为什么感觉清朝更像奴隶制？ 第1页

你之所以会有这种感觉，是因为你不学无术，被克苏鲁神话洗脑了。

众所周知，克苏鲁神话把人类社会分为五个阶段。但神话在20世纪前半叶传入东方以后，人们突然发现一个难题：满清已死，那现在究竟是什么制度？

你说资本主义吧，那肯定不是。学究们想了半天，总算“想明白了”：帝制已经推翻了，那现在为什么依然这么黑暗腐朽？因为它的基本体制还是地主剥削农民，这不就是“古典体制”的遗毒吗？那用五阶段论的视角，“古典体制”究竟从什么时候开始？学究们想来想去，从秦皇到满清，似乎都差不多啊，都是地主剥削农民的专制国家。既然按照神话的标准，“古典体制”非奴隶即封建，必选其一，然而怎么看都不像西方青铜文明那种奴隶制，就只能一概全扣上“封建”的帽子了。

既然民国是必须打倒的，而民国又是“封建”的，为了革命的需求，就把“封建”赋予大量感情色彩，作为“帝制、皇权、地主”这些“腐朽落后的旧乐色”的总代言人。看看“封建帝王、封建帝制、封建思想、封建残留、封建迷信、封建专制、封建遗毒”这些词汇就会明白，“封建”在东方克苏鲁神话的语境下，已经超越了具体的社会制度，而是“陈腐落后”的情感表述。至于“封建”的词源“feudalism”究竟是什么意思，已经不重要了。

这就是东方特色的神话把社会科学情感化的结果，体制不只是体制，更是情感的代名词。显然，不止“封建”，“奴隶社会”同样也被打上了情感标签。“封建制”=陈腐、愚昧，“奴隶制”=野蛮、残暴，体制的名称本身就等价于特定的情感含义。

在这一体系下，人会自然而然地用制度名称表达情感。说你很封建，和“feudalism”没半毛钱关系，只是说你守旧愚昧落后；说你是奴隶制，也丝毫没有“the institution of slavery”的意思，只不过说你野蛮凶恶残暴。

神话的信徒用“奴隶制”称呼清朝，其真正的意图当然不是说清朝实施“the institution of slavery”，仅仅是把清朝和“其他封建王朝”在道义上区分开，加以党同伐异的饭圈手段而已。

看看几十个答案，是不是充斥着用“奴隶制”来表达情感，而不是表述客观体制的行为？这恰恰就是被东方克苏鲁神话洗脑而不自知的典型症候群。

这就是为什么你会“感觉清朝更像奴隶制”的真正答案。——这和清朝实际上是不是五阶段论中的那个“奴隶制”一点关系也没有。

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有人肯定要问我，既然你觉得用“the institution of slavery”来形容清朝并不恰当，那清朝是什么体制？

首先，你得明确一个原则：不同理论下的体制名称是不一样的。

如果你要以红沙皇的“五阶段论”为依据，那么清朝就是“封建社会”；

如果你要以原味马克思主义为依据，那么清朝是“亚细亚生产方式社会”。

当然你有权认为这两者都是欧洲中心主义的体现，用中国人自己的方式来表述。这么想的学者也很多，他们发明了“霸朝、宗法地主专制社会、编户社会、皇权主义社会、皇权吏民社会、皇权专制社会、大一统集权社会、中央集权社会……”吧啦吧啦一大堆名称来形容中国古代社会，你可以挑你喜欢的名词来用，没问题的。

…………

但有一点是明确的：入关以后的清朝体制，并不属于“五阶段社会理论”中的“the institution of slavery”。至于清朝在道义和情感上的好坏，就是另一回事了。

西汉自汉武帝之后出现了一个非常严重的社会问题。

那就是豪强大族役使贫民的问题。

在汉朝，人分为奴婢和自由人，奴婢虽然是会说话的牲口需要为主人无偿劳动，但是主人也要为奴婢付一定的责任，比如给奴婢支付西汉政府的人头税，给奴婢一口饭吃，给奴婢进行婚配好安心给自己干活。

