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中国有望在什么时候成为发达国家? 第1页

        

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坐标法国。做小组作业,班上来自伊朗,埃及,沙地,摩洛哥的同学一致认为中国属于发达国家。

都是学经济的,该怎么向他们解释我们仍处于社会主义初级阶段呢。。。

教授说:for me, China is not a country at all, it is a continent!

单就人均收入来讲,个人觉得中国就好像欧盟,欧盟国家的人均相差也很大,怎么可能要求中国整体人均和法国德国比。要比也是一线城市与德法奥瑞士北欧啥的,西部就和罗马尼亚比啦。

毕竟不同资源对经济的带动效果不一样。

当年不太理解为什么巴黎会被当作宇宙中心,被好多人向往。后来意识到,估计这就和国内很多人想做北漂一样。

但社会发达程度,个人觉得更体现在对公民权益的保护。希望在社会保障和法律完善和执行上多下功夫。

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西元二零一八年十一月十六日增

个人对国家未来的发展是充满希望的,不敢妄议政事,不过一点愚见供大家参考,不同意可以忽略。

首先关于矛盾。十多年前的答主的课本上写的是:人民群众日益增长的文化需求与生产力的之间的矛盾。所以一直在致力于解放生产力,而且取得飞速发展,目前人均GDP已超过9000美元。不管承认不承认,国内中产阶级数目在激增,知乎上的你我大多数是其中的一员。而与此同时,很多地区的人们也只是刚过温饱线,还在努力奔小康,2020消除绝对贫困。总体中产的数量还是少数。

物质上的丰富必定导致精神追求的增加,先人云:温饱而思淫欲;仓禀实而知礼节,等等。中产阶级(也就是你我)的需求与“无产阶级”(不知道怎么形容还在温饱线挣扎的人们)的需求是不一样的,这就形成了Jieji矛盾。但在资源一定的情况下,肯定会选择首先解决主要矛盾。在资源充足的情况下,次要矛盾也更容易解决。

以前卖衬衫换飞机,现在卖手机卖高铁,以后就卖技术卖理念。都是为了解决资源不足的问题,而随着国内科技的进步,向前进的步子会越来越大。

关于法律完善和权利保障。和法国的教授交流过,西方也不是一直就是现在这样,都是一步一步过来的。

举个例子:几十年前连肉都没得吃,哪有技术哪有原料生产地沟油,哪有奶粉问题。出现问题,解决问题,建立规则,最后是执行,这是发展的必经之路,而其中,需要每个人的参与。

比起老一辈,现在的环境已经好很多了。90后,比如我,还有00后对法制的观念,肯定比老一辈强,不接受质疑。

最后:不是90后,00后堕落,以及之后的新一代等等不努力,不敬业。社会对后来者的指责,细细想来,恰恰也是社会进步的体现。

对于评论区内某些知友对地区发展的各种表述,其实没有必要争出高下。每个人所处的地区不同,环境不同,经历不同,看到的东西自然不一样。中国这么大,所有对整体的描述也只是盲人摸象,没必要去说服他人。生活到底有没有变好,如人饮水冷暖自知。


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西元二零二一年五月二十四日增

距离上一次回答已经两年半,真是弹指一挥间。2021年,我国已完成全面脱贫。

借用前文:社会发达程度,个人觉得更体现在对公民权益的保护。经历了全球新冠疫情,现在回过头再来看中国和西方在疫情治理上的对比,一时间有种说不清的混乱感,心中不由疑惑到底谁才是发达国家?

或许,“发达国家”本身就是西方语境下的概念,中国可能不会成为西方那样的发达国家,但会在2035年达到中等发达国家水平,基本实现现代化。

感悟:这些年我国的发展真的是火箭一般快速。个人记忆中是2010年之后生活就在翻天覆地地变化,不知不觉十一年,社会也在经历各种思想碰撞。尤其是此次新冠,我国展露出的社会治理能力应该会给很多国人在思想上一次很大的震撼。

很多西方人并不了解中国的发展,觉得中国还像90年代那样贫穷,房子也破败不堪。甚至很多国人也有这种固有印象,还在用20年前的眼光看待自己,对西方有蜜汁崇拜。但越来越多年轻一代眼界更加开阔,对信息掌握更加全面。随着社会发展,社会上各种思想碰撞还会一直持续,直到下一个历史大事件的发生。

时至今日,有时在观看以前某些影视剧集时仍会感叹西方的繁华,仍会觉得新千年之前的美国是如此强大,那里的生活如此令人艳羡,但那种感觉也仅存在于影视剧中。目所能及范围之内,现在中国的生活和小时候记忆中所向往的那种生活已几无差别,而且会继续前进。

每个国家都有好的地方,也有不好的地方。2021年起,中国人应该平视世界。

PS:一些人可能对于社会发展持有比较负面的态度,但个人觉得一代人有一代人的使命,发展中的问题需要通过发展来解决。我想对所有还在校园里面的同学们讲一句,不要管别人怎么说,一定要好好学习,学习一直都是改变命运最容易的途径。加油。


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就在山的那一头,翻过去就是了。


这是藏东电网的施工现场,整个藏东电网工程让人心生敬畏,是一条建在高山之巅、穿越崇山峻岭的高压输电线路,可以将西藏地区丰富的水力、风力、太阳能输送到能源紧缺的东部地区,也可以通过水电、光伏开发,促进当地扶贫工作的开展,更快的将西藏彻底融入中国飞速发展的经济环境中来。


彻底让我叹服的是半山腰悬崖峭壁上的一个小小的施工营地。


从长焦镜头里看到这个营地,我顿时肃然起敬。可以想见,在这个悬崖峭壁上的施工营地里,有一群穿着迷彩服和工装的建设者,他们来自四川、河南、山东还有全国别的地方,也有西藏本地人,用带着各种口音的普通话交流着,在这个巨大的山体上齐心协力建设着自己的国家,他们就是无所不能的基建狂魔本人。


这个悬在半空中的施工营地很明显不是什么气候宜人的地方,晚上和过午会有几乎不停歇的阵风,把帐篷吹得摇摇晃晃的。没有风的时候帐篷里温度瞬间飙升到30度以上,烫得人根本没法休息,夜里又会掉到零度以下,三床棉被都无济于事。


