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汉服圈是什么样的圈子? 第1页

     

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这个小叮当同学就是第三图的耳薇,特地改名来回答,也是厉害了。今年4月份回答过的答案转眼就成去年的了,记忆力挺好。







  1. 首先,感谢这位小念公子教我做人,我没有觉着来扒我衣服的妹子像你说的一样是个小婊子,谁都有中二的时候,多接触接触社会就好了。
  2. 我的高考语文成绩还没有差到需要你把穿着给我标个拼音的地步,我觉着我的智商受到了侮辱。你要是觉着我是个兽医所以学历不高,语文分数不高,我可以把我本科(可能时间太久远找不到了)、硕士、博士录取通知书以及历年来的散文获奖奖项和在纸媒发表过的文学作品发出来甚至可以让各位合作过的编辑来帮我证明。我还可以po出来我工作后在专业上获得的各种省级国家级竞赛奖项。相应的,我需要你po出自己的高考语文成绩以及现就读学校还有目前获得的校级以上与你专业相关的奖项。
  3. 你语文阅读能力不好看不见我泼她水是因为那妹子动手要扯我裙子了吗?裙子都要扯掉了我总不能穿着裤衩站着让人家看吧?
  4. 你真的挺会教人做人的,工作以后你这样是会被人打的。








我这个人吧,腿胖,所以喜欢穿长裙。无论冬夏,我没有裤子,只有裙子。

有一天我逛淘宝,有个裙子起名很有意思,叫马面。赶巧了我是个兽医,对除了人外的各种长毛的动物都抱有特别的爱意,我又挺喜欢马,虽然我没看出来这裙子跟马脸有什么相似之处,但是吧,我还是觉着这裙子挺可爱的,我就买了。

然后吧,我就穿着跟老公逛街去了,下身马脸裙上身白T。中午吃饭的时候,有个姑娘过来跟我唠嗑,完全一副指责我的样子,而且她竟然是指责我穿衣服不对?

我个暴脾气,我买的衣服,我乐意咋穿就咋穿,你个小丫头管的着吗?

我问她,你说我衣服穿的不合规矩,你这么跟我说话你合规矩吗?人与人交流的最基本的礼仪你都不会吗?

完后这姑娘就怒了,她竟然还想上手,我个暴脾气,饭也不想吃了,筷子一摔,直接把杯子里的凉水泼在了她糊了一层白面的脸上,完后这姑娘就开始抹,完后脸就花了,嗯,可能用的化妆品不太好吧?

最后这妮子哭着就跑了,说实话,她哭着跑的时候吧,还挺可爱的。要是再给我一次机会,我就在她说第一句的时候泼她,这样看着她跑走的背影,没准还能对她有个好印象。


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我一个初中同学,喜欢汉服,但是不了解,网上买了一套齐胸襦裙,穿着美美的,录了小视频发到抖音上。结果评论里面一片骂声,因为她买到了山,发型也不对,鞋子也不对。其实她真的是不懂,不是知山买山。这是她第一套汉服。被骂哭了,退货了。这也是她最后一套汉服了。她说她不敢穿了。

我自己,也只是工作之余的爱好,因为她的前车之鉴,特别注意山正。淘宝看了很多,知乎看了很多,买了三套明制袄裙。都是正。然后,还是出了错,形制不对。我心态还算不错,但是也总觉得有点膈应。不过还好,脸皮厚,还敢继续穿出去,也想继续走下去。

前一段时间,另一个同事,也是汉服爱好者吧,想买汉服,我和她说了我和同学的事情,让她做好功课。她在网上问了一个汉服圈的前辈,希望可以让前辈推荐几个正的,且形制对的店铺。结果,这个前辈说,你这种伸手党怎么好意思的。同事说新入门,求指导,确实不了解。前辈说,自己去研究吧,最讨厌伸手党。

