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中国军事、技术等是否真的如很多网友说的那样不如同期其他文明?古中国的真实军事实力究竟如何? 第1页

  

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一年多前写的答案,被反对了。

我写答案的时候是为了反对这样的三种观点

第一,西方有具装骑兵,东亚没有。我的观点是世界各地都有具装骑兵。

第二,野蛮人凭借野蛮击败文明世界。我的观点是文明世界可以凭借组织,野蛮需要借助文明世界的力量才能击败文明世界。无论蒙古,匈奴,女真都是借助文明世界的力量才得以摧毁文明国家。

第三,中国并非自古以来不扩张。中国在公元前已经大致扩张到了极限。得出中国基本不扩张的观点是因为他们的视角以中华帝国时代为开端。

这是我写这篇回答时候的的核心观点。

至于那个答主反对的

第一,我并没有以卡迭石之战作为我的论据啊!我通篇都没有提及这场战争,因为我对这场战争的几千辆战车也是持怀疑态度的。

第二,我通篇也没说两河的战车先进于商朝啊!我也没有拿中东的战车与商王朝做比较啊!其实我认为亚述与商王朝的战车水平是差不多的。我认为亚述的战术体系先进于商王朝与西周是因为同时代的有亚述成建制的骑兵部队。华夏国家最早的成建制的骑兵部队参战的记载是在公元前七世纪的秦穆公时代,记录于《韩非子》中,秦穆公征调戎人的骑兵作战。同时代亚述有成建制的骑兵部队,商末以及西周没有,所以我认为商与西周的战术体系不及亚述啊!

第三,战国初华夏诸国的疆域人口远不及波斯帝国,这不是事实吗!波斯帝国鼎盛时代,也就是公元前五到四世纪控制了两河,伊朗高原,埃及,安那托利亚高原,地中海东岸,外加部分中亚及印度河流域。当然波斯对中亚及印度河流域实际上没什么控制力。波斯帝国全盛的时代能够稳定控制的领土超过二百万平方公里了,加上羁糜附庸之类的超过五百万平方公里了,战国中期的秦楚齐加上晋国分裂的三国领土和人口之和都比不上波斯。

第四,中国是古老的年轻帝国,这话不是我说的,当时我在一本世界史上看的。就算从四千五百年前开始计算中国文明,中国还是晚于埃及,两河啊!

看了那个反对我的答主的答案,我感觉我也没说其中的一些观点啊,那个答主就认为是我说的。不信乃们把答案读完感受一下。

附上一个原来回答的关于商王朝的链接zhihu.com/question/4004

关于商王朝的军事组织,编制以及国际关系我还是看过几本书的。那个答主说的我基本都知道。而且我从来也没有认同类似两河与埃及的战车先进于商王朝,商朝没有步兵体系,卡迭石之战纪录是真实的观点啊!商王朝有侦查用的骑兵,指挥官有时骑马,甚至还有象兵,但是确实还没有发现成建制的用于作战的骑兵部队。商王朝末期的亚述是有成建制的骑兵部队的,如果我们把春秋战国时代骑兵开始取代战车视为战术体系的进步的话,我们同样也应该承认当时亚述的战术体系更加先进。

另外这篇答案确实有问题,第一个在西汉攻击匈奴时大量用到战车,我没有提及。第二在统万城并非唯一的匈奴人建立的城市,但是是唯一保存下来的匈奴人建造的城市。第三个是关于唐朝军制中后期发生了很大的变化,这个没有提及。




原文

首先,对于这个问题应当分时代而看。

春秋,战国,秦汉,南北朝,隋唐等等。

需要承认,我们相对于两河埃及属于相对的后发国家。正如世界史史学家所说,我们是一个年轻的古老帝国。比古埃及,古巴比伦这样的已经灭亡的古国年轻。却比现存的任何一个国家比如波斯,法国,阿拉伯国家等等都更为古老。

