为什么越南国内生产总值（GDP）在东盟里都算弱，但在网上仿佛觉得越南经济腾飞了一样？第1页

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zhang-zhu-12 网友的相关建议:

吹越的目的在于黑中。这一点，多看几篇吹越的文章就能明白。

另外，我还可以补充一句，一切吹捧小国崛起的行为，本质上都是脑子有坑的行为。

很多人似乎意识不到一点，那就是国家的发展是一个整体行为，经济、政治、军事等等都要协调才能称得上是发展。小国发展经济面临的最大问题是腾挪空间小，极容易受到外部因素的冲击，而这又会对其经济和政治决策产生重要影响。

就拿中越之间来说，当年对越自卫反击战，对于中国来说只是一场规模不算大的局部战争，但对越南来说，那就是保家卫国的战争。他们必须将大部分的力量都放在对中国的国防上。在中国经济开始起飞的年代，越南却根本没有余力来发展经济。同时80年代中美关系还算不错，越南也得不到有利的国际支援。直到后来中越关系渐渐缓和之后，越南才开始出现所谓的经济奇迹。

中国以后如果每年广西和云南的边境地带每年搞几场大规模的军事演习，都有可能直接把越南的GDP拉下1到2个百分点。要是中国开始搞南海夺岛，越南的GDP增长有可能直接归零。

同样，韩国、新加坡等国家也是一样。他们的成长当然有其内部改革等因素，这是我们可以借鉴的，但将其视为改革的方向，那就真的是脑子有shit。这些国家的经济奇迹，本身只是人类漫长历史中一个极为特殊的个例，他们的成长依靠的其实是人类历史上少见的长期的和平红利。（包括中国的发展也是一样，吃了很大的和平红利，但中国的和平红利是打出来的，而不是靠站队获得的）

中国的改革也好，经济建设也好，值得借鉴的对象应该是美国、俄罗斯、印度、巴西等国家。就算后面三个的确经济上一般，但吸取他们的教训总还是可以的。也正是在这个角度上说，无论你是不是看得起印度，印度都会成为未来中国最强有力的挑战者之一。

也正是从这个意义上说，印吹都比越吹脑子好使一点。

bei-bei-niu-22 网友的相关建议:

在越南马上4年，客观说一下。

在越南工作生活的中国人群里面我看过很多言论。按成分也可以分越吹和越黑。越吹多数是老板或者在河内胡志明大城市置业的地方，在这边也赚到了不少钱，当然会觉得越南比中国好一些，好的地方也仅限于好赚钱，生活品质跟国内确实是没法比。越黑多数就是属于没赚到钱的那一批人和在越南偏僻地方打工的中国人，那里确实是鸟不拉屎的地方，啥都没有。中国员工的工资不低，最低也有1万人民币/月以上，如果在中国可能只有一半不到。

拿越南和中国比的人我看不是那里不正常，就是故意引战，这能比吗？但是客观说两句1.越南目前赚钱相对一些行业确实比中国容易点。2.越南贸易战后确实肉眼可见的速度在发展。

我18年上半年贸易战前来越南，居住在韩国人居住区：美婷。当时美婷只有河内最高楼，和零星几个写字楼，我觉得越南真的很落后，那些楼都是2010年左右就建起来的，可以说10年左右的时间这边没有半点发展。但是一年多以后的19年下半年，周边写字楼，小区商场就雨后春笋的冒出来了。虽然也不怎么样，但是肉眼看得到变化很大。我的邻居是韩国人，他在河内市教韩国学生1对1补习。2018年他的收入是10万美元(补习费收入不用交税)。19年他回韩国备考公务员，没考上，19年12月在准备回河内教学生补习。他的原话是：现在的补习费用每小时只有去年的1/2不到.因为来这里的韩国人越来越多，但来这谋生的韩国教师人数是去年的 20倍(没多加0)，竞争巨大。如果在这补习可能收入连18年的1/5都到不了，于是2020年2月初就回韩国了。