我们都是最普通的汉服爱好者,有可能没有那么多专门的时间去研究这些,内心很喜欢,可是怎么这些爱好给招来了很多不必有的责骂,心里确实难受。刚学走路的时候,会摔跤;刚学游泳的时候,会呛水。可是怎么对刚入门汉服的,就很难包容。甚至想学习一下,还被说成伸手党。那么该怎么办呢?穿山被骂,形制不对被说,想问问又是伸手党。

。。。。。。。分割线。。。。。。。。

解释一下,没有说山是对的。只是很多人买之前不会有这个概念。大家普遍的思路是,汉服好看,淘宝搜搜,价格合适,买了。就像一个普通的东西一样。所以很多人也会踩坑,因为正的,很多需要工期,价格也比较高。很多人比比样子,现货,价格,不了解的情况下就买了山。

贴吧,还有知乎,我也都查了,都有很多推荐,但是有些店,有褒有贬,大家都推荐的白菜店也有。我新入门的,肯定不可能一上来就是明华堂,都从白菜店入手,结果又遇见了形制不对的问题。

另外,并不是说汉服圈里每个人都不好好说话。有善意提醒的,比如我同学买山那次,有人说小姐姐,提醒一下,有可能买到山了。可是有直接说穿山甲的,还有更难听的话。我那次买的形制不对,有人说很好看,但是形制有可能不对。也有人说你这个形制不对,就不是汉服,只是汉元素,diss了半天。

平时工作怪忙的,也有自己的家庭,生活。能研究汉服的时间确实不多。

还是安心做个不怕说的野袍子比较开心。


。。。。。。。又一个分割线。。。。。。。

有评论说我又拿着同学、同事来说事,没有证据。

好的吧,难道要拿出微信聊天截图,平时聊天录音,才算是有证据,才可以回答问题么。

你们不信就算了,就当我编造的吧。我就是来骗赞的嘻嘻。(*´・з・`*)啾♪

。。。。。。还是一个分割线。。。。。。

山,就是山寨。穿山甲,就是穿山寨衣服的人。知山穿山,就是明明知道衣服是山寨的,还买来穿。


。。。。。。。我的其他回答。。。。。。。


找一个不爱的人结婚会是什么结果。


生孩子是一种什么样的体验。


有哪些三观不正的电视剧。


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2021-07更新到开头

哈哈哈哈哈,看来有人看到了我的回答,往上面发力了。

各种活动开始有汉服的身影了,这就对了嘛。

你不往上面发力,不往礼服方面发力,就想着骗小孩圈地自萌,那怎么能卖得出去呢?

天天形制形制的,没啥用,毕竟形制不仅仅包含款式,还包括配色呀。

衣服嘛,还是好看、飒、帅气最重要,如果能配套卖点儿小饰品就更美滋滋了。

赚钱嘛,不寒碜。

回答本身不改动了,算是历史的见证吧。

不过LPL活动里这个,建议摄像、舞台、舞美配合再好一点儿,现在的表达方式有点儿呆哦。

最好是排几个有剧情的舞台剧,要不然的话,真有点儿开幕雷击那味儿。

2019-8-5更新到开头:汉服作为一种类型服装,你喜欢穿,那就穿,没人会指责你任何事情。

----------------------------------以下原答案--------------------------------

汉服圈子给我的感觉就是:

一群小朋友,稍微研究了一下历史,就拿出来说自己是正统。

然鹅

他们只认明制

而且,只认仕女图或者类似的画上的东西和有纸面记载的内容

然鹅

他们所认可的

实际上只是:官制

所有圈子里的人都在穿着官制的服装,然而你们都是平头老百姓,我说你们所有人形制不对是不是也说得过去呢?

