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伤亡率达到多大会导致军队丧失战斗力? 第1页

     

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以前消防部队还隶属武警序列,而武警部队应该是和平时期战损较多的部队了,说一说亲身经历。

中队在一次抢险救援中发生了意外,三名战友牺牲。中队长L(正连),装备技师W(上士),战斗员S(上等兵)不幸罹难。

那天上午,大队周例会刚散会,在回中队部的路上,警铃大作,某施工工地坑道发生了垮塌,一名工友被埋。我亲爱的中队长,边往抢险救援车跑,边回头对我说了他今生对我说的最后一句话:“余队,天气马上转热了,赶紧安排人,把兄弟们宿舍的空调修好!”

我望着飞驰而去的消防车,无论如何也不曾想到这一别,竟是永别。

我喊上老W,开皮卡车出去联系修空调的师傅,老W路上和我说,他满26了,准备八月份就和女友结婚,酒席已经定好,就在老家,要我一定去,份子钱少于1000就和我拼命……路上路过军粮站,我说去结个账,老W把皮卡车停在路边,我正要下车时,老W喊住我说:“余队,听说虎子他家小龙虾开卖了,买一桶送一桶,晚上给大家加个餐好不好?”

我哈哈笑着说好,便去结账。

不一会电话响了,随警出动的文书打来电话要老W赶紧送装备去现场支援。去现场的路上,老W一言未发,估计是想着怎么操办婚礼的事情。

刚到现场,发现有很多工友在围观,我叫老W先搬设备到坑道中去帮忙,我帮他把车停好,马上就过去。老W留给我一个潇洒的背影,扛着装备就往坑道跑去。

当我还在换救援服时,先是听到一阵工友的掌声和喝彩声,想着人应该是救出来了,紧接着便是惊呼。我来不及再穿上衣,便匆匆跑了过去。

坑道二次塌方了!

之前随警出动的三名战友跪在塌方过的坑道里拼命拔土,中队长助理的头和一只胳膊漏在外面,喘着粗气,我忙问他L队长和其他人在哪里?助理指了指身后的黄土,说不出话来。

我跪在地上,疯狂的挖,身边的一个列兵边挖边哭着对我说:“余队长,快救救他们,快救救他们……”

过了两分钟,在围观工友的帮助下,中队长助理被挖了出来。其他人一点痕迹也找不到,我忙问助理,其他人有多远。

助理说,他们就在我身后。

我连忙继续刨土,大约又过了两分钟,老W的头顶露了出来,但四周的坑壁又开始往下滑土,帮忙的工友纷纷爬出去逃命。只剩下我和三个战友还在挖。

此时赶到现场支援的指导员,站在坑外对我喊道,余川川快出来,你还在里面干什么!又要塌了!

我冷静下来。理智告诉我,窒息这么长时间,人已经不在了,我不带大家出去,另外三个战友绝不会出去,所有人都会埋在这里。

踉跄的带着战友爬了出去,瘫坐在地上,脑子一片空白……

后来兄弟的中队陆陆续续赶到,总队长、政委,市长、市委书记都来了。所有人刨了一下午,才把他们挖出来。

晚上开饭,大家的士气低落到了极点。没有人动筷子,四桌菜,怎么端上来,又怎么端了回去。睡觉时根本无法闭眼,一闭眼就是他们生前的模样。浑浑噩噩熬了一夜,天亮时甚至开始骗自己,他们人都还在,一会出早操就能见到。

只是,只能是失望。

上午,中队还出了两次警,整个人都是一种恍惚的状态,指挥时甚至还开了小差。因为中队出了事,组织未许可,尚不敢和家里人说;可当日,家母在省报的头条看到了此次意外的新闻,担心的打电话来询问了许久。整个人当时就有点临近崩溃,但是想着职责所在,只能默默自舔伤口。

其他战友同样状态很差,战斗和训练的热情大不如前。连中队养的狗,都有些抑郁。

经过了一定时期的心理治疗,大家才逐渐恢复。后来出于对战斗力的考虑,整个中队被重组,原有的大部分人员都调换到其他中队。

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言归正传,我们中队当时是21人,牺牲了3人,负伤1人,伤亡率为19%。

说不影响战斗力,那是假的。士气多多少少受到了的影响。但是说到崩溃,那不大可能。毕竟是党教育出来的部队,肩上抗着责任,怎会说散就散?

