-70 网友的相关建议: 
      

不久前去过印尼,我看到的情况是这样的:

光鲜亮丽的别墅区住的大部分是华人,家里土著佣人端茶送水,门口站着点头哈腰的黑皮肤印尼守卫。一墙之隔就是看着像贫民窟的普通印尼人居住区。

高档商场里,服务员都是普通黑皮肤印尼人,顾客大部分是白皮肤华人。华人在印尼是经济上的上等人!日子好着呢,但这样的社会状况,排花仇花真的一鼓动就来。

我发现国内很多人知道印尼排华,但对那边的实际状况了解很少。有的人说印尼华人是纯粹外国人,这咋说呢,对南洋的移民一直持续到新中国建立初期,即使现在少数大陆出生的老人还活着呢。改开初还有印尼华侨到大陆捐款建学校医院,他们就是出生于大陆的那代人,是心系中华的。

但后来交流阻隔,政治压迫,强制同化,加上新一代华人至少已繁衍至三四代,过分要求中华认同是不合适的。要知道当时越南缅甸菲律宾柬埔寨泰国都是华人主导工商业,就在解放前还和国内同气连枝呢,现在的状况想想不胜唏嘘。

我在印尼独立广场游玩的时候,一位老华人凑上来和我们搭讪,他大概六七十岁父母是中国人。他说他去过中国,非常好,祖国强大了他非常自豪,他的孩子有工程师有医生,有一个在深圳。当时留有照片,可手机换了找不到了。我觉得他就是在那里刻意找中国游客分享他因为祖国强大,他作为华人的自豪感的!

关注的人那么多,我写点印尼的观感介绍吧。

首先提醒大家,印尼华人和在那边的中国人,很多是干的骗大陆人钱的勾当,千万擦亮眼睛。

我这人不爱拍照,我在网上找了类似的图

整体上印尼还是相当穷的,首都雅加达大部分地区是下图这样的:


这样的穷地方占了有一大半,转过一条街的河大部分是这样的:

这个算好的,大部分垃圾盖满了见不到水!

穷人区遍地垃圾:


雅加达叫它垃圾城不过分。

酒店周围观感这样:

普通印尼人住的比较好的地方:

华人别墅区:

别墅区有围墙围着,门口有印尼保安看守,看见中国人相貌的人非常恭敬。然后挨着围墙外就是连绵的那种破房子。。

富人肯定不只有华人,印尼当官的也肯定富。

好了看了那么多糟糕的地方,作为首都总不至于都这样。

雅加达富人区和富人会用到的设施还是很完备很好的,和我们差别不大,甚至更国际化!高档商场非常好,啥牌子都有。

酒店这样:

再好的酒店周围也是那些穷地方。

对,就好这一坨地儿。

粗逛下来有一条街很好,像这样:

去过之后我可以肯定网上关于雅加达的照片,但凡不错的,就是中间这一块挑着位置拍的。


有这种高架公交站台。

夜景像下边这样,贫民窟中间夹杂着光线大楼:


路上非常堵。

以前殖民时期的市中心留有很多欧式建筑,那一块是最高档的,政府也在那里,但面积不大,也就横竖三条街的范围吧。

总体上和印度类似,和我们差很多很多。

但我见到的华人,住别墅,雇印尼佣人,生活非常小资。

那边的华人寺庙,风格诡异,外面花花绿绿像硬纸板糊的,里面不新不古,有观音菩萨,孔子,关公。照片我网上找了很久没有特贴切的,有一张较接近。

当地饮食受到福建广东的很大影响。


user avatar   huusom 网友的相关建议: 
      

unbelievable = 无法相信


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强答一个。

老爸当过兵,上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走,在山东上火车的时候,站台上放着《十五的月亮》,部队的亲属们都在火车站送行,虽然有些悲壮,但是几乎没人哭。火车到了云南境内,靠站歇停,这下可倒好,不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓,老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友,根本没人组织,也没人安排,就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗,塞鸡蛋,塞吃的,操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…




     

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