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中国有望在什么时候成为发达国家? 第2页

        

user avatar   yang-tang-ailishi 网友的相关建议: 
      

看到大家清一色乐观无比的回答,我心想,到底是什么东西给了大家如此坚定必胜的信心?近年来,中国国内发展变化很快,我回到家乡就能切身感受到,但是,在这里,我还是想说几句丑话。

首先要给发达国家定一个标准,什么样就算发达国家了。如果以美国人的生活质量水平来作为标准衡量,我个人觉得,中国还需要奋斗很长时间,广大知友恐怕没法做历史的见证人了,我估计你们的孙子辈可以。

再者,我想谈几点自己的看法:

1、中国自古以来,只能说是大,但并不是强。强和大有本质区别。

谈中国,就不得不谈历史,这是中国人引以为豪的主要内容,四大文明古国、四大发明、GDP数据长期领跑古代世界史,在*****方面,中国比西方早???年,这样的例句经常出现于历史教科书……长期以来,我们对此也是深信不疑,并且坚定的认为,我们国家从殷墟一直到清乾隆始终是世界最牛逼,我们仅仅是近代不行了,我们未来必将再次牛逼,再次领跑全世界。

我姑且不论这些言论数据是否真实有效,我只说一点,每个文明都深深扎根于自己的土壤、每个文明都有自己的优缺点,认为自己的文明高人一等,是极其愚蠢的。中国或者说所谓的汉民族从秦到现在,只能说是体量较大,体量大不代表你比别人聪明、也不代表你比其他文明高人一等、更不代表你比别人强。

在秦以前,中国的体量是落后于古埃及、古波斯和古印度的,别再说人家是阿三了,我们真的不比人家强,再说文明时间的长短,古希腊和古波斯不比古中国短,而古埃及、古巴比伦、古印度的起源要比古中国早很多,中国是文明古国不假,但是不要把自己抬高成四大以此傲视其他文明。

每个民族都有自己的骄傲,不要只看到自己的优点而忽视他人的长处,那样会招人反感的。希腊人常说自己的民族对世界有三大贡献:哲学、天文学、民主。古印度人发明了计数符号沿用至今、国际通行。古波斯建立了第一个地跨三洲的大帝国。拜占庭在一千多年以前就已经开始使用石油制作军用武器,古希腊的地理学家在两千多年前就已经测量出了地球的大小,赫梯人在3000年前就已经进入铁器时代,玛雅人培育出了玉米和西红柿风靡全世界,古代巴比伦更是创造了很多个世界第一。

关于活字印刷技术,中国有毕生,西方有古腾堡。火药是中国炼丹术士的偶然发现、指南针则是中国风水算命大师们的偶然发现,这些真的不能证明你比别人聪明,别在自欺欺人、抬高自己,寻求所谓的成就感、优越感,如果别人在你面前装逼,你也会反感,子曰:子所不欲,勿施于人。古代中国对人类文明发展的贡献,唯一可以拿出来吹一吹的,也就只有造纸术。中国宋代时期的火药和司南,只能说是半成品,后来经过西方发展完善才广泛运用于军事和航海,中国的火药配方,一直没有科学理论级别的研究,仅仅是根据以往实践经验来配置,到了晚清,火药配方不合理,大大减损了清军的战斗力,此时的英国,就火药爆炸已经有了化学反应方程式。

把自己牛逼的历史搞搞厚实详细,搓逼的历史一笔带过、含糊其辞。这是世界各国的通病,仔细想想,真的没啥意思。

2、我们在近代落后于西方,不仅仅是制度层面的问题,这其中还包括民族性格。

近代落后挨打这事,已经是老生常谈的话题了,现在大家都用割裂历史的眼光看待问题,认为中国在近代落后于西方,仅仅是制度层面的事情,也就是说,是高度的集权专制以及和它配套的科举制度、宗法礼仪导致近代中国落后。

我想说的是,历史是连续的,不能割裂来看。中国到了近代,为什么会出现这种僵化腐朽、停滞不前的局面?而西方却能够从文艺复兴、启蒙运动一直走到工业革命,碾压全世界?每一个平庸失败的今天,都有一个不曾努力的昨日。我们近代落后挨打和以前的历朝历代没有任何关系吗?直接让满清背黑锅?古代中国的历代帝王将相,他们施政的核心目的是维护自己的政治地位以及附加的荣华富贵,绝不是发展好这个国家,更不是让老百姓过上好日子。所以,中国的古代史,本质就是不断强化皇权、扼杀创新、维护稳定的历史。它没有契约精神、没有公民意识、不尊重个人智力成果,它崇尚的是阴谋诡诈、耍小聪明、厚黑学。这些还是制度层面的问题吗?为什么我们是这样?英国在中国南宋时期就已经有保护专利的官方意识了,所以,人家从蛮荒的弹丸小岛发展为日不落帝国,是有原因的。正视问题比什么都强,不要为自己的无能辩白直接甩锅给满清。

3、中国的宗教化率在全世界是最低的,但是,这不代表中国人比外国人更加科学理智。

说起宗教化率最低,很多国人引以为豪,认为我们这个民族,不信邪,信自己,是一种植根于基因里的优越于其他民族的牛逼属性。中国人看待问题有使用反向思维的习惯,既然中国人如此科学理智,为什么到了近代反被西方吊打呢?

