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日本为什么不能像清兵入关那样横扫中国? 第1页

           

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

日本打中国,跟美国打越南、阿富汗的性质差不多。

凭借武器装备和训练体系的优势,日军想要在几场大型战役上取得胜利,其实并不难。但真正麻烦的是战争胜利之后,要怎么办的问题。

就拿日本人在东北修建的丰满水电站来说,这是日本为了解决自己的电力需求问题而修建的水电站。要是放到普通的工业国,日本占了这片地方,就可以直接把水电站拿过来用。但当时的中国过于落后,以至于日本人想要利用中国的水电资源,要干的第一件事是先建个水电站。

于是,日本人想凭借着速度更快的汽车坦克来征服中国,结果却发现这儿既没有汽油也没有公路。为了支持战争,就得把宝贵的外汇拿去买石油,然后在本土进行炼化,再运到中国,分配到每一辆前线的汽车上。

类似的,想把煤运出去,你得修铁路、公路、港口,你想找石油你得自己勘探钻井,你想炼钢得自己建钢铁厂……

当然,从本土直接运制成工业品也是个办法,但想想美国往阿富汗空运矿泉水这事,就知道这中间得有多少钱被浪费掉——就算不浪费,这么高的成本,也完全划不来。

而在这种工业国打农业国的战争中,更让人崩溃的地方,在于敌方的人力资源你都无法利用。放在以前的农业社会,农民只需稍加训练即可干一些技术性工作。但对于一个中学毕业都能算中高级知识分子的国家,你想要让普通人参与到现代化的工业生产中,麻烦先搞几年的义务教育再说。

简单来说,如果日本真的想把中国的资源转化为战争潜力,至少得在中国建设起来一套相对完整的能源、重工业和军工生产体系,并且还得搞基建和义务教育。别说日本这种穷光蛋帝国主义,就是苏联和美国,在阿富汗也没玩转——过去20年,美国给阿富汗的援助是阿富汗自身GDP的几倍,就这阿富汗至今也仍然贫困,更别说当时的日本了。

其实工业国或者半工业国怎么收拾农业国,美国和中国都做出了很好的示范。一个是在海湾战争见好就收,留下一地鸡毛让萨达姆去收拾,另一个则是对越自卫反击战,捅人一刀子赶紧撤军。这样,既能取得战争上的胜利,也不用承担后续的消化治理成本。

客观上说,如果日本当年占领东北之后能好好消化,还是很危险的。毕竟,当年的东北也就是三千万人左右,而日本本土有七八千万人。如果日本能狠下心来派个1000万移民过来,再对东北部分地区进行人口清除,以东北的资源,日本是很有可能把东北变为自己的重要的战略后方的。但奈何日本的贪欲并不止于此,偏偏要把战火烧到整个中国,这就让自己掉进坑里了。

归根结底,战争跟做买卖其实差不多,最重要的原则是不能亏本。不管是女真伐辽宋,清军入关还是解放战争,在军事上看是以弱胜强,在经济上看则是用武力掠夺了远超自身原本所有的巨量财富,只有在一场“赚钱”的战争中,才可能出现“横扫”的局面。否则,当战争的收入远不足以支付成本的时候,亏钱的战争或许能获得一时的胜利,但一旦转变为持久战,则就很难再持续下去了。


user avatar   581312 网友的相关建议: 
      

第一,中国历史上就是城镇领导农村,只要打下城镇就能获取范围内的农村资源。同时近代工业化军队是资本密集型产业,需要高提留劳动剩余。敌后武装的农村包围城市直接遏制了日本以战养战的可能性,获取劳动剩余的成本过高。

第二,中央政府始终存在,保证了不同武装割据力量的基本团结,而不至于被各个击破。历代战争都是防守国丢失土地后财政越来越差,进攻国以战养战财政越来越好。买办的中央政府大多时可以获得外国援助维持生存,同时有能力维系各个武装割据基本团结。

第三,古代战略明确简单就是消灭中原王朝,会全力搏杀。日本资源有限,战略上左右摇摆,有胆量做战术赌博,没有足够的智慧去做战略抉择。在北上南下问题上左右横跳,之后又在西进和南下上纠结。总是幻想最低成本逼重庆方面投降或议和,舍不得投入全部力量集中消灭老蒋。