每天早晨,冻得哆哆嗦嗦的建设者们会赶在第一缕晨曦降临之前来到卷扬机旁边,山脚的材料场已经准备好了今天的材料,他们用对讲机通知山脚,可以送材料了。山脚下的工人把材料装载妥当,打开卷扬机的开关,一捆又一捆的钢材缓慢而坚定的往山腰上攀爬。


营地里会有一个粗手大脚满面皱纹但是干净利索的妇女,开始生火做饭。她会用昨天卷扬机送上来的肉、菜和水为这群工人准备午餐,也许是一大盆回锅肉,也许是一大摞山东煎饼,或者是一大盘河南烩面,或者一大桶西藏的甜茶。这些人干了一天的活,饭量都大得惊人。


电焊的弧光把来自陕西的周师傅的脸烤得黑里透红,尖锐的角钢把来自湖北的李师傅的手划破了一道口子,河北的张工岁数大了,太阳晒得他头晕,依旧盯在工地上。他们工资都相当不错,周师傅琢磨着买车,李师傅要把农村的房子修成个带花园的小楼,张工早已不在乎钱不钱的,眼看着就要退休了,他准备写一本书。来自山南的格桑罗布没有什么技能,他只能负责搬运钢材打下手,他想要学习电焊,让这些硬邦邦的钢材神奇的连接在一起。他的家乡的扶贫光伏项目眼看着就要开建了,建成后每往自己建设的这个电网上送1度电,村里就能拿到2分的扶贫补助。那是一大片光伏板,总装机是50兆瓦,光伏板中间是饲草可以放牛,他准备回去之后用学到的工程技能带领村里的年轻人一边放牛一边维护光伏板,两头挣钱,小日子过得美滋滋的。


日复一日,一根又一根铁塔矗立起来,稳稳的立在人迹罕至的山顶,任凭风吹雨打都再不动摇。建设如同登山一样,越是接近山顶越是艰难危险,稍有不慎就是粉身碎骨,体力也接近了极限,放弃和退缩的念头无时无刻不在啮食着心灵,雨大风急,征途险恶,有无数个理由让你行百里者半九十,有无数种声音在劝你功败垂成,只有一个念头在催促你继续挪动沉重的步伐。


我们要过得更好。


我们也要有汽车和宽敞的公路,我们也要有互联网和电力,我们也要有和平安定的生活,我们也要吃肉,我们要有医疗和教育,还要有文化和娱乐,我们的辛勤和汗水是为了我们自己美好的明天,不是为了洋大人的高福利,不是为了让那群洋大人整天无所事事还能够吃香喝辣,不是为了让他们整天搞点什么白左的扯淡玩意儿还能衣食无忧。


山再高,慢慢爬总会爬上去,路再险,一步步总会走过去,山顶就在眼前,这股力量已经不可阻挡了。美国成为发达国家靠的是竖起战争的旗帜,我们不是,我们竖起的是建设的旗帜。


谁要试图阻挡这股力量,工地上的老张老王老李,格桑、尼玛、买买提、其其格自然会抄起扳手砸碎他的狗头。


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我表姐是美籍华人,前几年嫁了一位美籍阿根廷人。姐夫说,阿根廷人普遍认为阿根廷仍然是发达国家…… 他说,问问外国人有几个同意的?

讲这个事,是为了说明:发达国家是一种评价,而且是多指标的。尽管有一些硬性的评价标准,但人们的评价并不总是那么科学的,甚至往往混合着群体的记忆和情感。(评论区就有几位出国学习的朋友指出,他们的外国老师摆数据讲道理力图说明中国是发达国家……)关于什么才是发达国家,多少有点见仁见智。

中国跟阿根廷正好反过来。现在咱们的官员去外面讲我们是最大的发展中国家,时不常就引来笑声,有时候还有吹口哨的。为什么?

那帮人说:不,你是发达国家——能把奥运会办成那样、能把各种公司和各种商品弄到全世界、能一帮帮人出去扫货,这是发展中国家干的事吗?外国人从他们的角度,是不会去管你的地区发展不平衡、城市化不充分、贫富差距悬殊等问题的。他们只会注意到这么大的一个国家、这么多钱、这么多生意,还有变得越来越多的军舰和飞机。

成为发达国家就是好事吗?每年还得拿钱补贴后发国家,当发展中国家每年还有补助可拿呢。(是不是想起了国内的贫困县脱帽问题?)可是你经济地位上去了,你在经济事务上的话语权就增加了,责任也就增加了。大国为地区和世界提供公共产品是惯例,中国责任论的产生就与此有关。

借用国际关系大牛阎学通老师的一句话:在单位里,当你是八把手,重大事务你不表态,没人在意;当你是二把手,你不表态(投弃权票),你就是不负责任的大国。

我们好好办奥运的初衷是让老百姓高兴一下、自豪一下,让外国朋友们夸一下。结果附带引来了中国责任论,确实始料未及。

所以,大家不要相信有些人说的什么西方媒体联合忽悠中国,想把咱们捧杀掉。西方各国战略利益各不相同,媒体更是不可能都听政府指挥(你以为他们也有党支部啊),团结起来当大忽悠是根本做不到的。

国际上出现一群“中发吹”不是什么要搞掉中国的大阴谋,而是因为中国正在崛起,人家看你钱多,想让你多承担点责任,有谋也是阳谋。2008年是个分水岭,那年闹危机,整个西方都缺钱。危机之下现金为王,米帝带着八国集团(G8)转了一圈,发现中国不但是现金最多的那位,而且不小气,短时间内买了几千亿美债,一下子就把债市稳定住了。同一年,奥运会办得挺好,汶川地震救灾和重建也有条不紊。

结果大家都是一句卧槽,这树后面啥时候有了个大象?!2010年经济总量成为第二,制造业总量成为第一,而且每年的绝对增量仍然是比谁都快,这大象就更藏不住了。

于是,就像村里修路修桥都要指望大户人家一样,地球村村民们拿出朴素的逻辑,认为中国不应该只当搭车的,也要拉车,提供国际公共产品,特别是在西方国家卸担子,全球治理出现赤字的情况下(治理赤字是指治理的供给赶不上治理的需求,这个需求包括维护地区安全、打击跨境走私贩毒、打击海盗和恐怖主义等等)。