建制以来,消防部队牺牲的人少吗?那么多次危险的救援大家都上了,不说看淡生死,但也早已生死无畏。

有些事情(工作),总有人要去做,你不做,我不做,谁去做呢?

在天津港爆炸中,那些整建制牺牲的中队,怎么会不知道九死一生?怎么会不知道有去无回?

爆炸后去支援的队伍不惧怕危险吗?可他们在整个支队损员超过50%的情况下,依然站在了救援的第一线。

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我曾无数次的回到过抢险救援车的后座上,期冀着一切能回到那个阳光灿烂的午后。

老W开着抢险救援车喋喋不休地跟小S说着开车的注意事项,L队长乐呵呵的坐在副驾驶上“责怪”老W太啰嗦。

他们曾在这里谈笑,我仿佛又能听到他们的声音;微风拂动,树影摇曳,影影绰绰仿佛是他们的魂魄在归来。

可现在只剩下我一个人,独自坐在这里,看着玻璃窗上的一个个幻影,投射在空空的座椅上;当时他们说的每一句话,都成了他们的遗言。

这种悲伤无法诉说,这种痛苦无法摆脱……

兄弟,何日再见?

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2019.05.26

兄弟们,

五年了,我又回到这里。

可我不会在你们的墓碑前哭泣,

你们不在那里,

你们没有长眠。

你们是温柔的春雨,滋润王义贞的麦田;

你们是清幽的黎明,弥散银杏谷的林间;

你们是温暖的群星,点缀白兆山的夜晚;

你们是雄浑的鼓声,飞跃德安府的云端;

你们是高歌的飞鸟,留存于美好的人间。

我不会在你们的墓碑前哭泣,

你们不在那里,

你们没有长眠。


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伤亡的士气递减传播需要时间的。实际上不能单纯的去讲伤亡率多少会崩溃。

然后又与军队的组成、编制、补给、将领等等很多因素有关。近代以后还要看战线的宽度和纵深、兵力密度和火力密度,主要兵器的可用存量等因素。

在几个小时里伤亡15%甚至25%依然强攻不退,最终取胜的战役很多很多。

只伤亡3%至5%,却士卒逃亡崩溃的,也多得很。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

做个简单的算术题:

一个班12个人(老式步兵班,机械化班只有6个人),3个班一个排,3个排一个连,3个连一个营,3个营一个团,3个团一个师,这样就有243个班,我们多算点,算一个师有324个班,那么324X12=3888个人,按照一个步兵师16000人算, 一线步兵战斗人员比例刚过20%~```

现在知道为什么损失30%就相当于失去战斗力了吧


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

因为提供宽度的一线战斗力量,数量上占比例是很低的。

一个摩步师一万多号人,真正在一线的步兵不过两千多人(按一个营步兵不到三百人,一共九个营计算)。伤亡60%,意味着这个师的指挥与支援力量已经完全残破,建制必然已不完整。重建这个师远不是补充兵员那么简单,需要的时间将跟组建一个新的师没区别,可以视为已经被成建制歼灭了。。。。。


user avatar   CaptainDT 网友的相关建议: 
      

现代战争的,前面好多答主都讲了一遍了啊

那我另辟蹊径讲讲封建时代的吧|。・・)っ♡


先说一下结论:

封建军队的组织度和伤亡承受能力是很差的,封建军队对伤亡的承受为3%到5%左右,也就说,10w人的部队,最多损失5000左右的有生战斗力,都可能会导致全军崩溃。


古代战斗中的人员损失构成一般来说分成僵持交战阶段的伤亡和一方崩溃被追杀时候的伤亡,古代战争的常态是近距离交战和紧密阵型,部队一旦崩溃,被追杀和践踏导致的伤亡要远远超过僵持交战阶段。这是导致古代战争为什么经常出现战损比非常悬殊的主要原因!!而我们今天要论证的就是封建军队崩溃之前,失败方到底承受了多少伤亡? 我之前有看到一个有趣的思路可以带入我们今天的考证中这个考证方式大致如下:因为古代战争交战举例短,人员密集度高,且大部分伤亡都是在一方崩溃后产生的,但历史一般只会记载损失总数,不会详细的去研究到底哪些是僵持阶段损失的哪些是崩溃后损失的,而我们也知道胜利方的损失基本只会产生于僵持阶段,所以我们得依靠胜利方的损失去推断失败方在崩溃前的损失,所以,我们接下来选择一些战役典型,这些典型满足如下条件

1.交战双方人员素质接近

2.交战双方装备和战术相近

3.交战双方参战人数不会过于悬殊(不超过1:2)

4.交战双方指挥官智商都在线

5.战役基本以正面对决为主,不考虑以伏击战或者偷袭为主的战役

6.以野战为主,不考虑攻城战或者登陆战这种一方是完全没有退路的战役

7.战役记录中立可靠满足如上条件后,就不会因为一方全部是郭静黄蓉,或者有激光剑,这种完全在交战过程中就产生了极不平衡的战损,也不会出现赤壁这种,因为一方指挥官智商不在线导致的大量人员损失,这样我们就可以通过胜利方的损失,大致推断出失败方的损失率。

那么接下来就是战例:

1.法萨卢斯会战。 凯撒对庞培,交战双方都是罗马军团,士气和组织度都是同时代的顶级部队,装备在那个年代也算顶级。用的都是罗马方阵,凯撒军7个军团30000人,庞培军9个军团60000人,大部分时间都是在肛正面,胜利的凯撒军损失了大约1200人(阵亡加受伤),损失率为4%,失败方庞培军损失6000人,损失率10%,注意庞培的损失是僵持阶段加崩溃后的总损失,考虑之前我们预设的条件,也就说双方在僵持阶段的人数损失会比较接近,和古代战争失败方的损失主要来自于崩溃后的踩踏和被追杀,大致可以推论出庞培军崩溃前的人数损失大约是2000人左右,也就是3%。

2.巴特内战役。兰开斯特党人对约克军,交战双方主体都是英国长弓手,板甲骑士及其扈从,约克军方面有1500持轻型火炮和手炮的德国雇佣军,因为雾气的关系,这些优势的火炮部队并没有派上用场。装备是当时不列颠最顶级的,组织度,战术和士气相近。约克军7000-15000人,兰开斯特军10000-30000人。战役胜利方约克军损失500人(受伤+阵亡),损失率约为3%-5%,失败方兰开斯特军损失1000人左右,损失率约为3%-10%,按照我们之前的假设和判断条件,可以得出兰开斯特军在崩溃前大约损失了500-600人,损失率为3%-5%

3.布汶战役。法国对以英国为首的联军部队,双方组织度是当时欧陆顶级,装备也是,此战役全程肛正面几乎是教科书式的正面主力对决,双方军队构成都以骑士及其扈从为核心,大量民兵和雇佣兵为辅,其中军队核心部分士气极高。法军15000人,联军25000人。战役胜利方法军损失700-1000人(受伤+阵亡),损失率为5%-6%,失败方联军损失10000人,损失率为40% (✖´╹‸╹`✖)是不是一下子就不和谐起来了,好像我之前的论调都一下子被推翻了,别急,还有然后!!联军损失的10000人中,有9000人是崩溃后被俘的也就说,联军僵持阶段+崩溃后的人员伤亡总数只有1000人,和法军相近,这里考虑到联军是多国部队,存在配合和对友军的信任度问题,再套入我们之前的预设,联军在僵持阶段的损失可能只有500到700人,损失率是2%到3%,也就说联军在损失2%到3%的有生战斗力后就崩溃了!!!