但是他们不会承认的,他们只承认一件事:我认为的汉服是什么样,汉服就应该是什么样。

殊不知,唐朝服装形制丰厚之盛况(万邦来朝,礼教尚不似明朝严苛,形制和所用材质之丰富,从史书记载的贵族服装可见一斑,老百姓没那么多讲究,肯定更多花样了,说不好现在的所谓时尚都是他们玩儿剩下的),宋朝服装之华美,元朝服装之独特……

而汉服,在各地其实是有很大的形制差异的。

毕竟地区气候不同,你不能要求全国人民穿的都一样。哪怕是红时代,穿不穿棉裤体现出来的统一服装都是有区别的呀。

然鹅

他们并不认可陕北人民腰鼓的服装是汉服,也不认可下九流的服装是汉服(类似于现代的开襟T),也不认可大褂是汉服,同样不认可的还有大秧歌的传统服装是汉服,当然的二人转服装也不可能归到汉服里面……

说白了,所谓的汉服圈子只是想穿官家和官家小姐的服装

他们要复兴的,也只是汉家糟粕:人分三六九等。

问过这些要复兴汉家文化的人,关于四书五经六艺的内容,答得上来的寥寥(不是偏门问题,大多数都是初高中课本内容),能答得有深度的几乎没有,有自己结合现代社会实况的思考的更不要提。基础中的基础都没有,就大喊复兴汉家文化,你到底要复兴什么?不过就是想要卖货而已。

以上。

欢迎来怼。

--------------------------2019-4-8更新--------------------------------------

中国发生过4次民族大融合,每次都带来了巨大的服装变化。短褐其实就是后来北京车夫的褡裢的前身,未必就有系扣儿的地儿。但大冷天的你不能让人穿这破玩意儿出去刨活儿吧?

所以东北有皮大衣、大棉袄二棉裤(冷),西北有露一手(大温差)、北京有大褂(有面儿、好掸土)、北方整体有绑腿(类似于袜子)、南方有脚炉等等,都是各有特点且符合当地气候特点的。这还只是北方,南方的形制就更多了,水乡和山谷地区的人穿的肯定不能是一毛一样款的啊。

另外,对历史无知无畏的是你,或者说你们这个团体。高赞里面有一个对汉服的来历已经挖得够深了,你自己翻一翻就好。说白了,短褐是老百姓刨活儿用的衣服,也算工作服的一种。正经过日子,在家呆着的未必就穿这些。不系绳子反而束带的款式是比较流行的居家服饰,还有肚兜之类的内衣,当然这种衣服是不能穿出去的。

侵略者?古代历史(新中国成立前的历史)就别扯什么侵略者了,谁没打过谁啊就侵略者,你这是民族主义的苗头啊,不利于民族大团结。(啊这里说明一下,有人提出这个古代史应该是鸦片以前。但是吧,鸦片以后咱内部也打过架,所以就说新中国成立以后民族大团结时期了)

而且即便是汉族当政的历史里,也存在上位者强压老百姓穿规制衣服、不允许谈国政等情况,都赖到侵略者头上未免头太铁了吧。 @青潭居士

-----------------------2019-4-23更新-------------------------------------------

近期开始有圈内人说汉服是复兴传统工艺的先驱balabala。

我就想问问了,传统工艺失传的原因是什么

来,听我大声跟你讲:

赚!不!到!钱!养!不!活!人!

为什么赚不到钱呢?

因为没有溢价空间。

为什么没有溢价空间呢?

因为大多数工艺是不符合时代需求的,但符合少数贵人的需求。也就是说,市场定位不对了。

你们看,汉服党,我给你们在这篇答案里面都指出明路了,丫还头铁要卖给小孩子,那我只能说:丫真是骗钱都没手艺。

你们想振兴的汉服是什么?

类·古代礼服(因为正经的明制礼服已经很难考据了)。

礼服谁穿?

贵人,有钱人,至少能参与个正式酒会的人。

他们为什么会穿汉服?

好看,有逼格,适合与人交际。

现在正在售卖的汉服占哪一条?活该你们赚不到应该赚的钱。有钱人的生活你们体会不到,高级感需要花钱培养的。

不是像欧美就是高级感,而是欧美在“让人一眼就觉得很高级”这条路上领先咱太多了。

咱的高级感是“礼”,礼的高级感,但在不懂的人眼里真不高级甚至还觉得你墨迹。

所谓上行而下效,有钱人都穿汉服,汉服能不兴起?