但是,中国一直是低调韬晦的,什么事都不带头。人家不是大哥,怎么让人家出来担担子呢?想来想去,国际公认的发达国家头衔,中国是没有的,如果这顶高帽子给他戴上了,也许就成了。

结果大家也知道,那就是中国的否认三连击,我不是,我没有,别瞎说。不光对外否认,国内媒体几乎就没报这个事儿,连GDP超越日本这样的大事也是相对低调报道。导致的一个附带结果就是,外国人对中国力量印象的大改变,国内群众基本不知道。

因此,当国家的外交政策开始越来越积极有为的时候,社会上质疑声就很多,认为我们仍然可以且应该低调韬晦,闷声发财。殊不知外面都换了新天了,咱们自己反而不太清楚状况。

据说成为发达国家,人均GDP起码要上12000甚至更高。的确,中国还没达到,但离得也不太远了。但是我想问,以当前国人对发达国家的共有印象,等人均GDP到了12000、15000甚至20000,我们就会普遍自认生活在一个发达国家了吗?我感觉难说。从小接受的教育在我们几代人心中树立了极其美好的“发达国家”形象,当突然有人拿着这顶桂冠让我们戴,我们真的是不敢也不好意思接过来。

如果大家关注国际新闻,应该会注意到,2019年4月,巴西已经被迫放弃了其在WTO全部的发展中国家待遇,等于接受了发达国家的身份。2018年巴西的人均GDP是9100美元,比中国还低点儿。我们当然可以笑话说发达国家的概念快要被玩坏了,但从此以后,中国必将面临更大的“被提升为发达国家”的国际压力。

对于国际上要把中国定位为发达国家,要中国承担更多国际责任的这一要求,无论中国政府还是群众,接受起来都需要相当长的过程,就像开头提到的阿根廷人不接受自己丢了发达国家的帽子。但这种压力只会随着中国的崛起日益增长,而只要中国不接受要求,就必然影响我们的国际关系和世界地位。

老百姓质疑完了还是好好上班过日子,毕竟不是专业干这个的。但政府必须应对世界舆论和各国的要求。怎么对付?两条路:一是想办法让别人转变认识,不把你当发达国家。个人以为,只要中国继续发展,继续改善人民生活水平,想转变这些看法简直是水中捞月;二是承认身份的转变(不需要承认是发达国家,方式可以灵活点),借此争取更有利的环境。近五年奋发有为的外交战略,就是在不承认是发达国家的情况下,在行动上表现得更负责任,更像个二把手的样子,应对国际舆论,争取有利环境。

至于将来要不要作这个“发达国家”,私以为还是因时顺势而为吧。发达未必就好,发展中不见得就差。哪个说法更有利就采纳哪个,不得慕虚名而处实祸啊!

中国仍然存在很多很多问题,但它的体量已经大到了一举一动皆能引起世界关注的境地。而世界对中国的看法攸关中国发展的外部环境。作为中国人,真的应该尽快认识到自己国家在世界舞台上的位置和处境,说话办事都应该更加三思而后行。

总结一下。发达国家是一种评价,评价指标多,评价方法也比较复杂。发达国家没有严格统一的标准,但有几个标志性指标是公认的,比如人均GDP(此处谢谢一些朋友的指正和提醒)。仅此一点,那些说咱们是发达国家的人就没道理。

另外,发达国家不但要看人均GDP,还要加一个工业化程度。发达国家叫developed country,已开发国家。怎么解释已开发?我的理解,就是世界工业文明的成果已经广泛普及到这个国家/地区的方方面面。正面例子比如美国,别看哪哪都是小矮楼,跟大屯子似的,人家现代化设施可是随处可见,所到之处无不方便;反面国家就很多了,那里的人们别说电视、空调,连洗衣机都没有,妇女们要耗费大量时间和体力手洗衣服。这点咱们中国就挺好,家电下乡真的是造福农民。

如果从这个定义出发,中国很可能是目前世界上最有希望成为developed country的发展中国家,因为我们是最大的工业国,工业化和工业制成品正在快速普及和升级换代,而高端产业也算是跟得上潮流。如果世界上再来一次产业革命,中国肯定能跟得上,不会重蹈前三次产业革命的历史遗憾了。

总之,是不是发达国家,外国人的看法值得参考,但国内群众的感受最重要。对发达国家里那些贫困不堪甚至无家可归的人来说,什么发达也都是没有意义的。改开这些年,经济建设成就很大,但也积累了许多许多社会问题。这也是为什么国内和国外看中国会有这么大分歧。

所以,建成小康社会的一个重要任务,就是帮助我国目前尚存的几千万绝对贫困人口脱贫,把我们收入水平提上去啊喂。这实在是个不容易的事情,真的做到的话,什么发达国家根本不够看好吗?应该叫新时代的灯塔好吗?(米帝:……)

最后回到题主的问题,我好惭愧……扯了一大堆才回来是因为预测是极其困难的(即使对专家也是如此),所以题主真是给我们出了个大难题啊。我无责任地瞎估计一下,在当今世界经济形势不好,大家比烂不比好的时代,如果中国不出现大的乱子,保持比较稳定的发展,同时做好分蛋糕的工作。

或许50年之后,当我老态龙钟,坐在门口椅子上晒太阳,听路过的年轻人争论中国到底是中等发达国家还是一流发达国家,并啧啧感叹“现在的年轻人真是狂妄,才吃几天饱饭,就特么把艰苦奋斗的穷日子都忘了”的时候,中国应该就是海内外一致认同的发达国家了吧。

——————更新的小线条——————

谢谢大家的这么多赞,让我这个小新手连续收获了第一个单篇破百赞、破千赞和破两千赞。通过看大家的评论,我学到很多。真心谢谢大家捧场,鞠躬~

顺便说一句,评论区大家伙儿讨论得挺多,但有些话已经伤人了,我就删了。你反对也好,抬杠也行,我都不管,但人身攻击不许。一经发现一律删除。千万不要在我的评论区跟我撕逼,你没有胜算的。