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

因为满清入关的时候中国国内不存在民族主义,因此根本不可能形成抗战统一战线。

而日本人打来的时候中国国内已经存在民族主义了,抗战统一战线就是这么来的。

封建社会,皇权不下县,只有能经常跨县活动的士大夫和商人才在意皇帝是哪个民族的。底层农民见都没见过什么王公大臣,会在意皇帝一家是汉人还是满人吗?底层农民只在意纳粮纳多少,换谁来只要纳粮数都没变都是基本一样的。

洋鬼子来了,情形就大不一样了,洋鬼子科技先进而且靠经商而不是纳粮牟利,因此要把传教士开到山东农村,能把鸦片卖到广东底层。洋鬼子一来,就是最底层的农民,也能直观感受到洋鬼子在欺负他们,民族主义就因此诞生了。

民族主义在前资本主义时期不存在,是随着鸦片战争和西方列强的资本主义传到中国。这个道理是显而易见的。但可惜皇汉不懂这个道理,非要把民族叙事推到前资本主义时代。

有些人说什么满清拉拢豪强日本人没拉拢,满清会培养汉奸日本人水平不够。这些都是瞎扯淡,是把太君当傻子,满清学都学不会的高科技太君一下子就学会了,满清都能用的招数太君还能学不会了?

太君不是不拉拢豪强,而是时代变了。满清那年代,是地方地主豪强收税然后再交给中央,平民都不接触中央的,所以只需要拉拢少数豪强就能坐稳江山。日本人那年代,靠的是工商业纳税,日本人要直接在中国面向底层人倾销商品,直接雇佣底层人进工厂剥削剩余价值,拉拢几个地主豪强屁用没有。


user avatar   Aminone 网友的相关建议: 
      

因为中国有共产党。

所以这片土地的基本盘是才共产党,而不是嫌水太凉的皇日们。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

清兵没有水师、没有空军。


user avatar   wang-tao-33-48 网友的相关建议: 
      

因为有中国共产党。

清兵入关,靠的是汉人地主带路。清兵团结了汉人大地主阶级,给汉人文人地主官位,权力,金钱,甚至王爵都封了一堆。大明末年,没有共产党,老百姓都依附在大地主名下,都是一个一个宗族,基本上搞定了几个汉人地主文人,就搞定了一个区域。

日本人本来也是这么搞的,本质上蒋介石政权也是这么搞的,大家都没有基层动员能力,大家的基层治理都是依靠各乡各村的乡绅,也就是地主文人。这些地主文人反正有奶就是娘,老蒋来了跟老蒋走,日本人来了,也是良民。但是让大家都很意外的是,中国共产党来了。老百姓跟共产党走,不跟着你们这些地主乡绅走了,直接抄了日本人和国民政府的基层。

日本人想靠满人贿赂汉人军阀地主文人那一套夺取政权,变成了天方夜谭。

所以中国共产党是中国抗日战争的中流砥柱!!!

抗日战争之所以能胜利,靠的是中国共产党!!!


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

清兵入关和日本人入关在交通工具上没有区别。

走路+骡马

清兵横扫了天下首先不是一个军事胜利,这是一个政治胜利。

日本横扫不了天下既是政治失败,也是军事无能。

说政治失败,毛主席已经把这一块说明白了。

说军事失败,各种争议还很多。

常见观点是日本人几乎打赢所有的会战,为何军事上依然算失败?

军事上的胜利有以下几种:

1,消灭敌人有生力量

2,摧毁敌人抵抗的决心

3,剥夺/摧毁敌人的战争资源

普法战争,普鲁士达成了第一条,法国野战部队团灭,法国只能投。

纳粹闪电战兵临巴黎,法国虽然还有一战之力,但是按交换比来看已经输了,法国失去继续战争的决心,于是法国只能投。

拿破仑战争,拿帝把法国这个战争机器用到了山穷水尽,虽然拿帝还有号召力,手头还有野战兵团,但法国也只能投。

以上三个例子,胜利者的共同点都是机动能力强,拿破仑战争表面上看反法同盟机动力跟法国一样,但实际上占据了海洋的反法同盟在战略机动力上是有优势的。

二战日本人,他有个鬼的机动。

包不了饺子,追击也不行,战役赢了,国军跑了。

在一场现代化战争里,没有机动性,势必进入泡蘑菇环节。

要让日本人泡蘑菇太简单了。

公路上修两个碉堡,92步兵炮打不动那种,日本人要么就人肉炸药包,要么就等马拉炮从太原龟爬过来,前提还得是路上能征集到草料。

马拉炮一天能走10公里,超过了废牲口,这还是法国人的重型马,日本人什么情况我也不知道了。

这机动性比八旗低多了吧。

再加上国府的路况比大清还颇有不如,地上只要有个坑,本来8匹马拉的炮车得加8匹马才能拉出来。这新来的8匹马需要从后面的弹药车上解下来再挂到炮车上。鼓捣一天大概前进200米这种。