国内的一些土豪朋友差不多也都是在18年底就向我打听越南房地产。我和他们说实际上越南房地产不适合中国人投资，因为绝大多数中国人版新护照拿不到房产证，50年产权等于 50年使用权，并非是收益原因，除非你不介意。认识的多数买的都是在越南有老婆孩子，挂在越南人名下(同物业越南人要比外国人便宜15%-20%，外国人是名额限制，只能占30%，而且必须是b级以上楼盘。基本是很快抢完)。

现在河内和胡志明市到处都是工地。房地产爆发的时候肯定是到了，当然其实也没有价格上涨的空间，现在价格也不低，而且越南房子主要是租赁市场，河内租售比能到7%-10%.好租的核心地段房子是很少有人出售。其他地方二手房说是涨了，你就算原价甩卖也没人买。

其实越南最赚钱的其实就是炒地皮，不是房子，而是工业用地皮。工业区的地皮涨得非常快，因为太多工厂要搬到越南。19年的时候，很多人年初开个厂，年尾卖掉就血赚了一笔，根本不用生产。目前疫情算是低点，不过也有个别地区还在涨。不过外国人是不能购买的，只能租99年，或者挂在越南人名下。

客观说一句，从我的角度来看，整体确实发展不行，但是近两年变化巨大，未来怎么样，应该是有前景。

放一些图，这几年去的部分地区。

河内美婷乡，2018年5月拍摄的，都是工地

河内美婷乡。2020年拍摄，在河内最高楼的河内地标洲际酒店。看得见的楼90%建于2018年后。

拍摄于2020年，河内老城区方向，基本全是旧楼矮房子。

河内美婷乡，2020年

河内美婷城中村，2020年。

河内使馆区附近，看上去非常破。其实是越南地价最高的地方。未来50年估计这里也就这样。

很多名店也开始入驻

河内歌剧院附近，老城区的商业中心。

胡志明市西贡河畔新地标，盖在贫民窟。其实那一片也全是近几年盖的，以前毛都没有。

胡志明市第一郡西贡河畔，胡志明市最富的地方。拍摄于2019年，隐约可以看见河对岸的第二郡毛都没有，现在全是工地。因为这里最近建了一个桥连到中央商务区，一下子变成了房产中介吹的最火的地点。其实吹的也算有理有据。因为河对岸第一郡的商品房普遍在1万美金/平以上(A类住宅美元计价，不收越南盾，越南盾年息7%，美元0息)

新老地标，其实感觉就啥也没。摄于2019年，2020年底去的时候中央商务区全是日本建筑公司的工地。

胡志明市唯一的几个大型商场之一，高岛屋。

岘港市山茶郡，新开发的旅游区 2021年

岘港市老城区中心，疫情影响巨大，2021年

岘港美溪海滩往山茶郡方向。2021年。

芽庄也就海边一条街比较现代化。游客聚集中心

北越谅山市中心，挨着广西，80年代感觉

北越越池市中心，80年代的感觉

北越清化市中心，看起来比凉山还是好点。

越南河静市中心，依然80年代感觉。

大叻，越南人最喜欢的旅游城市。相当于越南的横店，越南的避暑圣地。越南富豪基本在这里有房产。

di-yang-33-75 网友的相关建议:

越南加入TPP，并且TPP真正开始实施后，越南的轨迹很可能将是这样的：

第一阶段：经济迅速起飞，由于本地的成本优势，越南低等产业将获得一个大的发展机会，充分释放产能，越南GDP将快速增长，但不太可能超过广西或云南。

第二阶段：由于越南国内自主产业被TPP签订后长驱直入的西方企业冲击殆尽，越南经济日益沦为西方经济附庸，这个阶段GDP仍将中速增长。

第三阶段：由于缺乏本土自主产业（丧失国家保护壁垒后，已经被西方冲击殆尽），经济上升到一定程度后无法继续增长，陷入中等收入陷阱。

第四阶段：由于经济停滞不前，人民日益不满，越南本国公知精英大肆鼓噪，和越共党内的带路党沆瀣一气，越南进入明显不稳定期。

第五阶段：某个小事引发的火星（例如突尼斯小贩被打死之类的），越南国内陷入动荡，越共内部的带路党揭竿而起，宣布成立越南民主共和国，越共丧失领导地位。

总结：

对于越南这样的小国来说，由于国力弱小，工业人口不足，市场也小，无法效仿中国的道路进行产业升级，一步步向上吃。这样的国家，最合理的政策应该是适度开放，加入国际供应链的同时，节制外国资本，搞好周边关系，同时集中力量提高本国某个领域的技术，并在强力政府主导下完成这一切。韩国应该是越南最好的效仿对象。