需要承认,在春秋战国以前的战术体系是落后于埃及,亚述这样的国家的。(别跟我提罗马,罗马公元前753年建立,春秋开始于公元前770年)

战国战车


在战国时代,由于长时间的战争,中国的战术开始逐渐赶上。值得一提的是,中国是最早建立了陆军操练制度的国家。《剑桥战争史》中这样写道“只有两大文明发明步兵操练:中国和希腊,而且都进行了两次。第一次是公元前五世纪北中国和希腊,第二次是十六世纪末,此期代表人物中华帝国戚继光和荷兰莫里斯都明确主张恢复传统做法。在西方国家,行军和队列训练成为军队生活中永远不可缺少的一部分。”其中所说的公元前五世纪建立陆军操练制度的军家家是吴起,吴起用这种方法其训练的军队就是魏武卒。

《吴子兵法》上这样写道,“圆而方之,坐而起之。行而止之,左而右之,前而后之。分而合之,结而解之。每变皆习,乃授其兵。是为将事。”翻译过来就是,士兵从圆阵变为方阵,从坐下到起立。军阵从行进到停止,从左转到右转,从前进到撤退,从分散到集合,从集合到解散。每种变化都要让士兵反复演练,这样才能成为一支合格的军队。这就是将领在练兵时该做的事情。

经过这样不断训练的军队,战斗力会远远强于未经训练的军队。这样的道理看显而易见,但是在当时只有两个文明发现了这个秘密。于是,经过严格训练的马其顿军碾压了大杂烩似的,从世界各地征调来的波斯军队。

马其顿方阵


战国战车马甲


华夏诸国的军队同样碾压了四周狄戎的军队,燕国击败东胡夺取辽东,国土扩大了一倍。齐国征服了莱,赵国击败娄烦胡林,夺取了接近十万平方公里的土地。秦国毁灭了义渠,夺取超过30座城市,十万平方公里的土地。战国时代的狄夷再也不能像春秋时代那样威胁华夏国家,比如犬戎灭亡西周,长狄灭亡卫和邢,北狄入侵郑国,山戎入侵燕国。华夏国家向北方总共得到了超过五十万平方公里的土地。




以上图片分别是周初,春秋,战国以及秦初步统一时的华夏国家版图。

然而总的来说,相比于古典时代的强大文明,我们的战术与陆军依然属于刚刚起步的阶段。


图为公元前480年,华夏国家与波斯的疆域对比。那时中国是几十个小国,而波斯是一个统一的大帝国。我们的骑兵在公元前四世纪,赵武灵王胡服骑射时才刚刚起步,而亚述帝国在公元前八世纪就拥有了独立的骑兵部队。

公元前一世纪的西汉重骑兵与安息重骑兵对比


然而我们与当时的先进军队的差距在逐渐缩小。补充一句,公元前五世纪,魏齐楚这样的国家无论疆域人口都是远多于当时罗马的。

根据记载,中国的重骑兵最早被投入战场是楚汉战争,项羽带领冲击骑兵在彭城击败刘邦。后来重骑兵成为汉击败匈奴的利器。

东汉重骑兵


西汉重骑兵与匈奴骑射手作战的壁画。

汉面对匈奴的打法是先用轻装骑兵与匈奴缠斗,而后用重骑兵和战车冲击匈奴,或者在匈奴没有准备时用重骑兵突袭匈奴。霍去病曾经带领八百名骑兵击败匈奴三千多人,斩首一千余人。