——————11月12日更新线———————

居然到了5.5K赞,实在是没想到。2K+的时候主要是惊喜,现在反而觉得这个答案有点对不起这赞数了。总之,感谢之情无以言表。

评论区几乎每天都有新留言,比较集中的话题一个是房价,我想再说点个人的看法。

首先,目前的房价明显不符合市场规律,其中有很大的人为因素,绝不是完全自然而然的结果。这个与题主的问题无关,相关文章汗牛充栋,我就不班门弄斧了。

第二,买房容易不容易跟是否发达是两条平行线。我姑姑和姑父是80年代末就去了美国的老移民,姑父是美国的计算机工程师。他经常说自己是家里的顶梁柱,说我姑姑这些年没有正式工作blabla(其实是因为姑姑要照顾我高龄的奶奶)。后来姑姑被他说烦了,怼了一句“咱家资产中最大的一块是我炒房挣的”,姑父一下就没脾气了。因为他们现在的大house就是趁着房价大涨那会儿卖了被炒起来的老房突击买下的,否则根本住不上现在这种房,换言之他俩属于赚到的那部分人。

但是富了老一辈,就苦了年轻人。我表姐跟我说,美国年轻人恋爱结婚越来越晚,有一个重要原因就是工作不好找(制造业外迁导致岗位少,都想招有经验的员工)+房价/租金较高,导致毕业后迟迟难以从父母家搬出去(过去相对容易),住在父母家,谈恋爱自然比较麻烦。

另外补充一点,美国人在房子方面的成本比中国更分散些,即买房款+每年一笔税,养房的成本还是比较高的。我姑父说他们岁数大了,以后不好找工作了。再过几年就把现在的大house卖了换个小的,养起来相对轻松。

我在知乎的一个房价问题下看过一位香港青年写的回答。他生长在香港,家庭经济状况算是中产,但从小一家三口就居住在40平米的房子里。他说自己从小就这样,而且同学们也都这样,也就习惯了。但从我这个东北国企家属区长大,从小家里就70多平米,12岁时就改善为90多平米,并有了12平米专属房间的人看来,真心觉得难受。

香港是公认的发达经济体,但香港人在买房方面的绝望感比内地人有过之而无不及。其实香港房子贵根本不是因为什么人多地少,可开辟的地一直都有,人为操控的结果罢了。

看完美国和香港,我想大家就会明白我为什么说房价高低和是否发达是两条平行线了。我们现在当然还不是发达经济体,如果以后要步入发达经济体,我不愿意变成像香港那样的——人均收入挺高,然后中产挤在龟龟壳里面,底层缩在棺材板里面,最后大家一起出门呼吸清新空气……住房是尊严生活的重要组成部分,太局促了真的不姓胡,嗯,就这样。

——————以下为11月22日凌晨更新——————

7.6K赞了,实在没想到。非常非常感谢大家的厚爱。我一直在关注评论,并维护评论区不出现人身攻击。在看评论的过程中又有点新感想,想跟大家分享一下。

之前在正文里,我为了阐述观点,稍微提到了一下北京奥运会,本来这只是全文的细枝末节,却意外收到了不少相关的评论。大体是说,办奥运赔了很多钱,劳民伤财,于国不利;还有说奥运是办给外人看的,对国人没有意义。

关于北京奥运会是赚了还是赔了,争论已经足够多了。我对此没有太大兴趣,因为这个争论显然有一个预设前提:奥运会赚钱了就是应该办,赔钱了就是不该办,即国家办奥运是为了经济利益。这个预设本身就十分可疑(说可疑是想严谨一点,其实我更想说它是错的)。

咱们国家自改开以来,就以经济建设为中心,在取得巨大经济成就的同时,也使我们不自觉地非常习惯以经济利益的增损去衡量大多数行为正确与否。经济利益只是国家利益的一部分,安全、尊严、声望、快乐,这都是利益。我们是曾经在经济利益上落后得太多了,才会提出集中精力搞经济建设,这是补短板,当短板已经成了长板,该补的就不是这块了。

有的朋友说,你说的那些利益都是以经济实力为基础的。是,我非常同意。我想说的是,有了经济基础之后还得想法去转换,才能得到其他利益。郭德纲经常说一段话,你花500块买张票,坐这儿听相声乐一晚上,你坐家里看着这500块你乐不出来,要能乐出来你那病500块钱治不好。大笔的外汇如果只堆在那儿是没有意义的,只有通过做各种各样的事儿才能提升各种国家能力,获取各种国家利益。

所以,我认为争论奥运会赚or赔本身就是没必要的。难道“在钱上赔了”的奥运会就没有意义,就不值得举办吗?办奥运会就是为了赚钱吗?若果真如此,1984年洛杉矶奥运会之前若干届赔钱的奥运会都是错误吗?集人类体育精神、民族精神和国际主义精神于一身,将公平竞争、互相理解、友谊团结相传百余年的现代奥林匹克运动会,就只剩下了赚钱赔钱吗?这可是把奥运二字看得忒轻了。一句话,如果一个国家挣了钱之后只想着怎么把钱保住和变得更多,而不去思考该怎么花钱让国家能力得到提升,让人民有所获得,这个国家再富有,也不会有凝聚力的。

既然说到人民的获得,就引出了评论区里提出的另一个问题,奥运会是人民想要的吗?确实,现在有很多朋友说,奥运会是官方一意推动,做给外国看的,我们不觉得奥运会有必要。

那是因为你们“饱汉不知饿汉饥”。中国首次启动申奥是在1991年,目标是2000年第27届奥运会。之前的26届奥运会共有过47个申办城市,诺大的亚洲只占3个城市,申办成功的只有东京和汉城。当年的奥运会不像今天是大家推着办,而是抢着办。美国的底特律曾七次申办,全部失败。

当时中国的经济实力别说人均,即使总量也不显眼。北京比起其他几个竞争城市,基础设施等条件没什么优势,但国际奥委会对北京最看好的就是极高的群众支持度。后来那次申办仅以两票之差输给了悉尼,申奥组的人哭了,街里街坊都是唉声叹气。