一旦加入TPP，孱弱的越南资本完全无法阻挡西方群狼的攻击，将重蹈上世纪30年代中国上海本土企业大批倒闭的悲剧。

对中国的影响：

不利因素：对于中国来说，颜色革命之后的越南将完全倒入西方的怀抱，南海局势将更加紧张。

有利因素：越南丧失了共产党这个执行力相对较强的集体，北、中、南三部分的地域矛盾、国内阶层矛盾、亲西方派和亲共派的矛盾，这些将在“民主”体制下会更加激化。同时，颜色革命过程也将是越南去工业化的过程（参考苏联垮台），各列强资本（中国、美国，甚至包括欧洲）对倒下的越南经济尸体必然分而食之，收购的收购，挤垮的挤垮。届时越南将被打残，国内动荡不安，与中国争夺南海的实力将大幅削弱，更重要的是在中国西南消除了一个小的潜在隐患。

中国应有的对策：

没必要阻止越南的颜色革命，共产党领导的越南才是相对难缠的敌人。有他们在，外国想真正分食越南并不容易，越南共产党是我国的障碍，而非同盟。

至于“颜色革命”之后的越南政府水平？参考乌克兰、格鲁吉亚那群“公知”执政后的表现就知道了。

但是中国应在越南崩溃之后，多捞取自己的利益，看上好的企业什么的，利用长期以来和越南各阶层的关系，能扶植代理人的就扶植，能压价收购的就压价收购。

公知们都是见钱眼开不要命的主，只要从越共尸体这块大蛋糕里拿出一小部分来，会有一大批越南公知可以为我国所用的，既然越南自己作死，那么我们届时应力争尽可能把更多的越南经济份额变成我国的经济殖民地，而不是被虎视眈眈的美国、欧盟、日本、印度等国资本抢走。

li-jian-qiu 网友的相关建议:

本来是前几年我说越南有前途是基于儒家传统。但是这几年确实吹的有点不正常。

主要是因为：

“你看人家越南四驾马车，而且搞三权分立，公务员不是终身制，取消户口制度，人家还私有化了，政治越来越靠近欧美，这种国家能不发达么？”

“看看人家那制度，人家那国会”

你别问是不是真的。

问就是小粉红。

zzc-zz 网友的相关建议:

不多废话，直接上数据。

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广西GDP ：3055亿美元（2019年），

广西GDP增速：6.0%（2019年），

广西人均GDP：6159美元（2019年）。

广西陆地面积：23.76万平方公里。

越南GDP：2621亿美元（2019年）。

越南GDP增速：7.02%（2019年）。

越南人均GDP：2827美元（2019年）。

越南陆地面积：32.95万平方公里。

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广西常住人口：4960万人（2019年）。

越南总人口：9270万人（2016年）。

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广西钢铁产量：2662.71万吨（2019年）。

广西用电量：1907亿千瓦时（2019年）。

越南钢铁产量：1410万吨（2018年）。

越南用电量：越南发电量2274亿千瓦时+旱季从中国进口电力21亿千瓦时（2019年）。

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广西民用汽车保有量：675.72万辆，同比增长14.5%（2019年）。

广西汽车产量：183.03万辆，同比下降14.89%（2019年）。

越南民用汽车保有量：大约 325---365万辆，同比增长12%（2019年）。

越南汽车产量：36.38万辆，同比增长9.6%（2019年）。

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广西普通铁路（不包含高速铁路）总里程：3431公里（2018年），