匈奴轻装骑射手



武帝时代,汉组建了大量的学习了游牧民族经验的骑兵部队。同时,汉骑兵相比于匈奴拥有更好的装备。

在公元前三世纪,汉建立之初,大约有二百万平方公里的领土与一千五百万人口。而这时罗马仅有大约五十平方公里的领土与四百万人口。

公元前200年的西汉帝国与罗马共和国


在武帝时代,汉和罗马都进行了大规模扩张,这时汉有大约五百万平方公里的领土与三千万人口,而罗马拥有大约三百万平方公里的土地。

公元前44年的罗马,紫色区域


至于罗马人口,由于罗马没有人口普查,对罗马人口众说纷纭。权威史学家对罗马人口的峰值估计在四千四百万到一亿两千万之间,相差三倍。

在公元2年,西汉达到了巅峰,拥有大约五百五十万平方公里的领土与大约六千万人口。

西汉的扩张。从建立时的红色区域,到王莽篡位时的黄色区域。


从总体上看,汉与罗马是可以相媲美的帝国。《全球通史》写道“汉无论疆域与人口都可以和罗马相媲美。”作者认为当时汉的科技水平追上了世界先进国家,与贵孀,安息,罗马并驾齐驱。

有人一定会问,既然公元前一世纪,汉骑兵部队可以碾压匈奴骑射手,那五胡乱华怎么晋被游牧民族骑射打爆了。那我们下面来看看五胡乱华时代的那些骑射手们。

鲜卑骑兵


柔然骑兵


南朝为了抵御北朝重骑兵所组建的枪骑军队


在这个时代东亚重骑兵站在了世界的巅峰,因为马蹬的发明。马蹬实物最早出现于公元四世纪中国东北,南北朝时被大量装备于骑兵。马蹬的出现使骑兵更具冲击力。虽然无马蹬骑兵也可以进行冲锋,但是有马蹬的骑兵可以在对冲中轻易将无马蹬的骑兵打下马。

南匈奴大夏国首都统万城遗址,世界上唯一的一座匈奴城市。由最早系统提出骑兵游击战术的匈奴王赫连勃勃修建。


《晋书》在赫连勃勃传中有这样一段记载,“吾大业草创,众旅未多。姚兴一时之杰也······我若专故一城,彼必力并于我。众非其敌,亡立可待。吾以云驰风骑,出其不意,救前则击其后,救后则击其前。使彼疲于奔命,我则游食自若。不及十年,河北岭东,尽我有也。”

大意是,我们的大业刚刚创立,军队不多。而敌人又十分强大······我如果仅仅专注于一城一池,那么敌人一定会全力攻击我们。我们的军队不是他们的对手,我们很快就会灭亡。所以,我要用机动灵活的骑兵,经常出其不意进攻敌人。敌人顾前,我们就打他后方,顾后就打他前方。让敌人疲于奔命,我们修养生息。不到十年,河北岭东,就都会属于我。

虽然,骑兵骚扰游击战术在汉代匈奴就开始使用,但是那时匈奴的目标仅仅是劫掠财富而非为了打击汉朝。在世界的其他地区,尽管通过轻骑兵进行骚扰的战术广泛使用,但是这仅仅是作为一种辅助战术。赫连勃勃的战略目标是攻取长安,在敌强我弱的情况下,他采取骑兵游击的目标十分明确,即通过长期不断的骑兵骚扰削弱敌方。

公元五世纪的阿提拉骑兵与东亚游牧民族骑兵对比。图一为东亚的北朝重骑兵集团,图二三为阿提拉的匈人骑兵






当时无论罗马,还是被吹成公元五世纪世界第一强骑兵的匈人,都没有马蹬。个人认为,公元五世纪匈人来东亚,会被各种同样从小骑马射箭的游牧重骑兵击败。公元五世纪,罗马重装冲击骑兵对冲中能否击败东亚轻装冲击骑兵都是个问题。

接下来,来到了唐代,我们第一次站在了世界陆军之颠。公元619年唐朝建立到公元664年,这四十五年里,唐征服了东突厥,西突厥,后突厥,高句丽,百济,高昌,龟玆等国家。

作战中的唐军


唐军的编制为军团制,一个军团由一万四千名战士和六千勤务兵,医生,兽医,伙夫等等后勤人员组成。每个军团由两千名重骑兵,两千五百名轻骑兵,四到五千名长枪兵,四千名弓箭刀斧手组成