到了2001年申奥成功,大街小巷那真是锣鼓喧天鞭炮齐鸣红旗招展人山人海。在美国的姑姑一家跟许多华人华侨一起请假上街疯狂庆祝,因为他们又涨面子了,就如同当年罗布泊原子弹一炸,连种族主义者都会起身给华人让座一样(让座这事今天听起来不可思议,因为当年的西方还不像现在有种族平等的政治正确,那时很多歧视行为都是公开的,看过阿甘正传的应该知道)。这种尊严,是不可能由国家把办大事的钱省下来发给他们而获得的。

所以说,那时人们对奥运的热情是今天很多年轻人不太容易理解的。

今天,举办大型盛会的“馒头”我们已经吃得比较饱了,再多来一个馒头,我们不但不会觉得很香,反而可能要打嗝。但是我们不应该因为不想吃现在的馒头,就认为过去那些馒头没有意义。要设身处地,站在当时饿汉子们的角度去评价那些尘封的馒头。这,就叫历史唯物主义。


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等中国有个几亿大学毕业生再说吧。


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回答之前我先给大家看个图……

这是最新的是2017人均GDP排名


看完什么感觉???

是不是感觉差距好大呀?……
世界排名70多名呀?……
什么时候才能赶上他们呀?……


好……就知道你这么想…

接下来,我再给你看一张统计表




你肯定会问,这又是什么?

那我告诉你,这是

世界经济权威机构(国际货币基金组织IMF)2016年公布的全世界一千万人口国家(地区)以上的国家人均GDP排名榜。

全世界超过一千万人口的经济体(2016)一共有83个,中国人均GDP在83个人口超过一千万的国家(地区)中排名27位!

是不是挺意外的?


看到了吗?

和你讲哈……

在我们前面的俄罗斯,墨西哥,巴西,土耳其等,共五六亿人口,基本一个水平线上,这一两年超过没多大问题,


就算是现在,真正的收入水平也是超过他们的,也许你不知道,其实,中国的人民币对美元汇率是被低估的,所以美国一直说中国为汇率操纵国。
我们tg压低汇率就是为了让我们的产品在国际上更有价格优势,如果不是为了出口,对国家有好处,汇率要是完全市场化,分分钟会超过12000美元。

其实,你如果去过那几个国家,了解过你就知道,12000美元以下的国家生活水平并没有中国高,如果按这个标准中国人均能进去前20名了。


当然,毕竟那都是虚名,我们tg的原则就是自己闷声发大财,不要虚名,只要实实在在的好处。

那有些人肯定不服,说;

你这不是扯吗?
全世界200多个国家,你就挑出80个国家比,有什么可比的?


好,就知道你会这么说……

那我们就心平气和的不带抬杠的好好聊聊…

首先,我们比较一个事物,应该在一个同等条件,或者差不多的条件下比较才合适,也更有可比性。

当然像中国人口这么多的国家那就太少了,只有一个印度,这就大家都懂,完全吊打他,和他比算欺负他,呵呵

好,那我们放宽到一亿以上的国家,那有多少呢?

一亿人口以上的有11个!

明显比中国生活水平高的国家呢?

只有美国和日本两个国家!……

看到了吗?

越是人口或者基本条件和中国相近的国家,中国表现越出色。

那好,我们再降低点标准,吃点亏,和你们一千万人以上的国家比,还没有中国一个城市人口多,总可以了吧?

也许你说,那才多少人口?

好,我们接着往下看……

你知道吗?

超过一千万人口的80多个国家,总数超过71亿,全球人口为75亿,占全球人口的百分之95。人口小于一千万的国家经济规模太小,100多个国家人口总数才3亿多!


你说哪个更合理?

国家大小差别巨大,本身就没有可比性。绝大多数富裕国家,往往没有中国一个城市甚至一个县城人口多。不考虑这种体量的排名,根本你比较也没有任何意义。

你非得拿着人家几十万…百万人口和中国十几亿人口比公平吗?那也代表不了什么吧。
人家运气好些的,地下随便出点油(卡塔尔)随便收个过路费(新加坡)随便开几家银行(瑞士)随便来个赌博旅游的特色产业(澳门等)就撑死也吃不了。这就是小国(地区)特有的好处。

当然,小有小的好处,大也有大的优势,小国更多是靠运气,大国更多是靠实力,小国发达靠外部,大国崛起靠自己!

如果你非得和那些国家比人均,那就是耍流氓啊,就像是中国和它比总量一样。


我用1000万以上人口国家进行比较,就是为了减小这种误差,认清我们的实际位置。由于这些国家的人口占了全世界人口的95%以上,因此能够较准确地反映中国经济在世界经济版图中的实际位置。

好多浮躁不理智的人动不动就说人家外国怎么怎么样?外国人生活怎么怎么好?

你眼里的外国人都是美国人…欧洲人…日本人吧?

  • 你让人家非洲12亿兄弟怎么想?……
  • 你让人家印度13亿哥们怎么看?……
  • 你让拉美6亿朋友怎么听?……
  • 你让还剩下的我们亚洲10亿弟兄怎么说?……

我们身后有四十多亿外国人,身前十亿外国人哪个更能代表外国人???

人家究竟不是外国人还是不是人?


目前中国排名位列中上等,与位列20名左右的初等发达国家排名已经很接近。生活水平明显比中国富裕的全球人口最多不会超过11亿,比中国穷的人口为大约四十五亿,中国本身人口为14亿。和中国差不多一个水平的差不多五六亿左右,


其实,这么说,我并不是说我们已经很牛逼了,自我吹嘘了,非常发达了等。

我只是实事求是的说明情况,是为了让我们更有信心,因为我看到太多没自信动不动我们国家永远都不行,这也不行那也差的远等等,

其实,我们国家和别人说我们世界排名怎么怎么很落后,还有多少多少贫困人等,

更多的是障眼法,是一种外交手段,是为了减少国际责任和享受到更多发展中国家特有的优惠,要不和别人哭穷有什么用?


你没见最近特朗普也说美国也是发展中国家吗?还有国际上一直有声音说中国已经是发达国家等,要是发达真有大大好处,我敢说中国分分种就变成发达国家,
所以,国际上什么都是虚名,得到手里实实在在的利益才是国家想的。
如果你要是没把别人骗了,把自己骗进去,没信心相信我们会更好那就太蠢了!