广西高速铁路（高铁）总里程：1771公里（2018年）。

越南普通铁路（不包含高速铁路）总里程：3147公里（2013年），

越南高速铁路（高铁）总里程：0公里（2019年），

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广西高速公路里程：5563公里（2018年）。

越南高速公路里程：800公里（2015年）（预测2019年底达到1200公里----1600公里）。

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广西货物吞吐量：

北部湾港 货物吞吐量：2.5568亿吨，同比增长14.7%（2019年），

北部湾港集装箱吞吐量：382万标准箱，同比增长31.72%（2019年）

（2019年，北部湾港各港口货物吞吐量：1.钦州港11931万吨，2.防城港10141万吨，3.北海港3496万吨）

（2019年，北部湾港各港口集装箱吞吐量：1.钦州港302万标准箱，2.防城港42万标准箱，3.北海港38万标准箱）

越南货物吞吐量：

2019年前11个月，越南港口货物吞吐量达5.99亿吨（不包括未在港口装卸的过境货物），同比增长12%；其中，集装箱货物的吞吐量达到了近1760万标准箱，同比增长7%

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广西民用机场：

4F级别：桂林两江国际机场。

4E级别：南宁吴圩国际机场。

4D级别：柳州白莲机场，北海福成机场。

4C级别：百色巴马机场，河池金城江机场，梧州西江机场，玉林福绵机场（已通过验收，将于2020年8月底正式通航）。

越南民用机场：

4E级别：新山一国际机场，内排国际机场，吉碑国际机场，云屯国际机场，岘港国际机场，芹苴国际机场，隆城国际机场（在建，2019年开工）。

4D级别：莲姜机场，金兰国际机场。

4C级别：符牌国际机场，寿春机场，茱莱机场，洞海机场，绥和机场，荣市国际机场，富国国际机场，邦美蜀机场，符吉机场。

3C级别：迪石机场，波来古机场，奠边府机场，金瓯机场，昆仑机场。

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广西高楼（已建成）：

南宁：100米---149米：129栋，150米--199米：53栋，200米---299米：23栋，300米--399米：4栋，400米--410米：1栋。

柳州：100米+：4栋，150米+：12栋，200米+：7栋，300米+：1栋。

广西最高楼：广西华润大厦 ---403米。

越南高楼（已建成）：

胡志明市：100米---149米：33栋，150米--199米：13栋，200米---299米：2栋，300米--399米：0栋， 400米--470米：1栋。

河内：100米---149米：12栋，150米--199米：5栋，200米---299米：3栋，300米---330米：1栋。

岘港：100米---149米：2栋，150米--199米：2栋。

越南最高楼：Vincom-landmark-81 ---461米。

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广西地铁里程（已建成）：

南宁地铁---81公里。

广西轻轨里程（已建成）：0公里

越南地铁里程（已建成）：0公里。

越南轻轨里程（已建成）：

河内轻轨2A线---14公里

PS：柳州轻轨（大部分是高架，个别区段是地下段，采用盾构掘进）在建，桂林轻轨（采用比亚迪云轨）在建，南宁地铁继续扩张。

胡志明市地铁在建，河内轻轨+地铁继续扩张。

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数据就是一堆数字，至于怎么解读，就是各位自己的主观想法了。

以下是我对这些数据的解读。

关于数据底下，我对数据解读的部分，我发现了一点问题，用巴西/阿根廷遇到的中等收入陷阱来推测越南的未来是不合适的，大家可以忽略这部分。（用亚洲四小虎的数据来推测越南的未来可能更合适）

等晚上查完四小虎的数据，再来修改，目前先不改了。

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南宁算是面向越南北部（以首都河内为主）的样板城市，每年来到南宁旅游商务的越南人很多，大部分都坐过南宁的地铁，去过南宁的高铁站/机场。（广西境内有很多越南公费/自费的留学生）

越南南部（以胡志明市为主）主要向新加坡/吉隆坡学习先进经验，模仿东南亚样板城市的城市化。

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以越南目前的经济实力，科技实力，外汇储备（2019年6月外汇储备达到680亿美元。2019年受益中美贸易战，越南2019年贸易顺差增加外汇储备110亿美元。），试图开启越南版的高速现代城市化几乎不可能。

