如果美国不介入二战，苏联能否打败纳粹德国？ 第1页

离开了租借法案，战略轰炸，海上对德封锁，谈什么1943年是苏德战争转折这种虚论，毫无意义，因为直到1944年德国工业对苏联都保持这压倒性优势。

1944年德国TNT产量是207.3千吨，苏联TNT产量是54.0千吨，1944年德国TNT产量是苏联的3.8倍。

1944年德国发射药产量是257.7千吨，苏联发射药产量是126.89千吨，1944年德国发射药产量是苏联的2倍。

1944年第三帝国钢产量2580万吨（按1937年国境计算是1830万吨），苏联是1009万吨，1944年德国钢产量是苏联的2.6倍。

1944年德国铝产量470千吨，苏联铝产量82.7千吨，1944年德国铝产量是苏联的5.7倍。

1944年德国铁产量按1937年国境计算是1340万吨，苏联铁产量是730万吨，1944年德国铁产量是苏联的1.8倍。

1944年德国发电量按1937年国境计算是74.3十亿千瓦时，苏联发电量是39.2十亿千瓦时，1944年德国发电量是苏联的1.9倍。

1944年德国合成橡胶产量是103.872千吨，苏联合成橡胶产量是33.5千吨，1944年德国合成橡胶产量是苏联的3.1倍。

1944年德国金属切削机床产量按1937年国境计算是71千台，苏联是34千台，1944年德国金属切削机床产量是苏联的2.1倍。

1944年第三帝国煤产量是432.8百万吨（按1937年国境计算是234.8百万吨），苏联煤产量是99.4百万吨，1944年德国煤产量是苏联的4.3倍。

1944年德国水泥产量按1937年国境计算是10.1百万吨，苏联是1.5百万吨，1944年德国水泥产量是苏联的6.7倍。

1944年德国机车产量3495台，苏联机车产量是32台，1944年德国机车产量是苏联的109倍。

1944年德国车厢产量是45189台，苏联车厢产量是13台，1944年德国车厢产量是苏联的3476倍。

1944年德国卡车产量是88088辆，苏联卡车产量是53457辆，1944年德国卡车产量是苏联的1.65倍。

1944年德国摩托车产量是30372辆，苏联摩托车产量是5438辆，1944年德国摩托车产量是苏联的5.6倍。

1944年德国柴油产量是889千吨，苏联柴油产量是535千吨，1944年德国柴油产量是苏联的1.67倍。

重要的事情说三次，德国的对手不止苏联，德国的武器花费大部分不是用在东线。

重要的事情说三次，德国的对手不止苏联，德国的武器花费大部分不是用在东线。

重要的事情说三次，德国的对手不止苏联，德国的武器花费大部分不是用在东线。

比如德国空军装备是德国投入耗费最大的兵种，但70%的德国空军被西方盟国给灭了

德国海军几乎全部给美英灭了。

烧钱的V1V2都是给英美准备的。

美英的战略轰炸，导致迫使纳粹德军被迫组织了世界上最庞大的高射炮部队，1944年,德军88炮要发射16000发，或由128毫米高炮发射3000发,才能击落1架重型轰炸机。纳粹当时操作高射炮的有220万人,还不包括使用的外国战俘.击落一架盟军轰炸机所花费的材料和士兵足以抵挡苏军的一次中型战术攻击。