但是很快，豪强大族发现一个很有意思的事情，那就是役使自由贫民不仅可以当奴婢那么随便使用，而且还可以逃避对这些贫民的责任。这就有点类似于外卖公司和外卖员是公司和个体户之间的合作关系，而非雇佣关系。其实这就是我们后来所熟知的那种地主和佃户的生产形式。

如果非常要扯到历史倒退上，

那么中国五千年来一直倒退呢！

如果你按照现在的道德观念来评判历史，

那么中国古代五千年历史可以说也是一个奴隶制度的历史。

当然不同时期，奴隶的形式、程度也不一样，

但是本质是一样的。

要知道，1910年清朝朝廷下谕颁布《钦定大清刑律》,才彻底取缔了延续五千年的中华文明中的奴隶制度历史。

题主为什么感觉清朝更像奴隶制？

难道中国历朝历代不都一样吗？

单独拿出清朝说事，这啥意思呢？

是不是又要扯到元清非中国了？

那就看看题主心中的中国——明朝，存不存在奴隶制？

说之前也要告诉题主，宋朝三百年里也是蓄奴盛行。

一、让我们看看明朝时期的奴隶体制

1、明朝法律对奴隶的规定

在明朝法律上和奴隶相对称的是良人，买良为驱，是法律而言是被禁止的，

因为良人是国家的公民，而奴隶则是私人的财产。

要说的是，明朝畜养奴隶庶民是不准许的，也就是说没有资格。

庶民之家养奴婢者，杖一百，即放一奴婢从良。——《明律》四《户律》一。

明朝奴隶的婚姻限于同一阶级，奴婢只可自相婚嫁，例不许聘娶良家，除非是良家自愿娶奴隶的女儿，至于奴娶良家妇女，则绝对为法律为社会所不容许。

明朝法律规定良人（自由身的普通百姓）跟奴隶是不许通婚的。

凡家长与奴娶良人女为妻者，杖八十。女家减一等。不知者不坐，其奴自娶者罪亦如之。家长知情者减二等，因而入籍为婢者杖一百。若妄以奴婢为良人而与良人为夫妻者，杖九十，各离异改正。————《明律》六《户律》一。