唐军精锐骑兵和步兵,太宗皇帝曾经用精锐重骑兵组建玄甲铁骑


唐军巅峰时一共有四十四个军团,五十八万人组成。

唐的驻军分布


唐军单兵装备武器以一个长枪兵为例,配有一副盔甲,一支长枪,一把横刀,一支复合弓,三十支箭。单兵帐篷一张,打火石,锤子,戳刀等等生活用品各一件。鞋三双,衣服裤子两件,药五贴等等。

影视中的唐铁骑


唐军重骑兵的巅峰之战

李靖带领精锐骑兵一万人奔袭二十天奇袭东突厥汗国,苏定方带领二百名骑兵为先锋。当时刚下过雪,大雾,苏定方距突厥人七里时,突厥才发现。苏定方突破了突厥人慌乱组成的防线,朝可汗牙帐一路突击。可汗不知道唐军人数,带领亲兵逃跑。可汗逃跑导致突厥全军大乱,随后唐军骑兵主力达到,突厥崩溃。此战,唐军杀死东突厥超过一万人,俘虏十余万,一个横行草原数十年的帝国灭亡。

唐军团的巅峰之战

苏定方带领一个唐军团深入西突厥境内,被西突厥十万军队四面包围。苏定方带领自己的一万多人来到小山上列阵,命令步兵在南面列出长枪方阵,骑兵在北面列阵。之后,西突厥派骑兵三次冲击唐长枪方阵,都无法突破。第三次趁突厥溃退,苏定方命令骑兵反击,唐骑兵一举击溃突厥主力,追击突厥主力两百余里,尽破之,俘虏数万人。可汗逃跑被杀,西突厥灭亡。

公元662年的唐帝国


唐之所以能够维持如此大的一支骑兵部队,很大原因来自于马政的成功。唐代拥有完善的马匹饲养系统和机构,唐初设太仆寺,尚乘局,驾部,太子仆职四个马政机构。同时唐还建立了一套官方的兽医系统,共有兽医六百人,学生一百人,兽医博士四人。唐初,马场中仅有突厥马两千匹,隋马三千匹。至唐玄宗时马场中的马匹数量已经达到七十万六千匹,其中仅唐三大养马地之一的陇右养马场就拥有马三十二万五千七百匹。

公元七世纪,个人认为拜占庭之流,跟唐的差距不是一点半点。从东亚马蹬出现到1440年欧洲板甲出现,东亚重骑兵强于欧洲

北宋重骑兵


金重骑兵 铁浮屠


西夏重骑兵铁鹞子

1234至1243年,南宋蒙古第一次大战与蒙古军第二次西征的对比。

蒙古帝国与南宋的第一次大战发生于1234到1242年之间,蒙古的第二次西征发生于1236至1242年之间。两者都以窝阔台汗的病逝而结束。通过对比当时中国南方与东欧同一时间段里面对同一个入侵者蒙古帝国的表现,大致得出当时的东西方战争水平。

1228至1241,蒙古帝国的征服路线。


1234年,蒙古灭亡金国,同年南宋进攻洛阳,宋蒙战争爆发。1236年,拔都带领十五万蒙古人进行西征,同年蒙古帝国兵分东中西三路进攻南宋。

第二次南宋与蒙古战争期间,蒙古重骑兵与南宋装备原始火器的骑兵作战。

1237年,蒙古东路军在安丰之战与庐州之战中被杜杲的守军击败,东路军退回蒙古帝国境内。中路,蒙古军接连攻克了襄阳等城市,在黄州围困南宋名将孟珙的守军。西路,蒙古军向四川进军。