真实的情况是,古代中国社会,在大部分时间里,是农耕社会,人与人的关系,是宗法关系,而不是金钱关系。这与西方的重商主义社会不同。古代中国,其实有自己的宗教,但不是道教,也不是儒教。这个所谓的宗教一直没有人给它起一个名字,这个教以四书五经为宗教典籍,以宋明理学为解释指导原则,以皇帝为教主,以天下百姓为信众,在这个宗教体系里,有着严格的考试制度,有着等级森严的进阶序列,考上了秀才,算是普通牧师,成了举人,便是一寺教长,高中进士,那就是一方主教了,升迁内阁学士,可算的上是大主教了,再升为大学士,那就是枢机主教的行列了。

晚明时期,经济发展,贫富差距拉大,人们争相斗富炫富,那时候,基督教在中国沿海蓬勃发展,满清入关后,出现了大量回儒现象。

事实证明,中国古代宗教化率低,是因为有另一个没有名字的宗教填满了意识形态空间,外来宗教进不来。而非中国人天生就比外国人具有科学理智精神。

现在,随着市场经济的发展,宗教化率必然会走高的。宗教可以撕裂一个国家,例如巴基斯坦和印度,南苏丹和北苏丹。威力比原子弹大。我不能再往下说了,政治敏感。

4、中国改革开放以来的发展,是制度红利和人口红利释放的结果,而非技术驱动。

过去,很多商业活动是被禁止的,政府管制无处不在,现在,管制逐渐松绑,市场放开搞活,商品经济有了发展,再加上法律法规的完善,以及互联网这个催化剂,中国经济开始腾飞了。

什么是制度红利?就是以前的制度不合理,改了制度,就释放了制度红利。

什么是人口红利?就是有大量的年轻廉价劳动力投放进市场,用他们的廉价来刺激经济的发展,这就是人口红利。

但是随着时间推移,这两样红利在逐步消耗殆尽,而技术红利又接不上。

中国社会历来就不重视技术和专利,“关系就是第一生产力”这样的话不胫而走,广泛流传,可见,官本位思想的阴影,老百姓看的还是很清楚的。

衡量是否为发达国家的标准,不是看国家的体量大小,而是应该看发展质量如何、人们的生活水平如何。而支撑这一切是技术驱动、技术红利,而不是人口红利,以压榨底层劳动人民来换取经济繁荣,那就不是发达国家,如果某些人认为这就是发达国家,那我可以这样说,在两千多年前的尼布甲尼撒时代,巴比伦就已经是发达国家了。制度红利可以提升一定的水平,但不是长久之计,制度改革终究不是创造价值的源泉,所以,当制度趋于合理完善,制度红利也就消失了。

关于现代中国的技术,我们还是抱着理智清醒去看待吧,载人航天是美苏争霸玩剩下的,航母核潜艇很多国家都有,再说一说被广泛热议的互联网行业,中国有属于自己的开发的在世界范围内广泛运用的编程语言吗?中国有属于自己开发的风靡全球的网络游戏吗?还有就是经常被诟病的国产汽车,中国有属于自己研发的驰名世界的汽车品牌吗?

说句实话,我们国家现在的技术和文化输出量、影响力尚且不及日本,更不用提美国了。

最后还是那句话,正视问题、解决问题比什么都重要,我们要成为发达国家,还有很多问题需要解决,还有很多技术需要突破,这不是靠以前的发展“惯性”就可以水到渠成的。千万不要取得少许成绩就沾沾自喜,傲视他人,再次以“天朝上国”自居,至少我们现在还没有那个资本。


user avatar   lao-shu-46-93 网友的相关建议: 
      

发达国家就是工业化国家,从产值和工业体系完备来说,中国已经是一个强大的工业化国家了,可以说已经是发达国家了。但是我们的人口还有百分之四十几在农村,也就是说这最后一个农业人口指标达到发达国家水平我们就彻底的成为发达国家了。

如果以发达国家大致百分之七十城市人口来计算,我们还需要减少总人口比例百分之十五到二十左右农业人口,也就是大约2.5亿左右。农村人口从现在的5.8亿左右降低到3亿多。

但中国人口多,农村人口即便降低到三亿,我们的农业生产效率都是很低的。我们大约有20亿亩耕地,20亿亩林地,20亿亩草原。如果按照有效率的农业来规划人口的话,按欧洲较低的标准波兰来计算,平均每户大约7公顷耕地,也就是大约100亩,我们耕地大约2000万户家庭,林地大约需要500万户,草原大约300万户。也就是农民需要3000万户家庭基本就够了,多算点5000万户。也就2亿人口就足够了。

从5.8亿减少到3亿大约需要20年,减少到2亿大约需要30年。那时候,中国就是一个标准的现代化国家了。


user avatar   chendong-wang 网友的相关建议: 
      

想要讨论这个问题,我们首先要明确发达国家的定义,否则就会陷入鸡同鸭讲的境地。

实际上,在国际上并没有一个严格的发达国家的定义。比较常用的几个指标都混进去了几个一般不会被大众认为是发达国家的国家,也会漏掉一些明显是发达国家的国家。

比如经合组织绝大多数都是发达国家,但是智利、土耳其、墨西哥混进去了。

再比如人类发展指数,一般认为高于0.8就是发达国家。但是波兰、智利、甚至阿根廷都混进去了。

单纯的只考虑人均GDP的话,人均GDP大于2万美元的国家,沙特阿拉伯又混进去了。

总之,在绝大多数人的认知中,发达国家有这样几个明显特征。

1、人均GDP足够高。具体的标准因人而异,要求比较严格的人会认为人均GDP超过3万美元才算发达国家,有些人认为2万美元就可以。

2、经济结构要足够健康。像沙特阿拉伯那种纯卖资源的国家肯定不行。比较严格的判断标准会要求有一定的工业和科技实力,所以纯靠金融或者旅游等特色产业的也不行,有些人则没有这个要求。