在明朝良人与奴隶有刑事犯罪方面的处罚差别：

凡奴及雇工人奸家长妻女者各斩。妾各减一等，强者亦斩。凡奴奸良人妇女者，加凡奸罪一等。良人奸他人婢者减一等，奴婢相奸者以凡奸论。——《明律》二十五《刑律》八。

凡奴婢殴良人等加凡人一等，至笃疾者绞，死者斩。其良人殴伤他人奴婢者减凡人一等，若死及故杀者绞。若奴婢自相殴伤杀者，各依凡斗伤法，相侵财物者不用此律。

凡奴婢殴家长者皆斩，杀者皆凌迟处死，过失杀者绞，伤者杖一百，流三千里。

若奴婢殴旧家长，家长殴旧奴婢者以凡人论。

凡奴婢骂家长者绞。若雇工人骂家长者，杖八十，徒二年。

————《明律》二十《刑律》三。

2、明朝社会蓄奴是非常普遍的，并且数量很大

吴宽《匏翁家藏集》的几篇墓志铭说，卷五十七《先世事略》：

先母张氏，勤劳内助，开拓产业，僮奴千指，衣食必均。

七十四《承事郎王应详墓表》：

家有僮奴千指。

何乔新《何文肃公集》三十一《故承事郎赵孺人董氏墓表》：

无锡赵氏族大资厚，僮使千指。

唐顺之《荆川文集》十一《葛母传》：

葛翁容庵，游于商贾中，殖其家，僮婢三百余指。

嘉靖时名相徐阶家人多至数千。——于慎行：《榖山笔塵》五。

凉国公蓝玉蓄庄奴假子数千人——《明太祖实录》卷二二五。

武定侯郭英私养家奴百五十余人。(《明太祖实录》卷一五五。

3、明朝各地奴隶从事各种生产活动

明朝社会大量奴隶的畜养，除少数的家庭奴隶，为供奔走服役的以外，

大部分是用来作为生产力量的。

用于农业的例子如：

徐讷不自安逸，率其僮奴，服劳农事，家用再起。——《匏翁家藏集》五十八《徐南溪传》

吴江王宗吉置田使僮奴隶以养生，久之，囷有余粟。——六十五《封文林郎江西道监察御史王公墓志铭》

买田一区，帅群僮耕之。——《何文肃公文集》三十《先伯父稼轩先生墓志铭》

用于商业的例子：

世勤生殖，有兄弟八人，其仕者曰渭，他皆行货于外，其家出者，率僮奴能协力作居，而收倍蓰之息。——《匏翁家藏集》六十一《裕庵汤府君墓志铭》

益督僮奴治生业，入则量物货，出则置田亩，家卒赖以不堕。——六十二《李君信墓志铭》

用于手工工业的例如：

吴人以织作为业，即士大夫家多以纺织求利，其俗勤啬好殖，以故富庶。然而可议者如华亭相（徐阶）在位，多蓄织妇，岁计所织，与市为贾，公仪休之所不为也。——《穀山笔麈》所记。

4、明朝奴隶的悲惨生活

高强度的劳动剥削，给官宦士绅地主带来了大量的财富，奴隶过着牛马一样的生活，在精神上也被当作牛马一样看待。

谢肇淛《五杂俎》十四《事部》说，福建长乐奴庶之别极严，为人奴者子孙不许读书应试，违者必群击之。新安之俗，不禁出仕，而禁婚姻。

吾娄风俗极重主仆，男子入富家为奴，即立身契，终身不敢雁行立。有役呼之，不敢失尺寸。而子孙累世不得脱籍，间有富厚者，以多金赎之，即名赎而终不得与等肩，此制御人奴之律令也。——江苏娄县则主仆之分尤严，据《研堂见闻杂记》。

明朝奴隶作为财产处分的例子：

小说《今古奇观》“徐老仆义愤成家”是根据《明史》二百九十卷《阿寄传》写的：

淳安徐家兄弟三人分家，大哥分得一匹马，二哥分得一条牛，老三被欺侮，分得五十多岁的老奴阿寄，寡妇成天悲哭，以为马可以骑，牛可以耕田，老奴才光会吃饭。老奴才气急了，发愤经商，发了大财，临死时说：“老奴牛马之报尽矣！”

明朝买卖奴隶的例子：

1555年嘉靖时期的名臣杨继盛的遗嘱，他在被杀前写信给儿子处理后事，其中说：

麯钺，他若守分，到日后亦与他地二十亩，村宅一小所。若是生事，心里要回去，你就合你两个丈人商议告着他。——原是四两银子买的他，放债一年，银一两得利六钱，按着年问他要，不可饶他，恐怕小厮们照样行，你就难管。

5、明末的奴隶解放运动

奴隶在明朝受尽了虐待，受尽了侮辱，

在明末农民起义风起云涌的时候，

明末爆发了秦汉以后很少出现的——奴变，也就是奴隶起义。

明末的奴隶解放运动从崇祯十六年到弘光元年（1644年—1646年），地域从湖北蔓延到江浙。

崇祯十六年（1643）四月，张献忠连陷麻城。楚士大夫仆隶之盛甲天下，而麻城尤甲于全楚。梅刘田李诸姓家僮不下三四千人，雄张里闾间。寇之将作也，（奴）思齐以民伍为相蔽，听其纠率同党，坎牲为盟为里仁会。诸家兢饰衣冠以夸耀之，其人遂炮烙衣冠，推刃故主，城中大乱。城外义兵围之，里仁会之人大惧，其渠汤志杀诸生六十人，而推其与己合者曰周文江为主，缒城求救于献忠。献忠自残破后，步卒多降于自成，麾下惟骑士七千人，闻麻城使至，大喜，进兵城下，义兵解围走，献忠逐入麻城，城中降者五万七千人，献忠别立一军名曰新营，改麻城为州，以文江知州事。————徐鼒《小腆纪年》卷二。