所以说,

  1. 我们要有信心,其实国家远没有你想的那么糟,在世界上真的很不错了
  2. 我们也是到了最关键得时刻,到了从发达国家嘴里抢肉的时候,只要挺过这个关键时刻,未来国家一定越来越好
  3. 我们还是不声不响装穷人,不卑不亢忙赚钱,低头闷声发大财!


总之,我认为在未来20年,中国会进入世界前20大主要经济体的发达国家!


最后,希望别被西方情报部门看到,要不我们的战忽同志又要加班了,嘘嘘……别声张哦!


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我哥在澳大利亚当医生,属于收入比较可观的工作了,在家里的院子都要开电瓶车,但是他说,喝不起啤酒,请客都喝红酒,红酒是最便宜的。。。啤酒太贵逼的自己在家里酿啤酒。

想想某些发达国家也挺可怜的,想吃啥舍不得,喝啥舍不得。

我一个小老百姓,想吃刺身了,想吃龙虾螃蟹了,不也就下班叫几个朋友去吃一顿了,牟足劲吃喝能几个钱,无法理解什么叫吃不起。

更无法理解我哥说的什么有钱的私人医生,普通人家要排队,骨折了都得排着,这可真发达?

今年我哥跟我说,澳大利亚这两年用上4G了,很快,我说这边要5G了,他不信,说4G已经特别快了。。。

一些在英国,日本的同学,说的也都大同小异,除了个别几个国家的个别城市(的个别街区),很发达,其他地方落后到你无法想象。。。一辈子不知道什么叫移动支付,以为苹果支付这么高端的东西中国人不会用。

我哥说,他去过有个小镇的人认为,中国大部分人的形象就是戴草帽插水稻的形象,呵呵,这帮蛮夷

发不发达是经济水平,工业化等等考量的,说白了跟老百姓一毛钱关系没有,沙特卡塔尔不也不是发达国家么,他们的生活水平,有几个发达国家能达到


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哈哈

看了好几个回答,绝大部分的人都陷入了一个巨大的误区。

所有的人都认为,经济发展就像爬一座无限高的山峰,世界上200个国家就是200个选手,每个人努力往上爬,然后有的人快一点,有的人慢一点。

最后谁走到了最前面,谁就是发达国家了。

其实根本不是这么回事。或者根本不是这么简单的事情。

所谓的发达国家不是用生活水平来衡量的,上世纪七八十年代,美欧等发达国家的普通老百姓生活水平是什么样的呢??大概是这样吧,家里有彩电冰箱洗衣机,有小汽车,有自己的或者租的房子,家里能用得起空调。也不过就是如此而已。

今天中国人也基本能达到这个水平了,但中国是发达国家了吗??当然还不是。

为啥呢?

今天美国人的生活水平还是要比中国人的平均水平好一点,但已经没有数量级的差别了,但为什么普遍还是认为美国是发达国家,中国是发展中国家呢??

最根本的原因是,美国在这个世界上拥有控制各方各面的权力,商品定价权,话语权,金融控制权,军事控制权等等。因为这些权力的拥有,所以,美国的利益拥有最坚实的保证。

当世界有事的时候,美国人可以依靠这种权力,通过一定的运作,牺牲别人的利益来维护自己的权益。例如金融危机美国人印钞票转嫁危机,当年逼迫日元升值维护自己的工业产能等等。

这么看来,发达国家不光是你拥有财富,你还要拥有权力,拥有管理世界的能力,当年的西方七国财长会议就是世界的政治局,他们拥有左右世界的能力。

如果财富的增长还可以用开头我们提到的爬山来比喻的话,那么,权力却绝对是一个零和游戏。

而权力和财富的关系非常微妙,有权力往往能够保证自己的财富,还可以通过巧取豪夺拥有别人的财富。例如美国的金融霸权,就是通过美元的宽松和收紧,在世界范围内从新分配财富。

没有权力保证的财富最终也是不保险的,沙特是拥有很多财富,但我们好像也没有把沙特当发达国家。我们只是知道,那是一个土豪而已。

所以,中国要想成为发达国家,赛场根本就不光是财富的生产,而最终是权力的争夺。

中国说自己会和平发展,愿意和西方世界和平互利,你看人家西方相信了吗??

这话只能哄傻子,你的发展必然要分享别人的权力,甚至你最终要剥夺别人的权力,而没有权力的保证,财富根本不可靠。而且,西方尤其是美国,本质上就是在享受权力带来的红利。要不然凭什么美国享受美元红利,不光享受铸币税,而且通过美元的收紧和放松不断收割全世界。

而,欧洲和日本和美国一起,又通过高科技的垄断权力,在全世界享受定价权带来的红利,规则是我编写的,技术我掌握,我卖产品多少钱我说了算,你爱买不买,然后你的资源只能廉价出售。

这就是发达国家的本质。

中国30年的发展,为什么世界所有发达国家都嫉恨呢?因为你打破了人家的权力结构,人家本来只让你生产衬衣的,结果你生产出无数的工业品,让美日欧的高科技技术红利大幅缩水。

根本上,中国是通过自己的实力,剥夺了一部分西方国家的定价权和垄断权力,才发展到现在的。君不见无数的工业产品,只要中国能生产,价格就直线下落。

而且这个过程还在继续,你信不信如果没有中国三十年的发展,今天的法国不会有黄马甲,美国不会有华尔街运动,日本可能也不会有失去的20年??

如果没有中国的发展,这几个国家都可以依靠自己原来享有的经济权力,获得足够的利益,最后化解自己国内的危机。他们国内的矛盾就不会这么突出。

现在的中国,不光是要经济权力,还在向美国拥有的终极权利进发。金融霸权,军事霸权,话语权才是最终的权力。

关键在于,权力是一场零和游戏,你的拥有就是别人的损失。

当你得到权力的时候,你的利益得到维护,但别人的利益就非常脆弱,一点小风小浪可能就翻船了。尤其是别人就是依靠权力在获利,如果你直接要权力,也就是直接剥夺了别人的获利能力。

美国人说华为有偷窃信息的嫌疑,但实际上,是因为华为的成功,让美国失去了监控全世界的能力。所以,站在美国人的角度,你的强大,就是原罪。你拥有了不被我剥削的权力,也就是我失去了剥削你的权力。

中国什么时候成为发达国家??