美英停止战略轰炸，停止租借法案，停止海上封锁。
那么即使到1944年德国依然可以翻盘，反推苏联。

所以离开了租借法案，战略轰炸，谈什么1943年是苏德战争转折这种虚论，毫无意义，因为直到1944年德国工业对苏联都保持这压倒性优势。

西方盟国消灭了德空70%，德海几乎全部，大量的德国本土防空是为美英准备的，耗资巨大的V1V2是为西方盟国准备的。

《德国与苏联基础工业数据全面对比1940-1944(看看双方巨大差距)》

德国工业产值大幅度超过苏联的多去了。

1942-1944年德国火车车厢产量是苏联643倍。

1942-1944年铁路机车产量是苏联135倍。

1942-1944年德国摩托车产量是苏联9倍。

另外德国在1942-1944年还生产了46004辆半履带运输车，7925辆半履带摩托车。

1942-1944年德国（1937年国境内）水泥产量是苏联8.25倍。

1942-1944年德国铝产量是苏联6.72倍。

1942-1944年德国煤产量是苏联5.36倍。

1942-1944年德国合成橡胶产量是苏联4.6倍。

1942-1944年德国（1937年国境内）金属切削机床产量是苏联3.35倍。（且苏联大量特种机床无法自产，战前特种机床几乎就是依赖进口，苏联自己大量量产的是低端通用型机床。特别注意战前苏联特种机床的主要进口来源国就是德国和美国）

1942-1944年德国生产TNT是苏联纯粹自产TNT的3.25倍。

1942-1944年德国生产火药（发射药）是苏联2.1倍。

1942-1944年德国钢产量是苏联3.09倍。

1942-1944年德国柴油产量是苏联2.89倍。

1942-1944年德国（1937年国境内）铁产量是苏联2.52倍。

1942-1944年德国（1937年国境内）发电量是苏联2.18倍。

1942-1944年德国卡车产量是苏联2.14倍。

1942-1944年德国其他汽车产量是苏联5.5倍。

1942-1944年德国航空汽油产量是苏联1.3倍。（注：战争期间苏联自己生产的高辛烷值航空燃料几乎全靠盟国原料勾兑。）

特别注意1：战前苏联特种机床的主要进口来源国就是德国和美国，战时德国可能不会再向苏联供应机床了，而战争初期苏联工业被腰斩，遭到菊爆性打击，损失的先进设备只能由美国提供，如果美国不提供，苏联自己根本无法补充这种短板。

举个最简单的例子：苏联加工1000MM以上圈座的大型立式车床全是进口的。可以去这贴自己看知乎 - 有问题上知乎

特别注意2：苏联航空燃料中高辛烷值航空燃料Б-78的获得几乎完全依赖盟国，可以去这贴自己看关于二战苏联航空燃料问题，真是极度依赖盟国援助

特别注意3：弹药人民委员会人民委员谢尔盖耶夫自己在报告里承认，苏联没有能力增加甲苯产量 来源：ГАРФ Ф. 8007.Оп. 1.Д. 94. Л. 202 （我解释下，苏联主要是煤制甲苯，但是战争初期乌克兰丢了煤制甲苯产量骤减2/3。而苏联的炼化工业很差，没有能力通过石油热解大量提高甲苯产量，所以苏联炸药工业极度依赖盟国援助）可以去这贴自己看苏联战时炸药工业极度依赖盟国援助

下面链接是大量以档案为核心内容的截图链接，图片数量极多，感兴趣的话自己去看。

下面链接1核心内容是国家经济档案，2-6是关于专项援助的内容，比如2是国防委员会档案反映出苏联坦克工业对盟国援助的极度依赖。

1、租借法案再造苏联 知乎用户：二战中苏联能否凭借一己之力战胜德国？（关键点：租借法案，英美战略轰炸，开辟西线战场）？

2、苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助（以档案为核心的考察）

3、关于二战苏联航空燃料问题，真是极度依赖盟国援助

4、苏联战时无线电通讯设备生产极度依赖盟国设备

5、苏联战时炸药工业极度依赖盟国援助

6、苏联战时坦克发动机生产极度依赖盟国援助的设备

最后，其实现在已经是21世纪了，租借法案对于苏联战时军工生产的巨大帮助，苏联战时军工生产对租借法案的极度依赖，根本无需做任何讨论，因为硬邦邦的档案就在那摆着。

如果想反驳国家经济档案，甚至不要脸想反驳顶级硬度的国防委员会档案，那你只能坐哆啦A梦的时空穿梭器穿越回去改变历史了。

我看你乎有人历史虚无主义有点厉害。

在战争转折前的1941-1942年租借物资中，坦克占苏联战时坦克总量的16%（其中包括英国/加拿大提供的2500辆坦克，美国坦克为3000辆，同时期苏联生产了31000辆坦克）。