崇祯十七年（1644）五月，嘉定华生家客勾合他家奴及群不逞近万人，突起劫杀，各缚其主而数之，倨坐索身契。苏松巡抚祁彪佳捕斩数人，余尽掩诣狱，令曰，有原主来者得免死，于是诸奴搏颡行匄原主以免。——《小腆纪年》卷六。

金堡《偏行堂集》卷六《朱它园传》：

东南故家奴树党叛主，所在横行。翁家豢奴谋乘宗祠长至之祀，围而焚之。翁即从山中，归预祭毕，门外剑戟林立，翁久以恩信孚诸健儿，里无赖闻声辄敛手。

至是出叱之去，群奴尽靡，翁密语当涂，诛其首恶，主仆之分始明。

乙酉乱，奴中有黠者，倡为索契之说，以鼎革故，奴例何得如初。一呼千应，各至主门，立逼身契。主人捧纸待，稍后时即举火焚屋，间有缚主人者。虽最相得受恩，此时各易面孔为虎狼，老拳恶声相加。凡小奚佃婢在主人所者，立即扶出，不得缓半刻。其大家不习井饪事者，不得不自举火。自城及镇及各村，而东村尤甚，鸣锣聚众，每日有数千人，鼓噪而行，群夫至家，主人落魄，焚劫杀掠，反掌间耳，如是数日而势稍定。——《研堂见闻杂记》记载1646年娄县的奴隶起义。

二、中国封建王朝哪个不存在奴隶制度？

只有共和国才真正的让人民当家做主，

才真正消除了奴隶制度。

民国都没有做到。

中国古代历朝历代里的封建王朝，

如果到后台，去探看卸了妆它们的历史，

它们谁比谁干净啊？

真是贻笑大方！

清朝自入关建立的制度是一种二元统治机制。清军，八旗与汉军旗人，不论出任官员或成守驻防，旗籍人员仍属原来的佐领管辖，终生累世不能改变其部落制度的主人与从属关系。，努尔哈赤搞了八旗议的共和体制。皇太极又进一步封建化，搞了曼珠族的干部终身制，清朝的行政系统，更像是一种双轨制。六部九卿的正副主管，所谓的堂官，有满汉两班共同视事。各省督府是地方大员，自清初以至中叶，以满员为常，汉员出任封疆大吏为数较少。驻防要地的将军，不但指挥戍守的旗营，有时也秉管口岸及交通要道的关税，这一重要职位，例由满员担任，甚至汉军旗人也不能出任将军要职。

满清对蒙古统治是一种政治联姻，清朝自开国以来就逐渐从东往西，收揽了漠南蒙古。皇太极时先与蒙古的科尔沁、喀喇沁、敖汉等诣部联盟，打败了察哈尔的林丹汗，从此满人具有今日内蒙古东部地区，又将蒙古人重编为蒙古八旗。终有清一代清皇室，与漠南蒙古的贵族婚姻不断，满族皇后及皇子们的福晋不少娶自蒙古亲贵家族，公主（格格）与宗女也经常下嫁蒙古贵裔，这种政治婚姻在草原部落之间也是一种结盟的方式之一。满蒙之百年婚姻纽带，强固的融和了清皇对蒙古地区的控制。