光是高铁，地铁，民航客机，盾构机，4G/5G基站，机械工程设备，铁矿石，煤炭，石油，就已经可以让越南的外汇储备入不敷出了。

越南不是中国，越南搞全面的国产替代进口，是不可能完成的。

越南最终会面临阿根廷巴西等国现在遇到的情况，就是”中等收入陷阱“。如果越南能在城市化进程里平衡贫富差距好一点，做到居者有其屋，控制住房价，最好的结果就是大号版的马来西亚。一旦任由房价飙升，最终的结果就是巴西版本的贫民窟，贫富悬殊。（房价飙升，是会导致外汇储备快速外流的。）

在中国崛起之前，人口低于1亿的国家，还可以幻想一下亚洲四小龙通过努力达到发达国家（人均GDP超过25000美元）生活水平的路线。现在，已经不可能了。中国是一只貔貅，中国什么都想要！高中低端产业，中国一个都不会转移出去。

越南走向发达国家的路只有一条，越南南部主动融入东南亚经济圈，越南北部主动融入广西云南的经济圈，可以形成昆明---南宁--河内三角经济圈，广西云南与越南双赢。可能在越南人眼里所谓的双赢，就是中国人赢两次 0.0 ！

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和大家分享一下，我在油管上面找到的有关越南的高速公路的一些视频图片。

Đường Cao Tốc Lạng Sơn - Bắc Giang vắng tanh 5/2020

（广西凭祥市友谊关--->中越边境--->）谅山---->北江(--->越南首都河内市)的高速公路，空无一人。2020年5月。

Khi hoàn thành, đường cao tốc sẽ rút ngắn thời gian di chuyển từ Hà Nội đến các tỉnh vùng Đông Bắc Bộ, cũng như giải quyết tình trạng quá tải cho quốc lộ 1A hiện tại.

Ngày 15/1, Công ty Cổ phần BOT Bắc Giang - Lạng Sơn cho biết dự án cao tốc Bắc Giang - Lạng Sơn đã chính thức được đưa vào khai thác đoạn Bắc Giang - Mai Sao (Chi Lăng) từ 0h ngày 15/1/2020 và sẽ vận hành miễn phí trong 30 ngày (từ 15/1 – 14/2/2020).

高速公路建成后，将缩短从河内到东北省份的行车时间，并解决现有1A国道的超载情况。

1月15日，Bac Giang-Lang Son BOT股份公司表示，谅山---->北江高速公路项目已于1月15日0:00在Bac Giang-Mai Sao（Chi Lang）段正式投入运营。 / 2020，免费使用30天（从2020年1月15日至2月14日）。

这条高速公路于今年1月份通车（全长100公里）。

如果没有新冠病毒的影响，越南北部（以河内为中心）与广西南部（以南宁为中心）之间的人、货物的往来的速度会加快，但目前趋近于停滞。从这条高速公路的客流量就能看出来。双向四车道显得很空旷，车流量极低。

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和大家分享一下，我在油管上面找到的有关越南首都河内地铁2A线（高架线路）试运行时期的一些视频图片。

熟悉的售票机，熟悉的卡片式车票，熟悉的闪灯图，熟悉的车头。

所以我不用说，大家应该也猜到越南的第一条地铁（高架线）是哪国出的技术了吧？

从图片里，大家也能看出来，公路上的摩托车数量显著多于汽车数量......

至于为什么这条地铁线是高架线路，当然是因为____.......

zhe-ye-10-9 网友的相关建议:

越吹其实非常年轻，最多不超过六年，因为这个物种是当年奥巴马搞TPP的赠品。

2015年那是一个夏天，有一位黑人在中国的南海画了一个饼。

不知道大家知不知道美国摧毁日本半导体的组合技。

当初日本各种电子配件占世界份额90%以上，其他国家只能捡点边角料。甚至世界科技看日本的架势。

美国果断出手教子，三段击，分别是提高日本关税高达100%同时韩国几乎免税。大量美国品牌从日本搬往韩国。最后为了解决"分歧"只能帮助日本"改革"

越南当年几乎是那场战斗的重量版复刻。首先别说几乎了，越南直接是免税的。之后耐克三星等大量搬往越南，甚至成了越南支柱产业。最后就是TPP里面大量附加条款暗示我国"改革"