--------------------------来来来,更新一下,这个怼我的评论比较有代表性------------

蘅芜醉泠风5 小时前

喜欢穿漂亮的衣服有什么错,想复兴中国传统的审美有什么错?你不可否认现在汉服圈中流行的形制在审美意义上的优势,而这对民族文化自信是有好处的。难道只有奉行着西方的审美才叫正常?想追求古典的审美就要被嘲讽批判?
而且你明明是在造谣中伤。既然你自己都说,汉服圈很多人不知道管制和下九流服饰的区别,那“复兴糟粕”的说法就立不住了吧?
虽然我很喜欢汉服,不太喜欢某些圈子,但我从没因为讨厌某个圈子而穷尽所能去污蔑一个圈子,而某些人真的是为了抹黑而抹黑。

无名医师 (作者) 回复蘅芜醉泠风2 小时前
哦,是吗?形制在审美意义上的优势?您怕不是在逗我?再一个,民族文化自信什么时候靠衣服建立了,不是靠不断增强的国力吗?追求古典审美没人搭理你们啊,但是你们对爱好者指摘这就很过分了啊,毕竟大家都是自然人,凭什么我得听你的穿你说的衣服啊?

蘅芜醉泠风回复无名医师 (作者) 45 分钟前
它不是靠衣服来建立,我们穿汉服也没指望所有人都理解。但一说起包含着古典文化的汉服就只挑坏的方面各种鄙视,难道不是文化自信的缺失?看到穿汉服的就横加指责,对汉服圈宣传古典文化的行为大肆批判,难道不是一种悲哀吗

无名医师 (作者) 回复蘅芜醉泠风刚刚
并不是哦,不过呢,我怼的是你这种嘴里说着“包含着古典文化的汉服就只挑坏的方面各种鄙视,难道不是文化自信的缺失”,用所谓大义裹挟大众的招摇撞骗的人。宣传古典文化从来不是从汉服圈子开始的,学前班、小学就已经开始了,唐诗三百首读过没?宋词选集读过没?曲艺听过没?这跟汉服有一毛钱关系么?什么时候汉文化需要靠宣传才能活着了?这是文化,是生活方式,是习惯,是我们生活在中国(包括台湾)的、生活在外国的,所有中国人的共性文化习惯,需要汉服来指摘什么吗?用一种形而上的东西,来裹挟民意,你觉得真的OK么?真的喜欢,就去穿,穿成什么样,不需要任何人指摘,也不需要任何人用所谓民族大义去宣传。


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王刚老师在吐槽大会上秀了一段英语

下边一堆说这个不对那个不对的

别的知名人士秀英语

下边也一堆说这个不对那个不对的


英语算是西方的,汉服圈算是传统的

惊人的一致····


古代一群人喊圣人言论、近代喊民主自由,现在喊普世价值

其实他们都没变

无非是为了自己的利益


但是这一批呢,连利益都没有,为的是别人的利益。为的是卖汉服的人的利益

搞不懂搞不懂··········


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

这群人嘴里叫着什么传承和发扬传统文化,但他们除了表面一层皮,里面一点东西也没有继承到。

卖衣服就好好卖衣服,做生意不可耻,可耻的是明明一门生意还为自己脸上贴金,借着情怀之类的东西拼命收智商税。嗯,我说的是那些商家。

至于那群穿了件衣服就觉得自己传承了什么东西的圈(juan)中人,我就更加不惜的说什么了。四书五经八索九丘二十四史读过几本啊,呵呵,你们知道个屁的传统文化。

更有意思的是,越是这种人,还越有自我优越感。之前看到一个新闻,某汉服爱好者在街上看到穿山寨汉服的小姐姐,竟然跑上去想要拔人家衣服!呵呵哒,被人卖了给人输钱,还充满自我优越感,自带干粮给汉服商家当狗腿子,实在是让人啼笑皆非。