清朝山海关内的18省是由汉人的地区，由省，府、州、县的流官统治，关外乃满人故乡，则由将军与都统管理。关外地方自成直属皇室亲贵的局面，遍地是旗下人员的庄园。而关外不对汉人开放，汉人之中只有贬逐流放的罪犯。满清统治更像一种部落制的统治，而这种统治结构还见于皇帝本身的权力机构。在努尔哈赤初期时，八旗旗主共同议政，到了皇太极逐渐把权力集中。但是清一代权力中心的辅政人员，不论是早期的内阁，还是雍正以后的军机处，常有亲王担任辅政等等；而这种部落贵族参与统治的双轨现象，在新一代贯彻到底，知道太平天国晚期因形势所变，曾国藩，李鸿章，张之洞等汉人官员使得内任宰辅。即使这样，清代将亡之际满清的贵族又组合为宗社党，尽力尝试夺回权利。而山海关之外的关外，比如说将军都统，他们都属于满族的贵族，都是寻着部落主义的旧制，把关外变成了一种封闭的国中之国。

清朝还在全国建满城，清朝时的满城，以及保障满人生活，在各大城市要塞设立了许多八旗军驻防地，即满城，“无事则拱卫控制，隐然有虎豹在山之势；有事则敌忾同仇，收干城腹心之用。”

满城有的建在城市之中，如杭州、南京等，有的则在城外单建一座小城，如绥远、青州。依照清廷“满汉分畛”的统治原则，满城几乎就是一个单独的小世界，里面安置居住了驻防的八旗官兵及其亲眷。

在清朝前期，满城是决不允许汉人进入的，只是因为满人不许经商，满城里没有商业设施，生活多有不便，于是逐渐允许少量汉人进城贸易，刚开始是必须晨入昏出，不能留宿城内，不过越到清末管理就越是松懈，后来满城中汉人开设的店铺茶楼也都有了。可以说是遍布全国，仅在直隶省内就有二十多座，到清末时，这些满城里居住的满人已达上百万人之多。这么多的满城，现在怎么都没了呢？满城第一次遭到破坏，是在太平天国时期。当时的太平军攻下南京、扬州、武昌等城市后，都将满城内的居民尽皆杀死。

第二次是在辛亥革命时期，全国各地的满城要么投降，要么被灭城，如西安满城、广州满城。光绪年间的广州满城旗人有三万人左右，到了辛亥革命后却只剩一千五百多人，逃得性命的满人不得不改为汉姓，以此求生，清朝统治那么庞大国土，怎么做到的？清建立了由汉人（包衣）体系和蒙古王公，西藏喇嘛、满洲贵都叠合成了清帝国的部落二元体制，这是清朝独自发展的特质，可以这样说，这是在中国历史上甚至世界上是绝无仅有的……

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  yuan-nian-27-44 网友的相关建议: 
      

明粉和清粉对大明王朝和满清的评价各执一词，看看外国的史料就能得出真实的结论

部分外国人对明朝的记载评价：

“他（明朝）整个看起来就是个大花园，并有无可形容的宁静与安详”。——传教士利玛窦

“非常好的，让我们对他们这些异教徒惊叹的事”，就是竟然大大小小的城市都有医院！——西班牙来客拉达

拉达去过的几个中国城市，竟没见过乞丐，明朝人告诉他，当地养济院可以收容无力生活的残疾人。而且“始终有充足的大米供应。”

而且哪怕是很小的城镇，食物也都很便宜，也常见大大小小的娱乐和宴会，以拉达的估算说：“超过世界其他民族，因为他们（明朝人）是富有而无忧无虑的。

利玛窦在写给西班牙税务司长罗曼的书信里，对中国人的素质，给了一个至高评价：“中国人的智识与能力，真是卓越非常，太高太大了。如果详细写出，那就需要几大册。”