1238年,中路蒙古军围困黄州已经一年,却无法攻破城市,最终退兵。西路,蒙古军势如破竹,仅两月就攻克成都,准备沿长江而下南宋。

1239年,孟珙带领湖北精锐支援西线,与蒙古军在三峡地区对峙。最终,孟珙带领精锐在大垭寨击败蒙古西路军,结束了蒙古西路军的攻势。

此后三年,双方打打停停,无大规模战争。

蒙古精锐重骑兵

1236至1239年,蒙古西征军接连征服了钦察等国的鞑靼人,一些鞑靼人加入到西征军中。

1238年,蒙古军击败俄罗斯联军。1239年,俄罗斯各公国投降蒙古。

1240年,基辅陷落。蒙古军进攻波兰。

1241年,蒙古军兵分两路,击败波兰联军,匈牙利军,攻克布达佩斯。

在蒙古西征中重骑兵发挥了重要的作用,一些资料认为,蒙古西征军中重骑兵占百分之四十。

蒙古与匈牙利军战役全过程,最终蒙古依靠重骑兵击溃了匈牙利军队。


蒙古第二次西征中,欧洲军队没有打赢任何一场战争。我们常常忽略的是十三世纪的蒙古帝国是当时世界上拥有最好军事装备和军事技术的国家之一。蒙古帝国掌握了东亚的火药技术,可以同南宋那样制作可以发射爆炸火球的抛石机,又可以雇佣中东工匠制作巨型投石机。蒙古帝国还掌握了东亚的炼钢技术,以制作盔甲和武器。

欧洲盔甲发展过程


在1440年,大约是明代土木堡之变时,最早的版甲在欧洲出现。

5月19日更新

关于先秦时代的中国与地中海,两河地区的对比。

在公元前4000到前1500年,两河与埃及地区的文明遥遥领先于我们。两河地区的文字出现于大约公元前3000年,在公元前二十至十六世纪,古巴比伦人编撰了汉谟拉比法典,上万字的《吉尔伽美什史诗》。而那时,我们还无法确定,我们是否真的拥有文字。我们现今所发现的甲骨文最早在公元前十六世纪。我们今天所发现的近半甲骨都在公元前十二至十三世纪之间,商王武丁时代。文字仅仅是一个方面的对比,如果对比青铜,石工,战车等等技术的话,我们会发现,我们相比于古巴比伦和古埃及晚掌握了一千到两千年。

需要注意的是,在公元前十六至十一世纪,即殷商时代,我们与他们的差距在逐步缩小,一些技术超过了两河和地中海东岸的先进文明,比如大型青铜器铸造技术。

三星堆青铜树,高四米,原物高可能超过六米,公元前一千年前世界上最大的单体青铜器,做工极为精美



司母戊鼎,世界上最重的青铜器,其制作展示了商代高超的青铜技术。

5月20日的更新

公元前12至10世纪,地中海文明进入了衰退与混乱的时期,亚述,巴比伦,埃及等国纷纷陷入了战争与混乱中。在希腊,迈锡尼文明逐渐衰微,希腊进入到了黑暗时代(又被成为荷马时代)。

在东亚,一支姬姓的华夏部族由于不堪戎羌的侵扰而向东迁移,在周原他们遇到了一支姜姓的华夏部族并与他们结成了联盟。一个对未来华夏文明发展有着举足轻重的影响的族群将要在这里起步。

周原甲骨,公元前12世纪到公元前11世纪,于周人的发祥地周原发现,共计一万多片。


公元前11至9世纪,在周人的主导下华夏文明进行了第一次大规模扩张。

公元1046年,周武王的军队在牧野击败商王帝辛(商纣王)的军队,灭亡殷商。周天子将贵族和国人召集起来,送给每个贵族一坯黄土,以及几个十几个听令于他的氏族,让他们到地图上的地方自己建立国家。