那些在纠结经济增长率的人,是根本还没有理解世界是怎么运作的人。

印度的gdp占世界的比重,30年来基本没有变化,但印度也是每年都在经济增长的,而且增长的幅度还不低,但印度有希望成为发达国家吗??

知道什么是发达国家吗?不是你享受了什么样的生活水平,而是你相对于别的国家,你的生活水平在什么档次上。你是一个大学生,你们班有50个人,平均生活费每月2000元,如果你每月一万,那你就是富人,相对于国家,你就是发达国家。如果大家的生活费都是一万元,虽然你也是一万,你的生活水平并没有降低,但你不过是一个普通人。

知道二八法则吗?百分之20 的人享受80的财富,另外百分之80 的人享受20的财富。当今世界75亿人口,发达国家人口十四五亿,大致就是符合二八法则的。

问题悲剧就在于,中国就有14亿人口,中国想成为发达国家,想成为平均水平最高的,中国就必须大幅度的超过现在的发达国家,把他们全赶下去。

结果是什么?结果就是,到时候,实际上只有一个发达国家,就是中国。其他都是普通国家,这才能够符合二八法则。世界才能够重回稳定,如果世界不是这种结构,两个中心的争权夺利,会掀起滔天巨浪,随时都会有发生战争的危险。

你一定要说,这不是做梦吗??

呵呵,这是有可能的。如果你用经济发展的静态观点来看,也就是我们刚开始比喻的爬山,这似乎是不现实的,但爬山的人并不是老老实实的在爬山,他们一边爬山,一边在斗殴,他们随时准备把别人一脚踹到山脚下去。

现在的美国,就正在踹中国。

如果你看清了事物的本质,世界的经济发展的竞争,本质上是权力的争夺,那么,事情往往就会拥有戏剧化的效果。权力的运作,是有其自身的规则的,和经济的运作,是完全不同的方式方法。

为什么当年日本被美国一脚踹了下去,而今天中国就没那么容易?因为中国是主权独立的国家。中国政府是依靠军事强权登上世界舞台的,50年代的朝鲜战争,是中国的登场仪式。

中国政府在最穷的时候,发展了自己的两弹一星,从此再也不存在西方武力干涉中国的可能性。这是一个最稳固的权力基础,世间的一切权力,最终都是依靠武力来维持的。

中国的人口规模是14亿,而且是统一的文化,统一的语言,统一的主体民族。这同样的是权力运作的最坚实根基。西方发达国家也是大致相同的人口规模,但他们是几十个国家,只要分裂,他们互相的利益就不一致,就有内斗,就会被分化,这是权力运作的大忌。

为什么中国30年突飞猛进,西方不能形成统一的压制中国的力量?因为他们不是一个整体。

因为有上面两条最坚实的权力根基,所以中国面对美国,一点都不怯场。真正恐惧的是美国。

美国的高科技很发达是吗?但美国依赖全世界的资金和人才,因为美国是全世界最富裕的国家,所以,人才和资金愿意去美国,但一旦中国经济发展到一定水平,这个态势就可以改变,人才会思考一下去中国好,还是美国好??

一旦去中国开始形成气候,美国的高科技就崩溃了。

说了这么多其实想说什么??

经济竞争根本不是大多数人想象的那种线性竞争。就像苏联解体一样,一旦量变积累到质变,就会发生戏剧性的场景,80年代你告诉别人短短十年以后,强大的世界霸权苏联就不复存在了,俄国人会吃不饱肚子,人家一定认为你是疯子。

中国为什么会有30年的经济奇迹,为什么西方无数经济学家都看错了中国?他们预期的中国崩溃为什么一直没有发生??

因为本质上,我们是在进行权力争夺,经济竞争只是表面现象,而中国的权力基础得天独厚,世间仅此一份。而5000的文明让我们对权力争夺的游戏规则无比纯熟,在这方面西方人不过是小学生。

现在你懂什么叫做韬光养晦了吗??


中国有望在什么时候成为发达国家??

当量变积累到质变的时候,就是一切都水到渠成的时候。我们并不是在打败西方,我们只是在等待他们自己崩溃。从那一天开始,10年之内,最多20年,中国就会成为唯一的发达国家。

普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。

如果说我们只是被动的等待,那就把兔子看的太天真了。实际上,高科技产业就是主战场。是高科技霸权和军事霸权共同支撑美国的世界地位。中国采用的进攻方案是稳住军事,在高科技上主动攻击。现在美国人发现不对,开始在高科技重点防守。

接下来的事情不用我说了,我估计这场战争会持续20年。20年过后再过10年,也就是2050年左右,中国会成为发达国家。


个人观点,仅供参考!!



更新一波,


留言无数人指责我高估了中国,低估了美国。

我在文中说,中国和美国的生活水平已经没有数量级的差别。这一点被广泛质疑。

当然,我获得的信息未必就精确,但我说的这个话并没有错啊,我并没有否认美国人生活比中国人好,但现在美国的平均水平能超过中国10倍吗??为什么要在这一点上纠结呢?

中国的用购买力平价计算的国力已经超过美国了。中国老百姓的收入是比美国低很多,但中国的消费价格也同样低很多,这是事实啊!!

中国的交通,通讯,教育,医疗,相比美国,价格都是非常良心的,因为这些都基本控制的政府手里。

至于电力和汽车消费量,明显是因为中美两国的国情不同好吗??美国的电力浪费严重,中国人出门是会关灯的,离开办公室是会关电脑的。

汽车呢?中国人多地少,不适合发展私人汽车这种交通方式,很多人不是买不起车,是因为没地方放,没地方开。

再说一遍,并没有否认美国人生活水平评价比中国好,但没有数量级的差距,这是客观的。



刚好刚才看见了这个,就截图一下。这就是昨天的节目。


为什么我说中国在等西方社会自己崩溃?