明朝的军队风貌，以拉达的说法：明朝军队之精锐，是可以横扫四方的。战船也坚固耐用。

西班牙船长埃尔提阿达的评价明朝的火炮说：比欧洲火炮更精致坚固！

再看看满清，外国人是怎么评价的：

康乾盛世时代的中国农村，简直是“极端的贫穷，无助的困苦”。

清朝的中国老百姓，真的很怕官，平时不管多么放松，官员面前，立刻变得战战兢兢。

——出使中国的英国使团成员巴罗说。

“（中国人）乐于以任何食物为食，即使是腐烂的也不放过！”——当时英国使团的食物里，有些死掉发霉的猪和家禽，就被英国人随手扔掉了。接着惊呆他们的一幕出现了：周边的中国人全涌上来，疯抢这些食物。巴罗的惊叹。

很少公共游玩娱乐地带，公路既少又窄。

清朝的穷人没什么申诉的机会，做官就是中国人唯一的宗教。

——乾隆的英国使团光顾中国时，对清王朝的城市水平，这是使团成员斯当东评价。

只要三艘战舰，就能摧毁中国海岸线！——英国人评价乾隆时期的清兵

外国人的评价是最公平的。

清粉的评价缺乏证据支持。从各个角度看问题分析问题，满清把中国从文明带进了野蛮愚昧无知落后的深渊。满清把中国从一个世界霸主的地位演变成东亚病夫。

@五六为一给清粉的你看看这些，省的你整天活在梦里 ！

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  yun-zhong-zi-49-79 网友的相关建议: 
      

当然是奴隶制度。

无论是满汉官位，还是大义觉迷录，还是慈禧的高论，都在诉说同一件事。奴隶制度！

咱们重点说的是明朝贱民制度。

有的人夹带私货，把军户，匠户乐户制度和贱民相提并论。

什么是贱民，前朝余孽，汉奸走狗！

有句话说的好，敌人越害怕什么，我们做的就越对！

如果现在还在贱民制度，把前朝余孽。满清走狗，卖国汉奸一网打尽。呵呵。。。

怪不得这些人叫的欢！

然后军户匠户这些行业的人成了奴隶制度了？？

军户自己种粮食吃是奴隶制度的话。

那我当在南泥湾自力更生也是奴隶制度了吗？

明明是让军队自给自足减轻农民负担，怎么就成了奴隶制度了呢？？

是，明朝军队不靠百姓供养。直接把吃铁杆庄稼的满人比死了！！

然后，匠户乐户这些手工业者父子继承怎么就成了奴隶制度了？

如果这是奴隶制度。那建国初期的国企也是奴隶制度了？？

手艺人大部分都是父子相传！

你就是想当匠户！！你也当不了！！

在古代，农民是最痛苦的。但凡不用农作的工种，都是优势工种！！

成为不用纳粮的军户，匠户，乐户，是明朝初年多少人梦寐以求的事情！

就算是现在，如果你家有国企，参军的名额。你也是人上人！

能入编制，谁还考公啊！！

总是说这些户籍没法科举，你怎么不说科举的没法入这些户籍呢？？？

是的，后来军户，匠户活的凄惨了！但是和制度有啥关系！那不是人弄坏的吗？？

九十年代国企也惨不忍睹啊！！可是现在呢？国企仍然是最好的选择之一！！

明朝只不过没有我党能改革开放的领袖罢了！

但是朱元璋建立制度的时候，可是为了国家好！为自己打江山的战士好！

制度的崩溃，往往是建立者无法预料的！

斯大林做梦也想不到，建立强大苏联的模式，会让国家走向灭亡吧！

有的非我族类，就是其心必异！

明军将士就算败的再惨，也是为了国家去千里之外的边疆替国人而死！

满清的制度也不过是为了更好的奴隶中国人！

摊丁入亩，让所有中国人成为奴隶！

闭关锁国，让所有中国人故步自封。

四库全书，让中国亡国灭史！

文字狱，让中国思想禁锢。

柳条边，让中国割裂。

全民剥削，历史篡改，思想禁锢，剥夺自由。毁灭前途。

满清不是奴隶制，谁是奴隶制？？

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