于是,一队队贵族带领着国人沿着黄河建立自己的国家。在公元前十一到十世纪,周人用这种方式迅速控制了整个黄河流域。

可见在西周时代的华夏国家,在西周时代的华夏国家与狄夷是并存的。在西周时代,华夏国家仅仅能控制黄河中下游地区。从公元前十一世纪到公元前一世纪,华夏国家经历了长达一千年的扩张。说中华文明自古以来就没有扩张性是错误的,从西周到西汉,除了公元前2世纪秦灭亡到武帝这八十年里外,剩余的九百年里华夏国家持续不断扩张,领土面积从大约五十万平方公里扩张到了五百五十万平方公里。在古典时代的世界上,只有罗马的千年扩张(公元前8世纪到公元2世纪)能与中华文明的扩张相媲美。公元前十一世纪到公元前一世纪这一千年里,我们从黄河中游的一个后发文明成为了一个世界性的大帝国,华夏文明的影响力向东达到朝鲜半岛,向西越过甘肃进入中亚,向南越过五岭进入越南北部,向北进入河套平原,曾经的匈奴腹地。


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注意,前方多图预警!

@莫运坤

冷吧众您好,我觉得您还是不要把回答转去冷吧

有四级墙在,我不能去回复冷吧的帖子,而冷吧众可以在这里回复我

变相成了我在冷吧被批斗

这样不太好

先回答一下您的问题


本人找了很久,也就找到一个春秋战车的文物


请问西周战车的雕塑(不要把鱼鹰社的拿出来)还有蹲坐的出处在哪?


好,退一步,即便跪着


你以为跪着就不能射箭吗?


说白了,为什么你看到的中国战车手跪坐或者蹲坐


而国外没有护栏的文物上依旧不乏站姿的


这凯尔特的车能站着,还能乱阵,还能从山上冲下来


这不是护栏矮了,这叫根本没有护栏!


然而你商即便有50CM的护栏也得跪着是吧?


你国天生膝盖打弯?


只能说你国考古学家在自黑上脑补功力一流,我查个国外论文都是说中国早期战车垃圾,因为不能站立云云......一查出处全是你国作者写的


顺便说一句,即便你国学者脑补自黑能力一流,然而贵冷吧众们仍然愿意舔,舔就算了,截图还不截全



你看,你吧《说商代战车技术西来的一个有力间接证据》的这个帖子


这一段,看上去是不是有种中国学西方的感觉?


等着!


这是“人大教授韩建业:早期中西文明双向互动 “西来说”站不住脚”新闻下的内容啊


锯齿纹彩陶?


同篇文章都有这些



彩陶西来说可是上世纪六十年代的东西,现在早就变成彩陶之路了,彩陶从仰韶发源,西传入中亚,是符合考古发现的……

麻烦贵冷挑选资料的时候,附带出处好吗?


而且也不要做曲解引导



看看这两张冷吧拿来论证商代战车西来的图


商代早期战车混乱,甲骨文很多从简单到复杂,没有定型——商代战车西来,是洋人教的,因为一开始这么简单,就是拙劣的模仿洋人的。


商代早期战车成熟——一看就是洋人教的,商朝人怎么可能自己发明这么成熟的战车。


怎么说都行是吧?


贵吧辩证法用的很好嘛!


而且恳请贵吧不要用这么老的考古资料了

换点新的吧,知网不贵,贵吧应该还是有不少大学生的

辛塔什塔人发明马拉战车大概是1800BC的事情


商朝人之前的中国人没有轮子?


没有马?


二里头的车辙看着你呢!


石峁的家马看着你呢!



冷吧真是瞎子还嘴臭,看看这楼发的资料


这是《哈珀-柯林斯世界军事历史全书》的内容,美国杜普伊上校的作品


你们洋奴太不孝了吧

你国专家说的就是对的

国外专家说的就是错的


来,冷吧的,把“到公元前600年左右,中国的战争艺术已明显优于中东”这句话念五十遍




对了,冷吧最近给了一些新图来论证战车




还说是鱼鹰社的


然后我翻了一下和埃及赫提有关的鱼鹰社书籍,绝无此物




比如这个图


出处



这是个散文游记啊.......