3、有些人对国家实力比较看重,所以会要求有一定的规模,有些人则只关注百姓财富,所以对规模没要求,认为袖珍国家也可以是发达国家。

总之,按照比较宽松的标准来看的话,发达国家和地区总共有28个,分别是——

瑞士、挪威、爱尔兰、美国、丹麦、澳大利亚、新加坡、瑞典、荷兰、奥地利、芬兰、加拿大、德国、比利时、新西兰、以色列、法国、英国、日本、意大利、韩国、西班牙、葡萄牙、捷克、希腊共25个国家以及中国香港、中国台湾、波多黎各(美国自治领)3个地区。(总人口共10亿)

如果按照比较严格的标准来看,排除人口小于500万的国家和地区——波多黎各、

排除人均GDP小于2.5万的国家和地区——中国台湾、希腊、捷克、葡萄牙。

发达国家和地区总共23个。(总人口9.5亿)

按照最严格的标准来看,发达国家和地区只有美国、日本、德国、法国、英国、意大利、加拿大、澳大利亚、西班牙、中国香港、比利时、荷兰、新加坡、瑞士、奥地利15个。(总人口8.5亿)

还有一个点经常会引起争论,即——发达国家到底是绝对概念还是相对概念。绝对概念是说,发达国家的标准是一成不变的,任何国家只要达到这个发达程度,就是发达国家,如果全世界所有国家都达到标准了,全世界都是发达国家;相对概念是说,发达国家是一个相对标准,衡量的是世界上最发达的那一小部分国家。

鉴于世界整体是在发展的,绝大多数国家都是在发展的,所谓的衰落也只是相对衰落,即别的国家发展很快,自己发展较慢或者停滞不前,绝对衰落的国家极其少见,所以如果发达国家是绝对标准的话,发达国家只会越来越多,基本上不会有某个国家掉出发达国家行列的情况出现。

如果发达国家是一个相对概念,用来衡量这个世界上发展最好的一批国家的话,一些国家成为发达国家,就势必会有另一些国家掉出这个行列。世界上发达国家的总人口最多不会超过20亿人。

如果按照比较宽松的标准——即发达国家是绝对标准——中国只要人均水平(不光是人均GDP、还包括人均受教育年限、人均寿命等指标,需要综合考虑)超过希腊,中国就成为发达国家了。2018年,中国的人均GDP是希腊的50%。考虑到未来发展趋势,中国在2025年就将成为发达国家。

如果按照比较严格的标准——即发达国家是相对标准——中国人需要进入世界前20亿才成为发达国家。鉴于中国自身人口就有14亿,中国前面只允许存在6亿人,中国的人均水平至少需要和日本、意大利并驾齐驱才可以称作是发达国家,那么中国需要到2035年才可以成为发达国家。


并且我觉得发达国家这个概念已经没什么意义了。因为这个是苏联解体,进入单极世界后才流行起来的概念。本质上是美国作为一超,位于食物链的顶端,自己吃肉、小弟喝汤,服务自己全球话语权的概念。

而现在新冷战已经开始了,比起抱着过时的概念不放,还是建立新的朝贡体系比较重要。我们更应该区分的是,哪些国家是敌人,哪些国家是朋友。和中国的亲密度远比发达与否更加重要。


user avatar   shi-yidian-ban-79 网友的相关建议: 
      

如果说的是现在这种“西方发达国家”的话,永远也不可能。

一只熊猫再怎么努力,也不可能变成最强壮的雄狮。

它只会变成最强壮的熊猫。。

也许它会比狮子更强壮,但它还是一只熊猫。

如果“发达国家”是指“国力和国民生活水平位居世界前列”。

那就要等到中国的文明体系成为世界级体系,并且打平或打败现有世界体系的时候。

熊猫虽然变不成狮子,但熊猫不一定打不过狮子。

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对于中国,美国战略家亨廷顿,在《文明的冲突与世界秩序的重建》一书中有一个很有名的论断:

中国是一个伪装成国家的文明。

理解了这句话,才能真正想明白这类问题。

国家单单是指一个地域,一个政权。文明则是一个世界。

美国,英国,日本,是国家。

以美国为首的,包括其欧洲,亚太盟友,以及受他们所控制,政治经济为其主导。为他们提供原材料和劳动力的第三世界殖民地。是一个文明。

俄罗斯,乌克兰,波兰,是国家。

天国的苏维埃社会主义共和国联盟,是一个文明。

沙特,伊朗,叙利亚,是国家。

共同信仰伊斯兰教,采取伊斯兰政教合一组织方式,独立于其他文明的这样一个体系,是一个文明。

中国是国家(伪装),中国也是一个文明。中国有13亿人口,融合了南方农耕,北方游牧,巴蜀,云滇和闽南浙东等多个体系,每个体系都有悠久的历史和灿烂的文明,都有擅长和不擅长的产业,这已经是一个大千世界了。

