百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



二战日本有多强大?诺门坎战役日军不如苏军吗? 第1页

  

user avatar   andrewlee-67 网友的相关建议: 
      

之所以说三线部队,基本上都是某些人在讲23师团,然而可惜的是,在诺门坎作战的不止是23师团,而是第6军。

诺门坎战役分为四个阶段,不是一场战斗就结束的。东八百藏大佐率搜索支队偷袭蒙古骑6师被认为是第一阶段,这一阶段日军打残了一个蒙军骑兵师,但是被随后的苏蒙边境部队反击,搜索支队被围后包括联队长东八百藏在内大部阵亡,据参与收尸的军医松本草平所说:阵亡的日军大约有120+人,装满了三辆卡车。

第二阶段大概是以朱可夫到前线后成立57特别军后苏日正面大规模冲突开始。这一阶段日军和苏军打得势均力敌,主要原因在于苏军部队训练不足,远东军区部队对于机械化作战步坦协同作战并不擅长,同时制空权争夺不足。依靠外蒙古高低的炮兵部队和日军互有伤亡。

随后,是一个间战期,苏军在这一期间加强空军力量,并将部队进行大量机械化作战经验训练。而日军吸取了二次阶段期间的一些问题,将第七师团(4联队甲种师团)第一战车联队和关东军重炮部队(由旅顺调拨)调入战场,和23师团组成了第6军。由关东军麾下调入参谋本部麾下指挥。并以2000余国境警备队补充第23师团。

随后是第三阶段:获得了重炮与坦克支援的日军部队开始对苏军发动进攻,意图消灭渡河的苏军部队,苏军则采取了昼退夜进的战术,在黎明后撤,留下空阵地给日军,在白天利用火炮杀伤日军,再在傍晚靠坦克和步兵夺回。日军的重炮虽然给苏军一线部队造成了一定伤亡,但是对苏军炮兵部队威胁不大。主要原因在于日军100mm口径以上的重型火炮弹药基数不足,火炮性能不足(例如150mm口径火炮,日军38式150mm火炮射程只有5890m,而同级别的苏军M1937型152mm火炮,射程大约是18km)而在空中战场,由于苏军补充了参加过西班牙内战的老飞行员,采用新型的双机编队与I-16型战斗机,苏军逐渐夺回了制空权,参战的日军飞行官有较大伤亡,包括篠原弘道在内的大量有经验的飞行员阵亡。

第四阶段:8月20日开始的苏军反攻阶段,8月24日包围日军第7和第23师团(第一战车联队此时由于装备损失较大因而已经撤离战场,重炮联队在16-17日的前推作战期间受到较大损失,加之弹药用尽,也退出战斗)三天后,苏军放日军突围,此时小松原身边仅有约3000人。

双方的战损近年来也一直困扰很多人。苏蒙军总阵亡9304人(克里沃舍因)其中苏军阵亡人数约为7000+,这一数字是准确的。日军方面现在认为的第六军军医部7969人数据存疑,主要在于第六军成立时间(没包括一二节段冲突),同时一贯少报是日军的光荣传统。1966年靖国神社认为是18000人阵亡。但本人认为这一数字有较多估计。按照松本草平回忆,应该为万余,仅9月日军收容战死者便有7000+,一二阶段日军大约损失2000人(按国境补充兵人数算)因此可以认为日军阵亡人数应该略高于苏军,但是差距不大。

日军在这场战斗中表现出了坚定的作战意志与优秀的战斗技巧,但是对于现代化战争没有一个好的适应能力。日军在指挥上有较大失误,低估了苏军能力。朱可夫则在这里实验了新形势下的现代化机械化战争理念,并在次基础上进行了发展,改良了苏军大纵深作战理论,为后来的苏德战场提供了宝贵经验。


user avatar   qiu-shan-jin-tian-chu-ben-zi-liao-ma 网友的相关建议: 
      

谢邀

诺门坎战役里的第23师团的话的确是不是一流部队,是中日战争爆发后编成的后方警戒部队,这是毫无争议的事实。不管你事后再怎么强化,战时再怎么将其他部队的炮兵部队派遣到战场供23师团送,都改不了23师团资历浅、非一流部队的属性。

当时的第23师团23军下属步兵连队是步兵第64联队、同第71联队、同第72联队。

步兵第64联队、同第71联队、同第72联队虽然初次成立的早,但是裁军的时候都废掉了,23师团的三个联队也只是38年才重新设立的步兵联队。

当然了,第23师团不是日军的一流部队不代表参战的第2师团、第4师团、第7师团是垃圾,也不代表苏军在诺门坎战役面对的全是垃圾、是三流部队。


user avatar   qian-yu-1-86 网友的相关建议: 
      