当然,你说有没有胜利方损失超过5%的战例,也是有的,而且远远不止超出5%,比如淘顿会战。胜利的约克一方大概损失了20%-40%的兵力。但同时失败方在崩溃前也蒙受了差不多的损失率。可是这个战损率没有经过考证,各方的说法出入很大。中世纪的阿金库尔战役也是著名的以少胜多,而且失败方法军在僵持阶段的损失率远超出5%,但这场战役也很奇葩的,法军的大量伤亡不是来自于战斗,而是摔到泥里,在敌军箭雨下的友军互相踩踏。

最后这里我再举一个近代的例子,来给大家证明一下人类军队对伤亡的承受能力是远远低于大部分人想象的

七年战争时期的英法魁北克战役。英军对法军,法军当时不用说了,欧陆顶级的陆军,英军小而精悍,双方主体全部为线列步兵,英军方面有两门6磅炮,而法军则拥有殖民地骑兵,英军拥有4400人,法军则是4500人,包括了1800名殖民地民兵,战役是在亚伯拉罕平原上展开的,法军在进攻过程中不断开火,而英军在距离法军35米的时候才开始开火,直到法军冲锋至18米时,英军依靠射击击溃了法军,此役英军阵亡61人,法军阵亡118人,被俘370人;战役过程中,法军在行进间交替开火,英军指挥官在此阶段就已经阵亡,双方距离35米时,英军开火,第一轮齐射也击毙了法军指挥官,两军在没有指挥官阵亡的情况下继续交火了三轮,距离从35米拉近到了18米后,法军崩溃,此次战役不同以往,胜利方英军缺乏骑兵,并没有有效的追逃手段,所以法军的伤亡基本就是在僵持阶段造成的了,实际上本场战役胜利方损失率1.3%,而除去被俘,崩溃的法军损失率为2.6%,所以,千万不要高估,军队对伤亡的承受能力啊。


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部队单位越大,可承受伤亡比例越小。

至于小单位部队战至最后一人都很正常。

比如一个满编师有1.5-2万人。三团,九主战营,27个主战连。

一个步兵连一两百人。

全师不过四五千一线士兵。算上营属支援连也就六七千人。

这波人是最容易死伤。当这些人几乎伤亡这个师还有战斗力吗?

如果把编制再往上放大哪更好玩了。二战英国假装总体战很卖力的样子动员全国男子一起划水,差不多十万陆军才能编制出一个师。


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中国工农红军北上抗日先遣队——建制100%到0%,近乎全军覆没。这个过程中主力崩溃了么?并没有。

这个英雄群体的悲壮历程、英雄业绩和不朽精神是镌刻在历史丰碑上的。

(下方链接为抗日先遣队的前世今生,诸多共和国未来之栋梁,陨于一役)

解放军败战录之兵败怀玉山

这段历史是“党中央”的错误决定,更因为这是在不断倒下的中华希望。

军事上总说一个可以承受伤亡率60%以上的就是铁军,那么这支抗日先遣队从有到大部分就义,伤亡率何止90%?是什么维系着他们?

中世纪的宗教军队?不是。

旧社会的宗族凝聚?不是。

法西斯的恐怖高压?更不是。

我只能想到一个词“理想”。

头可以断,理想不可灭,军长打没了师长上,师长打没了团长营长连长挨个了上,谁阵亡自有人接过指挥权,军队毅然为理想而战。当理想一次次被鲜血和生命贯彻,那么无需思想钢印,一支钢铁意志的军队就是这么形成的。