中国是一个世界体系,而不是国家体系。

从文明的角度来说,中国这个国家是和西方文明体系,东正教文明体系,阿拉伯文明体系相并列的。而不是和美国,英国,日本相并列的。

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只不过,西方文明现在一家独大,其他几个绑在一起,实力甚至不如他们其中的一个国家。

因为实力强大,所以他们在很多事情上掌握了话语权和定义权。他们把自己的体系看做全地球文明的本体,体系外的东西,都是边缘文化。又由于他们实力强大,很多其他体系的人们也被他们绕进去了,采取了一致的看法。这就叫“西方中心主义”。

给国家的“成功”划一个定义,让“失败国家”照着西方给定的方向努力,这就是一个驯化皈依的过程,努力不成功,继续当弱国,对西方毫无威胁,努力成功了,也就成了体系内的小马仔,还可以用来吸引其他弱国继续照着这个方向来效忠。

这就解释了为什么苏联解体以后,俄罗斯无法融入欧洲。

文明之间互有攻防,打胜仗了吃你一点边缘领土。还算吃得下,但你整个体系要跑来投靠我是几个意思?吃不起吃不起。

这也解释了为什么伊斯兰世界对西方那一套嗤之以鼻,不仅是阿訇老爷们嗤之以鼻,包括普通穆斯林也是嗤之以鼻。虽然穆斯林和我们不太一样,很招我们讨厌,但是老拿“宗教洗脑”那套来解释,其实是解释不通的。

穆斯林们和西方文明战斗了一千多年了,他们对西方的了解其实远超中国人,西方的富裕和发达,不是不知道,也不是不想要,只是他们更知道:和他们差不多的亚伯拉罕一神教文明,是容不下任何异端的,他们不投靠西方,日子过得很穷很惨,但如果他们投靠了西方,作为异端,只会死的更惨。

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而当西方遭遇中国的时候,稍微出了一点意外。

不同于穆斯林和俄罗斯,中国和西方相隔甚远,历史上打的交道也不多。

彼此不熟悉。

这造成了在历史上曾经存在过的一个双向误解:双方都把中国,看成是新加入西方体系的其中一员,没把中国当做另一个体系。

只是双方的理由和视角相差甚远。

前面说了,当苏联解体,奄奄一息的俄罗斯打算加入西方,被拒绝了。这时候的俄罗斯基本已经没有什么实力了,西方仍然认为自己吃不下俄罗斯。

但他们居然觉得自己能吃下中国。

原因就是中西方遭遇的时候,实力相差太大,距离又远。西方把中国当成了印第安一类的土著国家,而不是文明上的对手。这时候中国来皈依,也就是多了点附庸领地。

相应的,由于实力差距,中国人曾经把西方文明当成了哪哪都先进的,普世的“未来”文明,并没有意识到自己的当量也同样不小。直到现在,中文网络上,说起“西方文明”,还是会有人不厌其烦的纠正“不是西方文明,是现代文明”。

于是中国人也把自己当成一个可以努力融入“现代文明”的后进国家,而不是把自己当做西方文明的另一个竞争文明。

这导致历史里很多奇奇怪怪的事情和奇奇怪怪的说法。也导致了今天知乎里面这个问题的出现。也是亨廷顿“伪装”一词的来源,其实不是中国故意伪装,只是西方人很久很久都没看出来罢了,甚至中国人自己都绕不过来。

不过,现在再看中西方各主要国家官方的口径,至少在决策者那里,这个误解已经逐渐消失了,中西方都在重新认识对方。

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然而双方的认知仍然有一些微妙的差异。

比如,中国人开始用自己的角度重新解释一些来自西方的概念。

其中一个,就是题目问到的“发达国家”,这个词原本的定义,就是按照西方的路子,皈依西方文明,融入西方文明,并在其中成为佼佼者。

而中国的解读,可以从前些年的奋斗目标提法里看出来:到2050年,达到中等发达国家水平。

特别注意这里,从来没人说,中国要成为中等发达国家。而是:

达到中等发达国家水平。

语言是很奇妙的东西,一点点的差别,意思就相去甚远。中国人尤其爱含蓄,中国没有打算成为西方定义中的发达国家,只是打算达到那个水平。

至于“那个水平”是“哪个水平”。

这就要由中国人来定义,而不是让西方人来定义了。

于是乎新提法里就给出了这个“水平”的定义:

建国100年时,建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。

发达国家就是“富强,民主,文明,和谐,美丽的社会主义现代化强国”,这是中国文明给出的发达国家定义,这不再是西方的定义。如果中国能够靠实力战胜西方,把这个定义推广到全世界,那么除了符合这个定义的国家,其他都是发展中国家。到时候说美国是个发展中国家,大家也不要惊讶,毕竟美国不是社会主义现代化强国。

所以要问中国什么时候成为发达国家。答案就是:

等到“发达国家”这个词由中国来定义而不是西方来定义,中国的定义权话语权超过西方时,中国就是发达国家了

看到有评论问,文明是怎么划,怎么定义的,这个问题有点大,我以前写过一个在这个视角下,历史中的文明划分和发展过程:

这篇讲的是历史,至于现在的定义和划分,以后有空也会写一写,暂时按下不表。

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关于文明的核心区别,刚刚在另一个不太相干的回答里写了一点有关的。

还没完全写全,凑合着先看看吧。

另外没想到赞同的朋友这么多,评论区这么夸我我会骄傲的,其实我在这里说的只是亨廷顿的理论,这位才是真正的大神,大家可以去看看他那本最有名的书。


user avatar   wang-po-5 网友的相关建议: 
      

我是来泼凉水的。

首先,那些入门级发达国家,例如希腊,葡萄牙之流不在考虑范围之内。如果以目前韩国的人均gdp 3万刀看作步入中等发达国家的门槛的话。

那么中国的gdp要达到14亿X3万刀=42万亿刀,也就是现阶段美国的2倍。

很多人都在憧憬着未来,自己估摸着什么时候我们能步入多么发达国家的国家行列,可等你认真思考这背后的一组组数据的时候,不免后背发凉!