本来修路这个事情用市场化手段也不是不能干,叫当地保长来,给20大洋,动员村里精壮,修就完了。

但是后来事情变成了这样:

1,在河南是给钱给粮修,结果附近村民一看有钱赚,一晚上把好路全给他挖了,属于没有GDP创造GDP

2,在河北是不给钱抓民工修,结果变成了没人给他修,维持会会长跑了。

到了南方,本来就是河里撑船运输为主,大炮上不了船,只能走田梗,然后就陷入稻田,玩泥巴。

也就是日本兵确实精锐还能打出会战,换美国人来,肯定大头兵不干了,路不修好不打。

到了后面一直被用来攻击国府无能,日军神勇的一号作战更扯。看地图,日本人占了好大一片,实际上,日本人在几个点上面。日本兵自己写的回忆录是打下了县城无吃无喝,弹药也被中国人抢走。

所以满清的情况是这样:

八旗跑得快,南明组织不起防御,千里调兵抓不住八旗,要地失手,八旗就地补给,然后下一个。南明逐渐失去抵抗决心,战争资源,投。

日本人的情况是这样:

国军组织保长到处搞山寨工事,工事垃圾但也需要火炮才能摧毁。日本人调动火炮,炮要马拉,马要吃草,草要去割,割完要运。等炮期间,日本兵要吃喝,吃喝要运,运要马拉,马要吃草,草要去割,割完要运。一切就位,国军跑了,占领空地,没有补给。气的要死,于是追击,刚刚追上,有个地堡,需要炮打,于是重复。终于会战,爆打国军,还没高兴,八路在后面把铁路挖了。回去治安,前线一撤,国军回来,修了地堡。一怒之下,我修炮楼,修了要守,守要吃喝,吃喝要钱,无钱。

无钱那就打美国(脑子有病才能想出来这个)

美国氪金达成第三条,日本卒。


user avatar   wen-wen-40-39-73 网友的相关建议: 
      

有人不停和我说如果日本只占领东北,那就稳了。

我本来想详细解释的,后来一想,我已引用论持久战内容,但对于一个不敢看、不想看、不相信的人来说,解释有什么用?

我只能说,当主席提笔写下论持久战那一刻,提出全民抗战的时候,日本就输定了。日本必须侵略继续华北东南和华南,必须侵略东南亚。它再想象稳扎稳打,也做不到。然后只能输掉。

以下是原回答:

没有汉奸,满清进不来,所以关键在于日本人的汉奸实在不给力。

汉奸不给力是因为有了共产党。

把我另一个回答搬过来:

很多人以为是日本人对汉奸不够好,其实不是的。小汉奸就不说了,最多也就是炮灰,对大汉奸、甚至不谈国事的大商人,日本人至少明面上是非常尊重的。

有一个文史合辑的回忆录,就是有人偷偷看到日本人内部文件,其中一条就是作为副职的日本人,面对正职中国人,如何为日本争取利益又互相有面子。

日本人这么做,一是日军高官都很腐败,很容易被拉下水,同一个文件里就有警告日本人不要陷入汉族淫靡生活罗网的词句。第二个就在于这些人不是说完全效忠日本人,早就和国民党、共产党眉来眼去了。

我家当时就是北方某地大商人,下面很多店铺。如果有不开眼的日本兵去捣乱,一个电话就会有宪兵来把日本兵带走。同时也没少联系共产党和国民党,日本人假装不知道。

其实日本人很明白,如果不拉拢大汉奸、中立的大商人,他们很难站住脚。

那为什么要说有了共产党,汉奸就三心二意呢?