这会儿当然要雇几个吹鼓手，鼓励中国邀请美国帮忙"改革"。然后中国压根没鸟这个事。

这不就成美国一个人跳大神了么。完全成了一个小丑。这次越南疫情，整个产业园区彻底崩溃。因为当初就是为了忽悠中国搭的草台班子。炒股的炒成了股东。根本经不起冲击。

ning.mao.wilson 网友的相关建议:

你今天会说，“越南的生产总值在东盟都算弱”，你知道以前吗？

就和泰国比较。

90年越南是泰国的十三分之一。

2000年四分之一。

2010年接近二分之一。

2020年超过二分之一。

事实说完了，再说几句观点。

看到问题下很多回答说“越吹”一词，突然想起一件事。前几日下午经过平海路，看见一位保安拦住一位骑电动车的老头，原因简单，保安执勤的小广场不允许电动车驶入。但这时老头不满意了，高声说，“你一个乡下人，跑来杭州干嘛！” 其实杭州开豪车的人很多，但开豪车的人，不会和保安耍威风。只有最底层的小市民，明明已经沦落到大冬天骑电动车了，还想努力显示自己的“高贵”。当然，最终结果是被我骂了一顿，“六七十岁的人了，从头到脚不值两百块钱，还有脸说话？” 说完那老头灰溜溜骑车跑了。

bai-you-bi-gu 网友的相关建议:

你仔细读读越吹公众号的文章，就会发现许多从GDP增速人口红利等论点中去暗示越南房价将快速增长，再结合这几年国内的资本大肆在越南圈地搞房地产。

能不能理解？

wuchangyexue 网友的相关建议:

越南妹和越吹，你说我信哪个？

我只看见越南妹润过镇南关，有几个越吹润到越南的？远程爱国了属于是。

吹越南无非是南边搞了普选之类的，但是有些人的脑子里面有思想钢印，只要制度对了，必须要有优势，现在没有优势，那将来也要有优势，所以越南卵的产业都没发展起来也成了资本主义先进性的代表，我真心建议在东盟里面吹。。。。。。

等等，东盟里面好像除了新加坡，没一个能吹的，泰国的王室，缅甸的军政府，菲律宾的世家，马来西亚和印尼的宗教，算了，还是吹越南吧。

但是呢，在越吹说话之前我要先说个事情，30年前解放军把越北的基建拆干净了，行，现在可以开始吹了。

哦对了，越南南方的疫情已经炸了，耐克苹果代工厂的工人全跑路了，这也算制度优势的体现吧，白居易说，病人之病，忧人之忧，越南属于是身体力行了。当初耐克苹果还有一堆做衣服的企业跑到越南，越吹精神抖擞，结果残酷的现实教育了资本家，谁才是资本主义最可靠的靠山，反正不是越南。

顺便说个神奇的事情，很多越南人知道南宁和昆明是中国的大城市，也知道这两比河内和胡志明都要发达，但是他们往往觉得中国比南宁和昆明更大一些的城市就是北京、上海和广州，只能说，河内胡志明的建设限制了他们的想象力，这两到现在都没有真正意义上的地铁。

年轻人还会知道成都、重庆、武汉、南京、苏州、西安，注意，单个的越南人可能只知道除南宁昆明外的三四个城市，我经常在语言学习软件上介绍我国的各大城市，更神奇的是，很多越南人都不知道深圳，深圳的GDP是越南的10倍。。。。

==================害羞的分割线==================

记错了，深圳GDP是2.8万亿人民币，越南GDP是1.6万亿人民币，整个广东省是11万亿人民币，越南这两年还是比较支楞的。整个越南差不多相当于武汉市或者杭州市，但是越南有9000多万人口，也就是人均只有武汉或者杭州的十分之一，河内市GDP2000亿人民币，胡志明市3000亿人民币，这两都有800万人口，什么水平呢，芜湖起飞都有3700亿人民币。。。。。

真的别吹了，再吹越南妹都要被薅干净了。

phobos 网友的相关建议:

说到飞，刚飞的时候，扑腾最大，飞到高处了，连翅膀都不动了。

所以，由无到有，最引人瞩目。

为什么越南国内生产总值（GDP）在东盟里都算弱，但在网上仿佛觉得越南经济腾飞了一样？的其他答案点击这里

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