42万亿刀啊!整个亚洲加起来都不够!

在可预见的至少未来30年内,很难再出现新的科技革命了!

作为一个全球最大号的工业出口国,我们要怎样才能做到这42万亿呢?

办法不是没有,一定有!

什么办法?取得高利润、高附加值产业的突破与市场的占领啊!

什么是高附加值产业?目前看就剩下这几个了:芯片、生物医药、精密仪器、高端制造。

可问题是,这些产业有个共同特征,他们都是美国以及西方阵营国家养家糊口的支柱产业!你的突破与占领,就意味着他们的萎缩与下滑!你的突破就是在给人家掘坟!

他们会答应吗?可能买你突破后的产品吗???会让你舒舒服服的抢他们的饭碗吗?

肯定有人说了,那我可以卖给发展中国家啊,我价格便宜肯定能占领他们的市场。拜托,这样思考问题之前先翻开地图看看,哪怕是我们家门口,有哪个国家是真正的属于我们自己势力范围内的?这些个高大上的产业是你卖个服装鞋子那么简单就能谈成的?背后全是政治因素!

所以这个问题几乎无解!因为一旦你触碰到那些个暴利行业,将要给那些人掘坟的时候,你一定会遭遇到整个西方阵营的制裁!他们会彻底的不跟你做买卖,彻底的成为两个相互不干涉的经济系统。而到那个时候,发达国家的定义是不是又没有个统一标准了???

那些西方国家,你不跑到他家门口把他干下去一次,他是不会老实的!伟大的领袖在几十年前就把他们看的透透的了!畏威而不怀德,这就是他们的本性,我们想要突破自身发展的瓶颈,必然要跟他们一战!我说的一战不是其他任何意义上的战争,就是明白的热战!最长不超过30年,最快十年内爆发!

不可思议?不敢想象?看看今天的俄乌冲突吧!今年有俄乌冲突,五年,八年就会有中越冲突、中缅冲突等等随便一个什么地区!而这一切,我们都处于被动之中!

改革开放的目的是摆脱穷困,消除科技差距,40年了,贫困消灭的差不多了,军事民用科技差距也小很多了。该是我们主动出击给他们制造麻烦的时候了!

别总是别人对你指指点点,你就不能拿出去点你手里的美元给他们的矛盾热点地区制造点混乱吗?你就这么怂吗?你再不动手,一旦俄国出点什么幺蛾子,到时候你就更被动了!普京还有两年就要结束政治生涯了!截至目前他还没有找到合适的接班人!

动手吧中国!该你展现力量了!!!让那些昂撒混蛋见识见识你积攒这么多年的力量有多巨大吧!

让他们尝尝痛苦的滋味儿吧!!!


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

当中国变成一个只有北宋大小的联盟,且吴、粤、湘、赣等地成为具有独立决策权而不受剥削的经济体时。这是基于世界经济史和中国经济史的想法。除此之外,只能去发明加幻想了,比方各取所需、各尽所能的理想社会。


user avatar   zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

按照我们新的发展目标,中国将要在2025年由中高收入国家迈入高收入国家(世界银行的标准),也就是达到哥斯达黎加的水平;而在2035年,中国将要成为中等发达国家,按照人均gdp来看,就是现在葡萄牙的水平。

要实现这两个目标,如果能够保持5%左右的增长率,可以实现2035年的目标,如果低一点,则有点困难。而2025年的目标,应该是没有太大问题。

另外,中国应该会在2030年左右,gdp总量超过美国。虽然以购买力平价计算,早已超过美国,但是我们中国人似乎不是很认这个指标。

至于发达国家这个概念,其实没有一个统一的标准。世界银行的高收入国家,其实有很多我们都看不起,包括一些小国和中东国家。

我个人认为只要达到oecd国家的水平,就可以算是发达国家了,所以大概就是2035年左右吧。

现在看,能不能保持5%,谁也不好说。中国GDP增长率峰值是2007年的14%,现在看太恐怖了,金融危机来了,当时的口号是保8。现在则成了保6%。应该说最近10年是从10%左右的高速增长(2008-2011),进入了6%左右的中高速增长(2019)。

但是中国的经济发展阶段和以前差太大了,通过过去推测未来是很不靠谱的。究竟我们是从一个稳态进入了另一个稳态,还是一直持续收敛下去,谁也不好说。

不过为了确保这个目标实现,确实需要更大的努力,尤其是国际形势日益恶化,逆全球化趋势加剧的现在。我个人认为国内制度改革如果能推进一大步,或者最新型的全球治理找到突破口(一个比WTO更牛逼的组织),就稳了。


我们之前曾经有一个目标,是2050年左右成为中等发达国家,如果最新的发展目标能够实现,那么就提前了15年,主要是因为当时没有预料到改革开放,尤其是加入WTO之后参与全球分工的红利有这么好。。。