整个战争期间租界坦克包括：

英国——

Valentin（瓦仑丁坦克）2394辆（英国生产）+1388辆（加拿大生产）=3782辆；马蒂尔达II步兵坦克1084辆；彗星轻型坦克20辆；丘吉尔步兵坦克258辆；另外还有卡登—露易德小型装甲运输车2656辆（类似战前苏联大量装备的“共青团员”型履带式输送车）

合计：5144辆坦克

美国——

M3“斯图亚特”轻型坦克1676辆；M3“格兰特.李”中型坦克1386辆；M4/75毫米火炮型中型坦克2007辆、M4/76毫米火炮型2095辆；M5轻型坦克5辆；M24轻型坦克2辆；M25重型坦克1辆（同时苏联向美国提供KV-1重型坦克1辆）

合计：7172辆坦克

战争期间苏联坦克产量：

T-40轻型坦克222辆；

T-50轻型坦克63辆；

T-60轻型坦克6292辆；

T-70轻型坦克8226辆；

T-80轻型坦克120辆；

T-34/76中型坦克34091辆；

T-34/85中型坦克23661辆；

T-44中型坦克200辆；

KV-1重型坦克2874辆；

KV-2重型坦克232辆；

KV-1S中型坦克1232辆；

KV-85重型坦克130辆；

IS-2重型坦克3854辆。

总计生产坦克76827辆

另外自行火炮产量：

SU-76：12671辆

SU-122：1148辆

SU-85：2050辆

SU-100：1675辆

SU-152：704辆

ISU-122/152：4075辆

总计生产自行火炮22323辆。

战争开始时（1941年三季度）苏军坦克装备保有量：

T-35重型坦克：56辆

KV-1/2重型坦克：826辆

T-28中型坦克：477辆

T-34/76中型坦克：1845辆

T-50轻型坦克：300辆

BT-7M：704辆

BT-7：6746辆

T-26：9728辆

T-40：1166辆

T-37/38：3525辆

总计装备坦克25373辆

在战争转折前的1941-1942，德国生产坦克了7534辆坦克，2436辆自行火炮。

整个苏德战争期间德国生产23759辆坦克，23098辆自行火炮。

在战争转折前的1941-1942，西方（包括英国）提供苏联卡车36825辆（大部分是1.5-2吨的中型卡车与苏联的GAZ、ZIS性能相当），同期苏联自己生产了40000辆以上的卡车，同时征用了20多万台民用汽车。

战争开始时（1941年三季度）苏军汽车保有量：

轻型装甲汽车：4239辆

中型装甲汽车：2198辆

载人汽车——

ZIS-101：359辆

轻型汽车——

PIKAP和M1：42851辆

载重卡车——

YAG、GAZ-AA和ZA：284979辆

ZIS-5/6：156922辆

载员卡车——

GAZ-AA：32000辆

GAZ-ZA：19115辆

ZIS-5：43577辆

ZIS-6：7795辆

摩托车：28360辆

履带汽车——

“伏罗希洛夫战士”履带式重型拖车：994辆

“共产国际”履带式重型拖车：1594辆

“共青团员”轻型履带式装甲输送车：6489辆

ЧТЗ-60和“公社社员”履带式军用推土机/拖拉机：6158辆

ЧТЗ-65推土机：53497辆

S-2拖拉机：2880辆

STZ-З/5拖拉机（火炮牵引车）：20301辆

战时苏联共生产汽车30余万辆，美国提供苏联40万辆汽车，虽然看起来汽车一项美国援助很重要，但是考虑到苏德战场的实际情况，大部分的长途运输仍然是由铁路承担，汽车的作用只是将物资由铁路中转站运送到前线。如果按照平均1辆坦克的工时折合20辆卡车的工时（这是二战时期的标准，其实一辆重型坦克的工时甚至能够折合成上百辆卡车），那么如果没有美援，苏联要弥补上这40万辆卡车，最多也只需要减少20000辆坦克的产量，余下的坦克仍然对德国具有压倒优势。事实上如果没有美援，苏联也不需要再多生产40万辆汽车，多生产20万辆也足够了。