很多人被民国剧、抗日剧上的演绎,错误估计了民国时期的百姓生活状况,认为他们还过得去。

但实际上百姓实际是何等水深火热。

马俊亚:近代苏北鲁南地区的初夜权(选了一部分)
作者简介:马俊亚,安徽大学特聘教授,南京大学中华民国史研究中心教授。
仪征学者刘师培指出:“禾麦初熟,则田主向农民索租,居佃民之舍,食佃民之粟。……或淫其妻女。”(12)据1928年的一份报告,徐海地区地主下乡,佃户们要献上妻女供其淫乐(13)。苏北地主看中佃户的妻女,常以服役为名,召至家中随意奸淫(14)。沭水、临沭一带地主对佃户“打、骂、奸淫的事情也是层出不穷的”(15)。《申报》载,号称“沭阳程震泰之半”的顾七斤,“垦良田七万有余亩,姬妾百。……此人好淫,远近妇人受其污者,莫点其数”(16)。曹县朱庄大地主朱凯臣拥有土地数千亩,任五方局团总,他看中的佃户女性均为其所奸淫(17)。
沭阳宋山区河东乡小宋庄地主徐香太奸淫佃户田二的儿媳,被田二发觉,田仅责骂儿媳几句。次日,徐执牛鞭将田痛打。田问:“你为什么要打我?”徐答:“你自己知道。”(26)1936年,沭阳汤沟乡乡长、大地主汤宜逊的佃户王某娶妻,汤闯进王宅,奸淫王妻。王母劝阻,被其枪杀(27)。类似于郭沫若所说的“尝新”(28),在苏北广泛存在。沐阳程震泰家族的程廉泉,家中的女性雇工“差不多都受过他的蹂躏。老的也好,丑的也好,俊的也好,甚至于满脸是疤和麻的,他也要糟蹋他[她]。他说这是‘尝新’”(29)。淮阴孙圩孙大琨,家有田地26顷多,“听到沟南佃户陈兆臻有个美貌的姑娘,他就马上叫几个自卫团[丁],挑了被子,拿着毡毯,提着尿壶,他自己捧着水烟袋跟在后面,一步三幌(晃),三步九摇,到了陈兆臻的家里,是话未讲,只说:‘把你姑娘带来睡睡看,好才要,不好两便。”
潘正芳回忆:
  记得有一次,我从古邳上县城,途经魏集北门,曾目睹一桩惨事:地主的狗腿子,向农民魏树德要租粮没有要到手,竟然把魏的年轻妻子带走抵租,魏妻有两岁多的小男孩跟着哭喊,凶残的狗腿子一刺刀戳死小孩,把孩子扔多远。还说:“去狗肚里喝汤吧!”

这仅仅是民国众生疾苦的一角,上有三座大山,下有千百劫难。

所以有的人不能理解,为什么我们的教材总有英雄决不投降、跳崖就义。

为什么我们的战士能忍受烈火煎熬,血肉身躯堵枪眼。

因为他们确确实实的看到的一个能够给予他们美好生活,并且已经实现了部分目标的无产阶级政党。所以为了守护这黑暗中的点点星火,他们可以付出一切,没有什么能让他们崩溃。

有的人会反驳说:是你党政工工作厉害,洗脑贫下中农,不过是对他们撒撒谎,说些打鸡血的话。

谎言?如果说为了可爱的中国都是谎言,那么这些话唯一的破绽就是传播着这些的人,然而当说出这个谎言的人说出“跟我上”的时候,说出“只有杀了我的时候”,那么这个谎言将无懈可击。

(人民英雄纪念碑 碑文 )

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!


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旗帜鲜明的反对高赞回答那个说子弟兵不会崩溃的奇葩。

追更:有人在评论区混淆视听偷换概念。语文不好的人怎么这么喜欢逞能呢?

崩溃的概念本身就是“完全破坏、垮台(多指政治军事经济等)”有人说失败不等于崩溃,我举的例子就算有些不是很合理,但是只要有一个切题,就足够反驳“TG军队不会崩溃论”了,懂?

有人说日军在硫磺岛也不算崩溃,笑掉大牙。

还有人说西征全军覆没不算崩溃,因为存在后期的继续抱团抵抗,我问你西路军是否基干力量全部损失了,客观来说战略目的是否完全失败?而且,抗美援朝那个180师也是,确确实实的崩溃,你硬要说没崩溃,我只能呵呵。

敌军被击败就是崩溃?我军只要还剩下一个人不投降那就是没崩溃?