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

你们听到“山东一所世界一流大学”不发笑的时候。

中国的人口相当于西方发达国家的总和。山东的人口超过欧盟人口第一大国——德国。什么时候中国的经济基础可以支持山东和全国许多省区出现世界一流大学,人民有足够的信心面对山东和全国许多省区都至少有一所世界一流大学的事实,中国肯定就是发达国家了。

根据山东大学以前的判断,ESI排名前1%的学科达15~20个,学校就初步建成了世界一流大学。根据全校师生民主决议,山东大学将在2050年全面建成世界一流大学。山东大学目前已经有18个学科处于ESI排名处在全球前1%,ESI排名全国第十,已经进入世界一流大学初级阶段,并将在今后较长一段时间里长期处于世界一流大学初级阶段。


user avatar   luwenyue 网友的相关建议: 
      

比较汗颜的是,现在很多老外都把中国看作是发达国家了……

在这里,我用一篇文章《我们又被老外议论了!他们说中国是一个发达国家……》来作为回答吧。

小编注:因为是原汁原味的翻译,因此出现诋毁中国的说法,只为传递更多信息,绝对不代表小编的立场。小编是非常爱中国的!

中国坚持自己不是发达国家,为啥没几个人信?

不知道小伙伴们最近有没有注意到下面这些消息:

事情的起因是:几天前,美国贸易代表办公室(USTR)在联邦纪事发布公告,宣布取消25个经济体的WTO发展中国家优惠待遇,其中就包括中国。

美国这样做的目的是为了取消中国“发展中国家”的贸易优惠待遇,但是却被我们一些国人错误解读为“美国正式承认中国成为发达国家”,并为此小小兴奋了一把。

话虽如此,但近年来,确实有不少老外认为中国是一个发达国家。例如,日本政府坚持认为中国是一个发达国家。他们的理由是没有一个发展中国家有中国这样的技术力量和国际影响力。中国的人均GDP和俄罗斯持平,这两个国家的工资水平也几乎一样。

美国的这通骚操作自然引起了国外网民的注意,他们关注的不是中国被取消最惠国待遇后会发生什么,而是在“中国坚持自己不是发达国家,为啥没几个人信?”这个问题中发表自己的意见。其中至少有一半的国外网民认为中国是一个发达国家。在这里,无论对错,我将他们的言论整理出来,提供给大家。

01 Bao Long Lim

在学生中工作;曾在莱佛士学院学习;住在新加坡
Works at Students; Studied at Raffles Institution; Lives in Singapore

世界银行(World Bank)等国际组织常常依靠人均名义国民总收入(GNI)计算这些金融指标来对经济进行分类。

然而,这些财务指标在评估经济发展水平方面严重不足。依赖这些指标对经济进行分类的缺陷在于,它们忽视了发展的其他基本方面。

虽然中国的名义国民生产总值相对于典型的大国(美国、日本等)而言偏低,但按购买力平价计算却与发达经济体差不多。

那么为什么 PPP 在这里特别重要呢?中国有能力以更低的价格生产和销售同样的产品。这可以从中国人的基本需求(石油,食品,服装)到复杂的项目(智能手机,智能任何东西)看出来。

这意味着两件事:(1)一美元在中国比在其他地方获得更多的商品和服务;(2)人均国民生产总值(GNI)是衡量中国居民生活水平的一个不准确的指标。

那么,中国是如何保持其发展中国家的形象的呢?2001 年中国加入世界贸易组织时,登记的人均国内生产总值比印度低1美元。目的是什么?为了巩固中国作为一个发展中国家的地位,进而确保WTO及其成员按照日内瓦组织的规则,给予中国作为一个发展中国家的特殊和差别待遇。

一旦我们转向其他非GDP指标,包括但不限于,军事实力,技术状况,基础设施(道路,铁路网等),识字率,婴儿死亡率和医疗保健,中国看起来一点也不像一个发展中国家。

为了刺激国内消费,减少对国外出口的依赖,中国从本世纪初开始大力发展铁路和公路网。今天,从城市中心到农村地区,它们非常密集。

中国已经从历史中很好地吸取了教训,即国内稳定是长期可持续增长的关键。历史记载清楚地表明,大多数帝国的崩溃都是从内部发生的。腐败、战争、政治动荡和社会混乱是许多国家的敌人。中国现在非常稳定,大多数开发项目,无论是在县、市还是省,都会持续数年,你可以预期这些开发项目会平稳地进行数年,并最终完成,但在世界其他地方,情况就不一样了。

那么,中国究竟做了什么来确保内部的稳定呢?

在外交上,中国不断向所有贸易伙伴保证,在追求经济增长的过程中,中国不会诉诸暴力,并且(明智地)坚持自己的承诺。

从治理的角度来看,政府重视国民的满意度,多年来定期进行调查。这些调查评估国民对各级政府的满意度。如果统计数据反映出较低的百分比,政府会迅速对表现不佳的地方政府施加压力。

从政策的角度来看,除了多年前向外国投资开放经济外,中国很少突然采取政策行动,他们会提前开会,为不久的将来设定一个明确的方向并严格执行。

现在你们认识到,中国在维护国内稳定和促进长期可持续发展方面非常有水平。

所以你看,中国哪里像是一个发展中国家?