冷吧啥时候都堕落到要用这当资料的?


再者,埃及对抗赫提人的壁画复原本来就是千奇百怪五花八门的


比如这张图


复原出来有这样


这样


这样

还有这样


和这样的


以及这样的


麻烦后面复原的人统一一下意见好不好,那个覆盖在马上的东西到底有没有?


说白了卡迭石的壁画拓本就这样









哪位大兄弟的马披甲了?



————————————

@杨和

百度历史发明家遗毒不浅系列

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插入闲话

@chaoshui 笑死我辣


这年头造谣不需要成本的吗?

请问您是大麻吸多了,开了天眼看到我否定甚至提到了“铁器西来”这个问题?


如果您拿不出证据,我也只能说您脑补能力已经超过鱼鹰社了 ————————————————————

正文


很多人喜欢扯春秋战国之前中国烂

那我今天就先来扯一扯商代和西周的军事

对比嘛

就是某些人津津乐道的1258BC卡叠石之战


首先,要抽一个鱼鹰社(Osprey)造成的谣言

赫梯似乎是较早使用冲击战车的文明?

还有这种非常霸气的重型战车


等一下!这真的是1258BC的赫梯战车?


不好意思......这张图的出处来自这个,出土于安纳托利亚的浮雕



时间是什么时候?



——《RECONSIDERING THE ORIGIN OF THE SCYTHED CHARIOT》载2013年《Historia》


750BC,新赫梯王国时期


卡叠石之战,1258BC


鱼鹰社你拿一个750BC的新赫梯王国的战车来假装1258BC的赫梯战车


是不是太不要脸了点?


750BC中国都春秋了,拿春秋的中国军队来代表殷墟二期的商代军队行吗?


这张图要是说是商代的,百分之百的洋奴都要骂娘


然后洋爹的鱼鹰社毫不客气把750BC的新赫梯武备扔给了1258BC的赫梯



还没完呢!

注意看原图!


原图就两个人啊!

驾驶员


射手


还有一柄差不多一人高不到的短矛 然后鱼鹰社无耻的加了一个长矛手......以增加冲击感


实际上.....


750BC以前,发掘出战车用金属马铠的仅一家......


——《山西北赵晋侯墓地一号车马坑发掘简报》


就是中国西周


而在卡叠石时代


赫梯以及赫梯同时代的中东的战车基本都这样


前两张图片出自 M. A. LITTAUER AND J. H. CROUWEL:《WHEELED VEHICLES AND RIDDEN ANIMALS IN THE ANCIENT NEAR EAST》


不就是射箭或者当运输车嘛......


和埃及有什么区别?



所以基本上,卡叠石所谓的战车大战


就是两边战车对射,然后步兵战斗......

射箭谁不会?


你以为商朝就不会战车射箭吗?




哦,这个时候又有人要跳出来说


商代战车矮,后期才能勉强站起来射箭,前期连箭都射不了



太矮了站不起来

那希腊人一定有外骨骼科技


而且不能站着射箭有问题吗?


——Detail of stone relief of Ashurbanipal, Niniveh. London, BM 124939 (after Barnett 1975, pl. 137)


被某些人吹上天的亚述


还不是弓箭手坐着玩?


哦,这洋爹又是什么黑科技?


而且我可以毫不客气的说,就目前的资料


近东地区的战车,一直到春秋开始也没能突破中国商朝的水平,部分部件可能还要落后




750BC左右,亚述的车轮辐条数才开始往8条靠





还没有商代的一半


直到公元前8世纪之前(800BC-700BC) 普遍还是两马战车,三马战车都少




公元前8世纪中叶 750BC 春秋伊始


相传向东把战车传入你国的中东帝国,其中的翘楚亚述人


终于开始采用三人车组和大战车




可喜可贺,终于大致达到了西周早期的水平,马护甲方面更是奋起直追几十年前的晋国,达到了卡叠石之战中埃及王车的水平


证明了老师的实力,证明了“中国战车来自中东”的论证牢不可破(滑稽已死)




说白了,在750BC之前


900BC-800BC的亚述战车基本就是弓箭平台,上面那些短矛和战斧,就是在“低速”或者“车上人员落地”后才能使用的


斧头如图所示






你以为商朝没有斧头(划掉)戈?