最后,给身在圈(juan)里的人几句大实话:

1.你穿什么衣服,和你内在的东西一毛钱关系都没有。

2. 自我陶醉就和自渎一样,一个人偷偷做就行,别大庭广众之下公开高潮,更不要一群人集体高潮。

3. 公开自我陶醉如果说是淫贱的话,那么陶醉到自我感动就可以说是下贱。

4. 资本社会,没有主义,一切都是生意,生意就拿出生意的态度,别自己给自己瞎几把加各种光环。

5. 真正想要传承传统文化应该去身体力行,退一步,做不到知行合一,好歹多看几本书,把”知”先提高下。

————————————

啧啧,被要求修改了,大概是哪位圈中人被我骂的恼羞成怒了吧。


user avatar   yizhi-xiao-a-ge 网友的相关建议: 
      

找个丑的


user avatar   hu-hu-hu-35-98 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了,临了去了趟豆瓣。

哎!


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。


user avatar   chang-sheng-yu-wu 网友的相关建议: 
      

举一个最简单的例子,在朝鲜战争中。

美国军很牛X,但是越过三八线,就会让我军打得连北都找不到;我军虽强,但是越过三八线大举深入,也会让美军打得一败涂地。

再举一个最简单例子,在抗日战争中。

日军很牛,但是越过湖南某线继续西进,就会让中国军队打得一败再败;中国军队虽然在这里可以不断取得胜利,但是继续深入追击日军,估计是看不到什么胜算的。


任何两个相邻的政权(或是长期交战的双方),战斗力的强弱,都会在某个边界发生逆转。

比如,曹魏、东吴政权之间,是以合肥一线为分界的。

曹魏大军敢大举越过这条线,通常都是以大败结束的。因为这意味着,曹魏进入了一个对自己不利,对东吴有利的地区打仗。

反过来说,东吴军队敢大举越过这条线,通常也是以失败结束的。因为这意味着,东吴进入了一个对自己不利,对曹魏有利的地区打仗。


总的来说,任何两个相邻国家的分界线(或是交战双方长期存在的分界线),并不是无缘无故出现的。

双方之所以会在那个地方分界,是因为甲方越过这条线,通常就会挨打;乙方越过这条线,通常也会挨打。所以双方都不敢轻易越过这条线。于是,双方就会达成某种默契,以这条线成为事实的分界线。


曹魏、蜀汉的分界线,也是因为类似的原因出现。

诸葛亮的北伐,从来都没有大举深入过曹魏境内,只是在这条分界线附近不断骚扰罢了。

如果有例外,就是诸葛亮第一次北伐,他因为出期不意,所以深入了曹魏境内。就算如此,诸葛亮也不敢大举逼近长安城。关键是,就算如此,最后也是以诸葛亮自贬三级结束。


只要我们知道这种最基本的军政知识,自然就会知道,诸葛亮北伐,曹魏不应战,并没有什么奇怪的。

因为诸葛亮的军事行动,一直停留在一个比较微妙的地方。这个地方,你说对诸葛亮完全有利吧,也实在未必,因为他已越过了长期博弈出来的分界线。

但是说一千道一万,诸葛亮显然不会真正远离这条分界线的,曹魏军队进入这个地方与诸葛亮作战,显然存在太多不确定的风险。

关键是,曹魏军队根本不用与诸葛亮打仗,只要耗一段时间,就可以让诸葛亮退军,并且夺回失去的地方。既然如此,曹魏军队为什么要与他作战呢?


这就好像我在分析刘备东征时的表现,刘备大呼小叫了半天,但是一直也不敢远离山区。表面上,这是刘备打得陆逊不敢应战,其实呢,刘备真有胆子,就直接顺流而下进入平原地区啊!