战时西方共向苏联提供448万吨食品，包括：

小麦、面粉1154180吨

糖672000吨

肉类罐头782973吨

香肠、动物油730900吨

植物油517522吨

奶粉、蛋粉、奶酪和其它脱水食品362421吨

其它食品61483吨，食用碱9000吨。

上述食品共可折合成350万吨压缩食品，或折算成200万吨面粉，120万吨畜类屠宰量。

战时苏联自身农业生产：

国家共收购70000000多吨谷物（总产量160000000吨）、5000000吨肉类（总产量8000000吨）、10000000吨牛奶（总产量70000000吨），这些还不包括大量的土豆（土豆一直是一种高产量作物，所以并不列入计划统计范围，估计至少有1.5亿吨产量）。

西方提供食品只占战时苏联政府农业收购总量的5%，总产量的2%，影响微不足道。所谓的如果没有这些食品，苏联会发生饥荒的说法纯属无稽之谈，虽然生活很困难，但是不是靠那么点西方援助才熬过去的。

1937年德国工业产量还不如完成两个五年计划的苏联。德国靠吞奥地利、捷克，吃下这两科十全大补膏，工业产量才赶上苏联，就这时也没底气跟苏联开战，拿下低地国家和法国，吞下整个西欧的工业资源，它才有底气在1941年跟苏联开战，就这样时间也不在德国这边，完成第三个五年计划的苏联工业又会反超。

不可否认租借法案的重要作用，但你乎有人竟然将其视为决定性作用，没了他就不行，这是病，得治。原来在大部分租借物资抵达的1943年之前，苏军靠如来神掌轰退了中央集团军群，劈死了第6集团军。搞笑吗？

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又有人拿战略资源说事了。就说油吧。

苏联战前已经掌握几种高辛烷值汽油制备工艺，通过对B78汽油添加不同组分四乙基铅，获得高辛烷值汽油。（苏联空军获得高辛烷值航空汽油的主要类型）

主要生产线有：

1.催化裂解，得到汽油辛烷值78-80汽油，每公斤加2毫升四乙基铅抗暴剂，得到辛烷值100汽油。41年列宁格勒试生产

苏维埃-杜布罗夫的气相氧化裂解设备生产辛烷81汽油，加每公斤加3毫升四乙基铅抗暴剂，获得辛烷值87-88汽油

自热重整获得辛烷值75-78汽油，该生产在巴库和格罗兹尼进行，催化重整获得辛烷值75-80汽油。

2.硫酸烷基化工艺获得烷基化汽油（纯辛烷）。

3.康斯坦丁诺夫工厂，使用3KG/CM^2气相氧化设备，到43年产量达到每天500吨。使用三氯化铝催化裂解蒸馏小批量生产的优质100航空汽油，每月150吨（实验发动机用）。

苏联1941年动员计划中液体燃料部分：

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在丢失乌克兰后

德国钢铁产量一度接近苏联的三倍（制造厂阔以搬，但总不能连矿山一起搬吧!）

苏德人力损失比也长期大于人口比例（日耳曼人约8000万，苏联1939年人口1.6亿），既苏联耗人力也耗不过德国。

但到44年夏德国兵力损耗飞速增长。此中原因肯定不是苏联将军突然会打仗了的缘故。我猜测是盟军大轰炸造成德军补给不畅。（比如轰炸罗马尼亚炼油厂）

当然，美军的大轰炸只能算压死骆驼的一根稻草。不能因哪最后的1%而说最主要的99%没有用。

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因为某些人 @小小熊 准备蒙起眼睛当瞎子，开个回答。

三德战时的工业产量，不讨论占领区简直是耍流氓的行为。施佩尔上台之前占领区工业产量低还不是多亏你三德对资源和人力的掠夺性搜刮，导致当地工厂开工率低甚至游击队泛滥？不看看战时德国对占领区的原料和人力资源掠夺，以及全靠占领区撑着的贸易进口？至于你德把资源转化成战争力量的能力就更丢人了，坐拥三倍于毛子战前工业能力的本土+占领区，结果不少装备产能还不如丢了那么多国土的毛子，可真是个工业大国——问过给hs129生产发动机的法国工人了吗？