02 Anonymous

匿名,没有查到该国外网民的背景信息

我想,中国人夸大了中国农村地区的不发达程度。中国比人们认为的要好得多,在巨大的努力后,中国的基础设施变得非常发达,也基本消除了贫困。我想说的是,它比通常的发展中国家要发达得多,即使你去农村也是如此。

以下是一些来自互联网的基本事实:

1、整个中国大约有600万人生活在贫困线以下,即使按照西方标准,也只有8500万人,而美国则有 4500 万人生活在贫困线以下。请注意,中国人口是美国人口的3-4倍。当然两国的路线不同,但生活必需品的价格也很不一样。我认为,即使在中国生活在贫困线以下,你仍然远离饥饿,仍然可能有自己的住处。中国的穷人普遍感到饥饿吗?一点也不。

2. 中国网民约占总人口的53%。人们不使用互联网的主要原因不是缺乏设施,而是缺乏动力。

3. 大多数城市,甚至是农村地区,都有公共交通系统,我指的是公共汽车、长途汽车等等,只是在较小的地方更少。所有的地方,我的意思是所有的,都是由道路连接的,他们是可以通过普通的长途汽车到达的。

4. 教育制度。中国实行九年制义务教育,覆盖率在92%左右。前6年的小学教育,覆盖率超过 99%。这实际上比许多发达国家都要高。文盲只占 8%左右,这还是因为历史原因。

还有一个关于电的问题,中国所有的地方都有电力供应,我的意思是,所有的地方,甚至是山区里最偏远的小村庄都有电。中国的正常农村甚至早在 80 年代就有了电力。

总之,中国比一般的发展中国家要发达得多,它是发达国家中的发展中国家。

03 Rene Le'Tellier

前销售,1997-2001年;住在马来西亚
Former Sales 1997-2001; Lives in Malaysia

只要他们在尚未超越美国的意义上发展,那么,是的,中国是一个发展中国家。

如果中国是一个发展中国家这个前提成立,那么或许发展中国家这个词需要扩大。例如,当美国被归类为发达国家时,想想它摇摇欲坠的基础设施,密执安州弗林特就是一个例子,这个城市正面临着失业,基础设施问题。像水这样的基本生活条件都无法保障,而且有着极高的贫困率。

那么,美国是否可以归类为发展中国家?

你看,什么是 “发展中”?我不是在批评美国,我认为他们只是在经历一个周期,是时候更新了。我毫不怀疑他们会以自己的方式完成这项工作。

同时,新加坡也应该被归类为 “发展中”。

对负债累累的贫穷国家和最不发达国家来说,把中国定义为发展中国家是可笑的。不管怎么说,我觉得中国被错误地归类为 “发展中”国家。

首先要考虑的是贫困率。中国号召到2020年消除贫困。毫无疑问,这将按照他们自己的基准来实现。

第二点需要考虑的是,为了外部发展和地缘政治/战略目标而放弃内部发展是否有选择?关于中国的海外投资总额有很多假设,但没有官方公布的数字,这将是一个有趣的研究点。

第三点是人民住在那里,你告诉我,如果你觉得中国是一个发展中国家。与所谓发达国家的城市相比,为什么中国城市在许多方面要先进得多?

第四点需要考虑的是,中国是世界上在海外旅行上花费最多的国家。

第五点要考虑的是,中国是一个社会先进、技术精湛、适应性强、资源丰富的国家。

第六点是我个人的主观评价,那就是美食,如果没有美味的食物,那么“发达”的意义何在?中国拥有最多样的美食和最美味的食物,因此它是最发达的国家。

04 Taurant Nguyen

前质量保证工程师和可靠性工程师;住在加州圣克拉拉
Former QA Engineer & Reliability Engineer; Lived in Santa Clara, CA

从经济上讲,任何一个能够发展大规模杀伤性武器的国家都被认为是发达国家。有了金钱和人类的知识,平民不缺少食物和住房,这个国家就可以选择把更多的精力放在武器上。

中国是一个发达国家,因为他们可以制造卫星,制造子弹头列车,制造潜艇,制造大规模杀伤性武器,创造良好的商业环境,制造产品,甚至可以向其他国家提供贷款。

问:到目前为止,哪些产品或服务是中国无法创造的?

05 Jagdish Dubey

在艾哈迈达巴德印度管理学院学习;住在新德里
Studied at Indian Institute of Management, Ahmedabad; Lives in New Delhi

中国现在被认为是中等收入国家中收入最高的国家。GDP甚至人均GDP都不能很好地反映人们的生活水平。多维贫困指数是一个更好的衡量标准。其中有教育水平、健康水平和生活水平,例如用适当的材料建造的适当的房子,有适当的厕所,有覆盖的排水和卫生,供水,供电,燃气和一些资产。

人们可以再添加一些指标,但与GD 相比,多维贫困指数是一个更好的发展指数。

以印度为例。按照世界上的贫困线,它已经超过了,但事实是,就多维贫困指数而言,它是远远落后的。可能是其人口的 27%,即仍有 3 亿多人被剥夺了基本生活必需品。而这也正是其大多数经济政策背后的背景,即建设农村公路,住房,清洁厕所,100%电气化,为每个家庭供气,供水,提供医疗保险等。

像中国和印度这样的国家有着庞大的人口负担。在中国大力推行一个孩子和两个孩子的政策的同时,印度却在绿色革命和医疗保健的改善下经历了人口爆炸。

任何国家的真正发展都应该用诸如多维贫困指数来衡量。显然在这个标准下,中国不属于发展中国家。

06 Parag Narang

商科学生;在帕尼帕特工程技术学院学习人力资源管理和开发与营销
Business Student; Studied Human Resources Management and Development & Marketing at Panipat Institute of Engineering and Tech