按这个逻辑,反清复明的天地会开心得很呢,因为只要反清复明口号还在,大明就没亡?

那蒋先生高兴得很呢,南京国民政府现在从来没有崩溃过。因为只要他不承认失败时刻心念反攻,那就是没垮台。

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依然旗帜鲜明的反对高赞回答那个说子弟兵不会崩溃的奇葩。

第一,针对崩溃的概念的问题,本回答中有人说的好,如果无限缩小崩溃的概念,那么任何军队都没有崩溃过。包括李自成败走商洛山,别管他落荒而逃的时候是十八骑,还是走单骑,反正他推翻了大明朝,只要最后他老李能让二营长拉出意大利炮把老朱轰上煤山,他的农民军就没崩溃过,哈哈哈

第二,朝鲜交换战俘,大部分是板门店之后的事情,不是在冬天,但是在53年年初也有战俘交换。我原回答是为了表达志愿军被俘战士的不易,所以那么描述。

第三,本回答的主要目的是说,胜败乃兵家常事,高赞回答是纯粹的感情用事,脱离实际在那自我感动。李德博古的水平比起那个答主的认知水平都“不知道高到哪里去了”!

分割线……………………………………

旗帜鲜明的反对高赞回答那个说子弟兵不会崩溃的奇葩。

我们的子弟兵永远不会崩溃?

兵法有云,胜败乃兵家常事。英勇善战如本党本军,在崛起的过程中,也经历了十几次路线斗争,经历了数次反围剿、挫折失败不断。你敢说我军没崩溃过?

四一二政变后,南昌起义部队一路向南,军队里死伤、投降、开小差的接二连三,最后骨干力量大部分丧失,算不算崩溃?

第五次反围剿被数倍的国军围追堵截,打得溃不成军,根据地大面积丧失,被迫提桶跑路,算不算崩溃?

血战湘江,红军精锐大部丧失,中央红军人数锐减,一路丢弃的物资装备堆积如山算不算崩溃?

抗战中华北根据地在三光政策下土崩瓦解算不算局部崩溃?

在你的概念里什么算崩溃?

按你的说法,如果以上都不算崩溃,那么美国自立国以来美军就没崩溃过。朝鲜算什么,和中俄打个平手罢了。越战算什么?顶多算小打小闹,丢失一个桥头堡罢了!

战争是人类历史中最复杂最凶险的东西,兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也!

客观来讲,伤亡达到一定比例,军队崩溃是正常的!!!在弹尽粮绝的情况下,放下武器当俘虏不丢人,战争输赢的责任不在子弟兵。而且众所周知,我们的英勇的志愿军也有俘虏,而且他们也很爱自己的祖国!

交换俘虏回国的时候,被俘的志愿军战士奔向祖国前,为了表明心迹,脱掉身上联合国军给他们穿的衣服、鞋子,冒着朝鲜的严寒,光着身子兴高采烈回归祖国,然而却迎来冷眼和无休止的审查。这难道不是最可悲的悲剧吗?

在你的心里子弟兵胜利那是理所当然,失败那是不可原谅对吧?

好的军队,百炼成钢,越挫越勇。崩溃不怕,失败也没有什么好丢人的,怕的就是崩溃以后无法翻盘!怕的就是被你这种自以为是的人捧杀!

你贫乏的历史知识决定了,所谓不崩溃,那是你的一厢情愿!或者真的崩溃了,也会被你这种人贬低为懦夫,然后拿着你的键盘敲出更无耻的文字:这种熊兵也算我们子弟兵?


user avatar   piao-yao-xiao-wei-74-36 网友的相关建议: 
      孙皓才刚上位四个月,这俩就毫无还手之力地被杀死了。与孙吴的体制有关,还是孙皓有什么过人的权斗技巧?
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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




     

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