因为西方30年来宣传自由民主,没有把中国人忽悠,却把自己给忽悠了瘸了。现在的西方社会普遍缺乏调整和改革的能力,以往他们依靠权力获取的利润,可以维持自己的公民良好的生活,现在这种获利能力因为中国的进步,大幅度的减少了,可他们的公民却已经缺乏了吃苦耐劳的品性。

要知道,财富是劳动创造的,这是永远不会改变的真理。

以前你可以依靠权力去剥削,一个工业品,成本3块钱,良心销售价应该是5块钱,因为缺乏竞争,西方可以卖出15块,甚至25块钱来。现在这种暴力消失了,对于剥夺了他们暴利的中国人,他们又无可奈何,毕竟中国是有核武器的,那么怎么办呢??

只有两种办法,一种办法是教育民众去辛勤劳动,另一种是想方设法把中国打趴下,想办法收割中国。

不管哪一种,都不是那么容易的,如果两种都做不到,那西方社会必然会崩溃。

那你觉得,这两条路,他们能做到那一条呢??让中国自断经脉?可能性不大吧。

宣传自由民主,宣传人权,搞了几十年了,现在要转弯,能做到吗??

所以我在等西方崩溃。我觉得我这辈子是能等得到的。

为什么看好中国?因为现在的局面,中国人只要稳住,慢慢往前走就行了。难度并不是太高。


第三次更新。

很多人把我说的权力争夺理解成了资源争夺,这是不正确的,实际上资源的问题是可以被技术发展解决的。例如十年前石油价格走高,是因为普遍认为石油越来越少,但随着页岩油技术的突破,现在油价普遍都踏实下来了。

所谓的权力的零和游戏,本来是很普遍的事情,简单的举个例子就很好理解,例如一个公司,总裁只有一个人,副总裁三个人,这几个人就是高层,他们的收入是普通员工的若干倍(十倍以上),是被合法合理的保证的,接下来中层部门经理或者主管有十几个,或者几十个,他们的收入是普通员工的数倍,接下来就是最普通的员工,可以有几百个上千个。这样的金字塔权力结构是普遍存在的,那你要说总裁的贡献或者劳动强度就一定几十倍于普通员工吗?当然不见得,或者是的,或者不是的,但不管是不是,你走到了那个位置上,就能够获得那份收入。

因为这是制度,因为人类还没有发明更好的协调利益的方法,只能按照这个制度接着往下走。也就是说,当你拥有了权力,你就自然拥有了利益,即便你在那个位置上混吃等死,也是一样的。

国际社会也是一样的,通过各种协议,各种制度。规定了利益的分配方式。而且这些制度最终有美国的航空母舰来保证必须执行。所谓权力的拥有着和暴力的执行者。美国当然拥有以权谋私的能力,而且没有谁能够制约他。

苹果手机就是一个例证,在中国成产的,但中国人之拿了很小的一部分利润,大头都被通过各种专利,各种资本布局,被美国拿走了。你可以认为专利保护是合理的,但专利保护保护到什么程度,分寸怎么把握,是美国人说了算的,没有制约的权力就必然产生腐败,现在美国人就拥有这种没有制约的权力,他们公然替自己谋利,别人看着却没有任何办法。当华为的成功威胁到他们的利益的时候,他们就公开打压,不需要有理由。


我们的现实社会是由权力把控的,不管是国内,还是全世界,都是如此,只不过我把这个道理赤裸裸的说出来罢了。国外做的比较隐蔽,但换句话说就是虚伪,不像中国这样坦诚,中国人明摆着说我们是人民民主专政,就是要对少部分人专政。而美国人经过了复杂无比的法律运作,让你绕在里面出不来。面子上好像公平,但本质上还是金融资本掌控了权力,并通过权力谋取利益。

还有人不断的留言,用一些小国家来反驳我,什么瑞士,什么冰岛,我觉得挺无趣的,这些国家的全体国民,可能都还没有中国的一个县城人口多。但他们拥有从祖先那里继承来的土地,他们靠地租都能活的很好。就像我们周围有些人不用上班,收房租就能生活,但这种人的存在能改变这个社会的性质吗??社会上的绝大部分人还是要依靠劳动来生存的。


说了这么多,其实都没有意义,我只能提供信息,至于你愿意相信那种价值观,是你自己的事情,人只能自己改变自己,别人无法改变你的信念。当一种价值观在你心中生根以后,你就会忽视不符合这种价值观的信息。这是普遍存在的现象,也是被现代心理学证明的。

清代末年,有一批忠君人士,见了溥仪还是会磕头的,虽然那个人早就不是皇帝了。那么这种忠君思想是怎么从社会最终消失的呢?很简单,当这批人都死光了,这种思想也就没有了。

到今天还有无数的人相信人类是上帝制造出来的。又能到哪里讲道理去。


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一张图给你解惑

从恢复高考以来,40年累计毕业的大学生,总共是9577万人,其中三本以上占一半,专科生占一半,也就是说,本科生有4800万人左右。

放到13亿人比例是多少?

3.69%

我们国家的受职业教育和全日制及非全日制本科或以上(包含全日制非全日制硕博学历)教育人口仅仅占总人口的7%左右,而这7%的人放到人才市场上,每年应届毕业生失业人口超过150万,每年人才市场空缺高达4000万。

我们再看看其他国家的人民受教育程度,高等教育以上,美国43%,加拿大64%,日本45%,韩国42%...

我的观点是,无论是生产力水平还是产业结构的发展程度,还是多么高级经济的调控手段,又或者对外贸易结构是多么多元合理...这都离不开人民受教育程度。

要我说,博学而又理智的精神世界,强大而又富有的灵魂,惟贤惟德的修养,一技多用的本领,这才是你和这个复杂而又愚蠢的世界谈判的本钱。

与其在这里纠结中国什么能成为发达国家,倒不如多思考你到底想成为人才还是蠢才。

扪心自问,人才强国,你到底是不是人才?

不是?

还不赶快滚去学习在这儿玩知乎

不好好钻研一门本领怕是连人均GDP都够不上,年轻人!


user avatar   y-lee 网友的相关建议: 
      

其实这个问题早在1987年就被钦定了。

现在公认这个时间要还要比计划提前——当然指的是邓时代理想中的“发达国家”,并不是现在中国人眼中的“发达国家”。

不过按大部分当代中国人的愿景来说,中国只要不能一手遮天、权倾天下影响力遍布整颗蓝星,恐怕还算不得“发达”。


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

中国贫富差距太大了。。。




        

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