国民党政权内部分裂,战斗力差,比起晚明强不到哪去。在北方,真的没什么国民党的存在,最多也就是店铺要打烊的时候,突然钻进两个人自称国民政府派过来的,然后要钱。

共产党不一样,周边到处是共产党的游击队,方圆一百里内有三四支队伍,不要说汉奸,就是地主稍微有些民愤,就会让人晚上塞进个纸条,让他收敛否则下场如何。

还有当时民众不知道自己是哪国人、甚至成年男人留辫子的,大有人在,是共产党告诉他们自己是中国人,面对日军扫荡如何躲避和反抗。

当然这也是打出来的,无数人牺牲之后,日本人意识到遍布碉堡、来回扫荡也没用处,这才进入了相持阶段。

元清时也有反抗军,但绝不可能做到共产党这样,几乎发动所有敌占区民众去反抗,而且和民众鱼水亲情,绝非夸张。

八路军、游击队,对于百姓来说就是家人,完完全全的信任,所以战斗力惊人,即使日本人有着工业社会加持,有着少量铁杆汉奸帮忙,也是必败,只能眼看着自己一点点被勒死。

回到题目,为什么汉奸在抗日时期不能打?如果面对的只是国民党这样落后于时代的政权,汉奸们应该也能打,至少辅助还是可以的。

那样的话汉奸们会死心塌地跟着日本人,那些商人们也不会暗中支援抗日力量。

但是共产党在此,除了极个别铁杆汉奸,所有人都要掂量,死心塌地给日本人卖命,到底值不值,会不会自己的荣华富贵全没了,会不会被人打冷枪下了耗子药。然后就要考虑是不是暗中通风报信留个好印象?下一代受了教育有了民族情感,是不是可以和那边联系上?

汉奸贪生怕死追求富贵不假,但是傻子不多,共产党蓬勃发展,日本人都害怕,他们看在眼里,难道不多几个心眼?

这样的汉奸能有多少战斗力?其实日本人也明白,但比起中立要好吧,中立比起明着投共要好吧。


所以说,就冲着这帮汉奸,日本人也不能占领中国。


另外说一下,我可是一个评论都没删。


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一、

日本的战略就是没有战略,完全就是脚踩西瓜皮,滑到那里算那里

日本的参谋部的中将

战败后看了论持久战

仰天长叹,原来这才是我们日本的战略啊

日寇侵华十几年,十几年啊,这么大的一个官,都不知道日本的战略究竟是什么战略·····

厉害吧?

当然更厉害的是那个穿越者,硬生生的靠着前世的回忆(划掉)客观条件推理出来日本只能这么走


二、

其实李宗仁也说过,日本本来可以一次性武装起来几十个师团一鼓作气把中国打穿的,结果非一点点的把自己的油往中国的水里滴····

日本人有明白人吗?有,但是

日本骨子里的那种“以小博大”“节省过日子”“抠门”的思想,就是一个部队一个部队慢慢组建,慢慢派过来

当然实际原因也是:穷······加上大贵族大资本家不会把自己口袋里的钱掏出来,相当于,侵华战争,是日本拿着全民缴纳的税,然后抢来的钱和物资,大部分都进了日本的大贵族大资本家手里。你打不下去了,想让他们掏钱,他们只会“再苦一下百姓”·······


三、

中国的不同

(一)

元灭宋和满清入关的时候,还是古代,只要打下了县城,这个地方就是归你统治了。

而抗战时候,日军占领了县城,又占领了各个乡镇,最后隔着几里地就修个炮楼,就这,还没办法“维持治安”。

大家可以看一下被日本占领的韩国和台湾,不光不需要很多鬼子驻扎,还能提供大量的“黑头鬼子”和“高个鬼子”(指鬼子要剃光头,这两个地方的土著当鬼子不剃头,个子高),和大量的物资。一直到现在,很多台湾和韩国人都说自己的祖先是日本士兵那种。

而在抗战时期,日军在这里是赔钱买卖。不光要大量驻军,缴获远远赶不上消耗。

(二)

清兵收到的损失和消耗可以很快得到弥补,日本消耗的子弹炮弹只能从国内运过来···或者从大城市运过来······可道路又不好走,离开铁路几乎就只能骡马化或者小卡车慢慢拉那种

(三)

衍圣公被蒋公带走了、胡适被发配到美国去了

(四)