23师团一个在诺门罕加强了坦克,重炮的师团(各类编制加强下来都快成军级战斗集群了)怎么就被你说成3流了呢,你这么说等于你也有责任吧。

你不要看他组建时间不长就觉得是垃圾啊,23师团在诺门罕加强的武器是当时全日军所有战线上最好的,大陆战场上105以上重炮理论在师团编制里,但实际使用一般是军(日本的集团军)下面隶属重炮联队集中使用的,战车部队一次集中数十直接配给师属作为加强,也可以说是完全超标的配置。(日军师团编制里根本没坦克)

而且这个师团诺门罕结束之后开始摩托化改装(帝日军第一个),要是杂牌怎么可能有这种待遇。


user avatar   yi-yiding 网友的相关建议: 
      

二战日本在工业能力,国家续航力上和英美苏不是一个数量级的,这一点反复提及过,无需重复;

在坦克,轻重机枪,迫击炮,重炮,反坦克炮,主力舰,航母,巡洋舰,战斗机,轰炸机——你能想到的任何领域,日本都没资格和上面三位老牌流氓相提并论。如果说坦克,SPG这些东西太高端日本没有需求,那么即便是看看机枪产量:英联邦109万,苏联147万,美国268万挺;日本只有38万挺。什么赢得战争?是军队和国家的意志,作训水平,作战经验;但是也不能忽视机枪,迫击炮,重炮和装甲兵器——日本能够在新加坡暴揍英联邦的一众小弟,在中国东部畅通无阻,甚至在太平洋早期对美取得一定优势的本质是他的战争决心更加坚定,战争准备更加充分,而不是他真正有能力挑衅英美的霸权;等到各个参战国的工业,人口能力充分发挥以后,他最多算个“可能带来惨重伤亡的麻烦”而不是“威胁“。

诺门坎冲突爆发在39年,在苏联开始从中部地区调运部队之前,32,39和40三个边境师组建时间短,训练水平低,和蒙古部队完全不是日本步兵的对手,就其本质,大概是日本的准一流部队暴揍了苏联边境守备部队——其本质和新加坡投降的新西兰,印度,马来的殖民地守备军和联邦军被揍成狗是一样的;等坦7旅这样的二流部队来了以后,接着跳啊··· ···你跳啊··· ···

这几个坦克师,旅和摩步师使用的BT和T-26从间战早期就开始大规模入役了,2年后会因为装甲问题和摩托化小时的极限在东线被德军打成狗,但是不好意思,没有足够的坦克反坦克炮没有机枪迫击炮战斗机主力舰你就只能用步兵硬抗··· ···39年你陆军马鹿的加强23师团能抗他几个旅,45年你陆军马鹿再抗啊··· ···你跳啊··· ···接着跳啊,看看锤炼了4年的坦克部队还能不能用步兵硬抗。

之所以反对军国主义,就是因为认不清自己几斤几两,盲目玩民意的火,鼓噪打不赢的扩张战争,然后被人揍成狗,反过来基建不行经济崩了把老百姓坑死。

是的,39年朱可夫认可诺门坎的日军是皇军,很不幸,45年的空壳关东军在外贝加尔方面军眼里就是鸡。说白了:二战日本帝国有多强大?强大在穷兵黩武把军事资源利用到邪恶的能力。




  

相关话题

  1932年美国总统大选前,富兰克林·罗斯福获得民主党候选人提名。请问他是否有党内的竞争对手?是谁? 
  日本将放射性物质氚「吉祥物」形象,改为元素符号「T」,海报文字等没有变动,你怎么看? 
  日本人为什么那么崇拜麦克阿瑟? 
  中国历史学界是否拔高了苏德战争的意义? 
  二战后日本为何人口可以过亿,而德国还没有8000万? 
  为什么德国人看待希特勒的态度比欧洲其他国家的人要敏感得多? 
  日本的疫情那么严重,为什么很少见到有在日华人给别人分享感染新冠的体验? 
  疫情会导致日本的私塾倒闭吗? 
  日本投降之后,是否真的存在一些日本兵在孤岛或者一些荒无人烟的地方(或者秘密基地)活了下来直到老死~? 
  为什么日本古代多位天皇提前退位,成为太上皇? 

前一个讨论
如果日本不为驻日美军提供军费,会怎样?
下一个讨论
如何评价原日本社会党书记长江田三郎提出的“结构改革论”?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利