诸葛亮也是如此的,如果他真有心与曹魏作战,玩什么稳扎稳打呢,直接大举深入曹魏境内就可以了。


诸葛亮的想法很简单,那就是我想和你打仗,但是希望在一个对我有利的战场上、用对我有利的方式开战。

司马懿的想法也很简单,既然你想的仗,就得到一个对我有利的战场上,用我对我有利的方式开战。

既然双方谁也不愿意让这一步,自然无法进行战争了。


这不是谁怕谁的问题。战争的时机对自己有利,那就动如脱兔了;战争的时机对自己不利,那就要不动如山了。

作为一个将领,如果总纠结于,我不出战,别人会笑话我,别人会觉得我无能、我胆小。那他就不是一个合格的将领。因为一个优秀的将领,所考虑的问题永远是,现在出战的时机成熟吗?出战对我有利吗?至于别人会怎么看,那就叫扯淡!

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鉴于一些人的军事政治常识,所以补充一些答案。

任何交战双方,在进行到一定阶段,都会存在一条事实存在的分界线;任何相邻国家在博弈到一定阶段,都会存在一条事实存在的边境线。而且这种分界线、边境线为什么会存在呢?我在答案中以为,这就是常识,没有想到太多的都对此惊人的一无所知。

这种分界线的存在,取决于各种原因。

最常见的原因,自然是地理、地缘,比如某条大江、大河、大山,一方越过,就会丧失地理的屏障,一方越过就会进入险地。所以双方自然都会轻易越过。

再常见的就是后勤补给原因,你越向前推进,后勤补给压力就会越大;交战双方也好,相邻两国也好,通常都不能无限的向前推进,推进到某条线时,自然就会停止不再轻易向前了。

当然了,这只是客观原因,还有主观的因素,国力、军队素质。如果在这方面你非常强大,地理、地缘的困难,阻止不了你向前;如果你的军队素质非常强大,后勤的压力也阻止不了你,因为你的后勤可以从敌方那里获取。

但是不管怎么说,交战双方、相邻两国在特定的时间范畴内,都存在力量边缘的地方。魏强大,也不敢轻易越过秦岭;界牛X,也不敢深入关中;关键是,就算他们敢这样干,通常也得不偿失的;就算取得一点胜利,通常也是难以保住胜利果实的。

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至于说,将领害怕别人笑话,所以出战,那只能证明他不合格。

有人反驳说,司马懿是非常优秀的将领,但是因为害怕别人笑话,于是就让两个将领出战,于是让诸葛亮打得溃不成军,损失惨重.........。按你这说法,司马懿肯定不是优秀的将领。

这逻辑,真让我无语了。司马懿是非常优秀的将领,并不是因为司马懿打过这种仗,如果司马懿就打过这种仗,我们只能说,他真不是合格的将领。

这就好像有人说诸葛亮知人善任,并不是因为诸葛亮重用过马谡。人们说曹操非常牛X,并不是因为他差一点被张绣杀死了。当然了,我们说司马懿是优秀的将领,也不是因为他因愤派军,被打得大败。

逻辑有两种。一种正常人的逻辑,一种是无良讼师的逻辑。

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看到太多无聊、幼稚的人抬枉,就再补充一点。

魏蜀那条边境线,在诸葛亮执政前,就存在了;刘备不能向前突破;曹操无法突破;诸葛亮执政时期也一直存在,诸葛亮北伐若干次,也不能真正突破;诸葛亮死后,它依然存在了三十年。

事实证明,如此稳定的一条线,许多人非要无视。没有任何一条线,是可以永远存在的。但是一条能存在四五十年的线,无数当时的牛人试图突破,都只能徒劳无功,自有它存在的足够的道理。

如果这条线如此好突破,诸葛亮一再北伐无法突破,情何以堪啊?如果这条线如此好突破,诸葛亮死后,曹魏怎么还需要等三十多年才能突破?


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不是高房价对实体经济的冲击,而是泡沫经济对实体经济冲击。

泡沫经济可是是任何东西,可以是房价,也可以是郁金香。




     

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