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  yan-peng-a 网友的相关建议: 
      

由于某些人不好好讨论屏蔽评论那就别怪我挂人了~

1、1942年6月11日，苏联和美国在华盛顿签署了“苏联政府和美国政府互相帮助抵御侵略的协议”这个文件最终形成了美国与苏联两国间经济和军事技术合作的概念，并开始了通过租借法案向苏联提供美国军事技术装备、给养、弹药、医疗药品和油料等。1941年10月援助的是英国谢谢！ 虽然11月扩大到了苏联和中国但是莫斯科保卫战前连德国鬼子物资都送不上去，美英的汽油和无烟火药坦克却一下子越过战场送过来了

2、高辛烷值航空燃料几乎完全依赖盟国 ，现在吹牛B都不守基本法了吗？

毛子战前早就有了各种自行生产催化剂抗爆剂的技术

催化裂解，得到汽油辛烷值78-80汽油，每公斤加2毫升四乙基铅抗暴剂，得到辛烷值100汽油。41年列宁格勒试生产

苏维埃-杜布罗夫的气相氧化裂解设备生产辛烷81汽油，加每公斤加3毫升四乙基铅抗暴剂，获得辛烷值87-88汽油

自热重整获得辛烷值75-78汽油，该生产在巴库和格罗兹尼进行

催化重整获得辛烷值75-80汽油

原料进行硫酸烷基化反应得到高辛烷值烷基化汽油（辛烷值100）

3、你列这些个别的有毛用啊？就这几种就代表工业产值了？ 有人说我这数据是地摊，那么江苏公务员会拿地摊数据来出题？

4、说的好像德国炼油技术牛B到可以脱离原油独立生产了似的，还有哇德国70%空军力量被盟军歼灭，我问你战略资源工业体系拿了人家欧洲盟国的 还不让人家反击啦？ 用所有力量去打苏联，这种流氓条件恐怕只有在你脑壳里的平行时空才能实现吧？ 你空军既然这么牛逼燃料充足工业体系又倍差于苏联你不也没拿下苏联吗？ 中央集团军牛逼轰轰的巴巴罗萨不也止步于莫斯科城郊了吗?

5、你乱给人扣帽子的人品呢我都懒得说了。。。我不是苏粉，但就是看这种凭演绎推理就敢妄言历史的人就恶心。战争要考虑的因素中武器、军队素养、工业体系是重要的方面不假，但不是只考虑这几样就够了，天气、战争潜力、战略纵深、指挥体系、士兵身体卫生状态，占领区政策、外交周旋、疾病以及国家凝聚力等主观意识等还有诸多无法预见和统计的因素可以统称为“运气”共同左右战争的走向，而不是管中窥豹的仅靠工业武器纸面数据就立判输赢@小小熊

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  bit-sha-mo-zhi-hu 网友的相关建议: 
      

毛文龙可以嚣张跋扈，屡战屡败，瞎几把吹，只要他在敌后能牵制后金，

袁崇焕可以不要监军巡抚节制，可以辽事一言而决，一年领几百万军饷钱粮，只要他能控制那帮狗日的辽西军阀，不让后金破山海关是明庭的底线。

辽事败坏的大锅在于辽西军阀卖国卖友军，几十万明军死在辽东，只有关宁军转进如风。

袁崇焕可以杀毛文龙，只要他能控制东江军配合他在辽西的筑城，在他指挥下东江军能发挥更强的战斗力。

但是毛文龙死后东江军内斗崩溃，旅顺被攻破，三顺王投清送上重炮水师。

督师平辽平到京城了，烧的不是你家房子，死的不是你家亲戚，

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