日军很少能打歼灭战,国军派系太多,经常出现日军小部队突击进来了,大家分道扬镳各自跑了的事情,客观上保留住了军队。

清军反而是一次次全歼抗清部队


四、

国际上

虽然前期,美国低价甩卖给日本大量的钢铁、石油以及其他物质,极大的助长了日本侵略的欲望

但是这就回到前面了,日本是用政府的钱买美国的东西,在中国获得的利益都到了那些大贵族私人手里,最后日本没钱了,美国也想参战捞好处了,大家一拍即合

早期德国对民国政府的大量援助、中期苏联对民国政府的大量援助(援华空军、和美国收钱的飞虎队不一样。国军唯一的机械化师就全是苏联的坦克装甲车等等)、后期美国参战后对中国的援助(甚至包括了在非洲战场缴获的德国150毫米的炮弹,运到中国,让中国抗战前买的德国150炮还能继续发挥作用等等)


清灭明的时候,国际上··················他就没有国际啊

倒是有个传教士写了本《鞑靼帝国征服记》,提到了满族官员和汉族大儒一起审案子,来告状的百姓跪着,头埋的很低,满族官员让他站起来,汉族大儒第一次开始反驳满族大爷,坚决不同意····


user avatar   guang-shen-dong 网友的相关建议: 
      

第一:利益分配

明朝二亿人口,统治阶级二百万人

清朝全族四十万人口变成统治阶级,还有一百六十万的统治阶级份额可以分给汉人

民国五亿人口,统治阶级五百万人

单单日本就有7800万人口,普通日本人连口汤都喝不到,还有中国人什么事?

而且日本权贵不当人到了什么地步?日本帝国甲午战争,日俄战争,九一八事变,可以说帝国前途一片光明

但是底层日本人卖儿卖女,吃不起大米饭,所以日本军队各种下克上,天诛国贼,就是为了博富贵博上位

而且日本权贵也是真头铁,首相被杀,大贵族被杀,大资本家被杀,宁愿把数以亿计的资源投入到军队也绝不分给泥腿子半点好处



第二:民族主义

元朝的时候,汉军世侯能指挥蒙古人,最出名的就是汉军世侯跟着忽必烈跑到草原打阿里不哥,蒙古人沦为汉人地主奴仆的比比皆是

清朝的时候,清朝皇帝比元朝皇帝比较重视自己的族人,所以满人当奴仆的事情基本没有,但是汉人大将军指挥满人作战的依旧比比皆是

比如洪承畴,顺治十年(1653年)受命经略湖广、广东、广西、云南、贵州等处,总督军务兼理粮饷。

比如三顺王,平西王,义王,汉人在清朝捞了五个王,给了五个省,别管秋后算不算账,打天下时候的利益是给到位了

但是侵华战争时期,别说大将中将这些权贵了,就是普普通通的联队长都不是溥仪汪精卫能够调动的

吉冈安直一个日本中佐,把伪满洲皇帝溥仪当成儿子一样,伪军的地位可想而知



第三:中国共产党

清朝东北那个地方,当时是比较穷苦的,再加上小冰河时期,基本上全靠入关劫掠和朝鲜进贡维持

比如第五次入关,1642年阿巴泰率军入关,俘获人口36万9千人,驼、马、骡、牛、驴、羊共32万1千余头!

而1644年以后就更不用说了,抛开圈地劫掠这些计划外收入不说,单单常规的税收,就有每年2150多万两白银+每年640多万石粮食。

乱世饿殍遍野,有钱有粮自然有人卖命,可以说大顺大西明郑这三家南明势力就是硬生生被清朝用钱粮砸死的



日本就很奇特,日本侵华战争是赔钱生意,日本侵华战争在美国参战之前就已经到了山穷水尽的地步

自中日战争爆发到武汉会战结束,近二十个月的战争期间,日本方面不但付出了损伤二十余万兵力的代价,而且连续四次追加军费,军费累积支出总额已达八十亿日元以上,这是日本历史上四次对外战争,即中日甲午战争、日俄战争、第一次世界大战和“九一八”事变战费总额的一点六三倍。

一九三八年,日本的黄金储备量为十三亿五千万日元,而武汉会战前后,日本使用外汇结算的进口军用物资花费额高达九亿六千万日元。

由于出口严重萎缩,为弥补贸易逆差,只能动用黄金储备,这使得日本的黄金储备由原来的三百八十八吨急速下降到二十五吨左右。

都说战争是最暴利的生意,但是日本打的战争却几乎赔的倾家荡产了


日本陷入了治安战之中,关于治安战的威力在21世纪的今天是有目共睹的

比如美帝作为蓝星最强战力,哪怕是中俄都要被稳压一头,但是越南战争,伊拉克战争,阿富汗战争,靡费数万亿美元,死伤数十万人,最后灰溜溜的撤军




           

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