中国是没有被广泛认可的发达国家,但它正迅速朝着这个方向前进。它的速度如此之快,令全球感到担忧。

马克龙呼吁建立统一的欧盟阵线,并赞扬欧盟对中国构成的挑战的 “觉醒”。尽管中国是欧盟最大的贸易伙伴,但欧盟现在称中国为 “竞争对手”。

“现实是,世界已经发生了巨大的变化——中国不再是过去的中国了,我们正在与一个非常重要的合作伙伴打交道”,马克龙的一名助手说。

欧盟越来越担心中国的影响力及其对世界的投资。它甚至让美国担心特朗普反复攻击中国经济后会带来不可预料的后果。

由于这些地缘政治因素,中国的经济发展已经放缓,但它基本已经是一个发达国家了。

07 Bello Sani

一个天生的程序员,一个网页设计师,一个会计,一个伟大的老师和一个好朋友;2015年至今IT专业;住在尼日利亚
A born programmer, a web designer, an accountant, a great teacher and a good friend; IT Specialist 2015-present; Lives in Nigeria

嗯,我可以肯定地说,中国是一个发达国家。

只有身处欠发达国家,才能真正领略到发达国家的价值。我是尼日利亚人,我们与发达国家之间的基本区别是:稳定的政府、优良的基础设施、强大的经济、健全有效的司法系统、非常文明的人口,他们并不真正依赖政府(非常关键)。

即使他们自称不是发达国家,有了这些东西,别人也不会认为他们是发展中国家。

小编说点啥吧

在谈论发达国家和发展中国家的问题时,中国是一个有趣的例子。因为从中国人的角度讲,它是一个发展中国家,但是,几乎每个老外都知道中国是一个非常先进的国家,拥有现代化的城市和高质量的生活。

不过,我们自己知道,在整个中国,情况并非如此。虽然中国有许多人生活在现代化的城市,拥有空调、丰富的食品和优渥的生活质量,但仍有许多中国人生活在恶劣的环境中,他们在工厂工作,拿着微薄的工资;在地里收割庄家,生活在没有多少技术和收入的农村地区。

中国之所以能够成为世界上第一大产品生产国,是因为我们能够利用庞大的人口,并拥有生产这些产品的众多工厂。

中国西部省份几乎没有真正意义上的大城市,很多人生活在农村地区。这就解释了这样一个事实:他们的生活环境,和其他发展中国家类似。

是的,上面的外国网民都认为中国是一个发达国家,在某些方面也确实如此。但生活在富裕城市的中国人和在工厂、田地里劳作的中国人之间存在着贫富差距。

中国要想真正成为发达国家,就必须解决这两个阶级之间的收入差距,而这正是我们努力的方向。

也许,中国是一个最发达的发展中国家。我们的状况比许多发展中国家好得多,但没有像法国或美国这样的国家那么发达。

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中国什么时候彻底工业化、城市化,什么时候就成为发达国家。中国离彻底工业化、城市化已经不远了。

我老家是在湖北农村,在珠三角十多年,走了很多地方,比如湖南衡阳、长沙、武汉、宜昌、岳阳、南昌、广州、东莞、深圳、顺德、佛山、肇庆等,发达的不发达的,城市的农村的,一线的二线的十八线的,都有生活和见证发展。

亲身经历东莞深圳如何从民工供不应求,还需要花钱找关系进厂;仅几年反过来厂里出介绍费车票找员工和中介介绍农民工进厂,干久了还给额外奖励。

亲眼见过东莞一大片农村,短短几年建了一堆工厂、市场和酒店(五星级好几家)。经历这些,只用了几年时间。大农村只用几年就变成大都市一般,到处都是大品牌专卖店,比如耐克、阿迪达斯、肯德基、麦当劳、万达、大润发…这里前几年还是一望无际的荒地。

前几年开车回家,一度找不到路,因为小时候熟悉的沙子路,现在都改成水泥路了。问了人才知道回到老家。

十八线小县城也变得精致有味了,到处都是商业区、小区、市场,不再是孩提时那个土得掉渣的破落小镇。

这一切变化得太快,恍如隔世。但它就在这几年发生了巨大的改变。

所有的这些,不只是我在经历,全中国的老百姓都处在这个人类千年难得一见的巨大变革之中。

比如门前的那条6车道高等级水泥路,比如两公里之外的那条高速公路,比如10公里外的那条高速铁路,比如迅速进入千家万户的小汽车,比如无孔不入的三通一平工程,正在使中国的乡村和城镇发生巨大的变革。

中国离发达国家还有多远?

当所有的人都能想去哪里就能去哪里,不会被物理空间阻隔,不会被经济条件所牵绊,每个人都能有尊严的解决衣、食、住、行、医疗和教育这些生活必需品,那么,这个国家就是无可争议的发达国家。

中国目前显然还没有达到发达国家的水准,但正在朝发达国家的道路上前进。

保守估计,中国10年内进入初等发达国家行列(如希腊、葡萄牙、西班牙这些国家的水平),20年内进入中等发达国家行列(如韩国、日本、意大利的水平),30年内贴近高等发达国家的水平(如美国、德国、英国、法国、瑞士、瑞典、丹麦、挪威等国家的水平)。


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