就你东兴啊不亚述有斧头?

在“激烈厮杀”“多文明交流密切”的中东待了几百年,在各项军事技术方面均有不俗成就的亚述

战车也就这个水平

可想而知之前的赫梯与埃及......战车能有多高的造化


短矛是吧


斧头是吧


听说你们后世的马其顿方阵很厉害


不知道周昭王和周穆王做何感想 ——《夏商周时期戈戟之柲研究》


反正你们洋奴祖宗先吃我智纳人一记大长矛


当然了,又有洋奴会说


你国骑兵不如赫梯,更不如亚述


所以亚述人才会一度停止在战车上使用短矛和斧头


仅仅将战车作为投射平台




的确


亚述是一度不准备怎么用战车


然后就被隔壁撒玛利亚老司机们战车骑脸了




以至于亚述帝国进口大马来拖重战车


而“珍贵且重要的”骑兵用小马


“the Assyrians acquired most of their cavalry horses from Urartu, where the horses were bred smaller, and highly prized the larger, chariot-trained horses imported from Kush via Egypt and the Levant”


——《Foreign Chariotry and Cavalry in the Armies of Tiglath-Pileser III and Sargon II》


甚至撒玛利亚老司机们也成为了亚述军中的“very significant part”


——《Foreign Chariotry and Cavalry in the Armies of Tiglath-Pileser III and Sargon II》


连赫赫有名的亚述萨尔贡大帝在消灭撒玛利亚的包皮佬之后


依旧对其战车技术青睐有加




“I formed a unit of 200 chariots from them as part of my royal army”


萨尔贡大帝将二百辆撒玛利亚人战车纳入到亚述皇家军团体系之中


甚至之前还出现过亚述战车与骑兵比例从1:1逆转到3:1的情况


这事情要是出现在中国,怕是洋奴早就要说你国缺乏交流,封闭自大,冥顽不灵,开历史倒车了吧


“he( Shalmaneser III ) captured chariotry and cavalry of Damascus and of Hamath in the ratio I: I of chariotry: cavalry”


“Twelve years later Shalmaneser iii took chariotry and cavalry from Damascus in the approximate ratio of 3: i, suggesting that experience showed chariotry to be superior to cavalry”


之后萨尔贡大帝依旧在往部队里增加战车

“in his annals the conquest of Carchemish, he added that he selected 50 chariots(战车), 200 cavalry(骑兵) and 300 footsold(步兵)”


When he conquered Hamath he took 200 chariots 600 cavalry”



“Sargon, when Mutallum of Kummuh in central- southern Anatolia, was defeated, Sargon took 150 chariotry and 1500 cavalry for the provincial army, but not for the royal army”


“When the ruler of Shinuhtu in N. Cilicia withheld his tribute and was defeated, Sargon took 30 chariots and 7350 soldiers as spoil”


而这里的战车,一般就是所谓的冲击用重战车,类似西周的战车风格,还并非是卷镰战车

“heavier Assyrian chariotry appears to have been designed for closer, more direct combat than its lightweight skirmishing predecessor”


这一些事情搞完


都进入春秋时代快一百年了


好,我们从新亚述那里返回到商代同期的卡叠石时期


赫梯车很明显至多也就商代战车水平.....


埃及车更是类似


暂时先更到这里,看看后续


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做款海报咯:


(制作素材来源于付费网站)


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毛泽东

《浪淘沙 北戴河》《沁园春》两首 等等




  

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