为什么印度没有快速建设大量化肥厂？ 第2页

没办法

印度各个地方地区势力实在是太多了，各自有各自的利益。

这样下来铺设道路和物流很困难。

实际上就印度来说，香蕉都能养活很多人（香蕉有很多种，其实很多品种的香蕉的产能蛮厉害的，可以当主食）。

印度其实粮食产能基本是够的（要不然早完蛋了）。

但是问题在于，各个地区的地方势力十分强大，如果不卡住很多东西自己利益没办法最大化。所以说他们只会在粮食很缺乏的时候弄很多粮食过来喂饱老百姓，平时就饿着。

而且印度由于其经济也没有那么差，印度也有化肥厂，而且进口价格也非常的便宜。

可是能有什么办法呢，地方实力派不让老百姓吃饱啊。

有个回答说是票仓和小商贩的缘故，其实可能主要原因不是这样的（可能而已），因为印度低层在信息接收方面有很大的障碍，所以说可能不是靠什么“沃尔玛进来了”你就完蛋了，实际上印度贿选问题是很严重的，而且还不像中国乡镇贿选一样是发钱，而是靠高利贷延期。

印度地方政府和地方高利贷关系还可以，但是很多地区高利贷比政府权力还要大，类似于中国原来地主和国府的关系。

其结果就是不得不选。

而这些搞贿选的人可能才是反沃尔玛和建路的主要获利者，同时他们也是反对大型金融公司小额贷款进入的主要推手。

小额贷款进来的时候，特别是妇女推荐会（我不知道怎么叫，印度的小额金融服务往往是妇女推动，因为他们平时只有家务），然后这些人就去干扰殴打强奸这些妇女。

不仅如此，现在这些人已经开始动起了小额贷款的歪心思，逼人或者骗人去贷款然后交给他们，结果整个小额贷款（专门扶贫创业的）状况非常不好，从一开始的效果显著变成了负面效果，反而是这些人拿钱还高利贷的旧债。

我这里只是猜测，就是印度最大的集权化反对者就是这些地方高利贷放贷者，而这些放贷者和印度大部分地区的地方政府是一条裤子的，甚至很多基层地方政府本身就是高利贷。

ps：这似乎也说明了，虽然土鳖管理基层方面现在是有点退步（我更觉得是恢复正常的管理资源投入量），但是对于官员直接参与民间高利贷发放是管得很严的（判刑比一般受贿或者渎职重的多），我觉得这是一件好事。

高利贷实际上是历史发展的必然，一味打击实际上反而会让高利贷破坏性更大，但是如果让高利贷掌握了暴力和信息垄断权，那么就会对整体造成极为不利的影响。

所谓的土地改革，本身实际上不是为了打破高利贷，而是打破向上信息传递的障碍。

关于印度基层方面，我建议看一看普拉哈德的研究，写的都很好，算是印度乃至世界扶贫的重要人物。

关于说土地改革，怎么说呢。这事儿有时代性，只有大家因为统一的原因集体不满开始反抗才可以，但是印度还做不到这一点。

所以硬来土改的话（印度政府不是没做过），面对的就是地方实力派拉拢民众的对抗，而且的确可以对抗。

这也不是什么政府决心不决心的问题了，这不是靠决心能解决的。

至于什么办法好呢？不知道。

提出问题简单，但是解决很难。

我的看法是应该从能源供应角度入手，印度的话能源供应情况并不好，而且很多电厂都是私营化的，慢慢收回电厂其实是可行的，而且也不会遭到绝对的反对。

慢慢的通过电网控制来控制地方实力派，就好象改开之后中国中央通过高速公路建设计划控制地方政府一样。

但是目前来看，印度的中央政府控制较好的地区能源供应尚且不安定，不能产生绝对的优势，不过倒是在加强。

所以我想印度在核心地区电网加强到电能开始过剩的时候自然会想到更大规模的并网发电，这个时候就有余力慢慢解决问题了。

当然从很大程度来说，中国还是赶上了好时代，虽然说当年电力设备没那么好，但是能源价格和能源价格的波动没那么大，而且煤矿资源很丰富（更重要的是完全中国控制），所以相对顺利的走过了能源供应这道坎。

印度在这方面困难很显然是要大一些的，甚至可以说如果境外想限制印度发展，让印度保持“民主”以及和中国的对抗，只需要通过化石资源的控制即可。

怎么说呢，如果印度能够自主的强大起来，对中国长期来看并无坏处。

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别看我一直黑印度，但是我其实经常看印度有关的东西，很有借鉴意义。我觉得很多什么毛左也应该看一看，天天扯那些旧事儿是不行的，天天扯印度发展不起来更没什么毛用，而且他们的确是在发展。

实际上我对印度的发展是持非常乐观的态度的，当然我是指目前印度国家政府邻近的地区——当然，我国以前也是这样。

这不是个经济学或者技术问题，而是个统治策略问题。

根据中国和苏联的经验，贫民一旦满足了最为基本的主食温饱需求，接下来就会要求鱼肉蛋奶蔬菜水果达到国际先进水平。更进一步的，甚至会要求大量的使用少量甚至不用化肥农药的绿色食品。不光是食品，当温饱基本满足后，人民对于建立先进的工业国的要求同落后的农业国的现实之间的矛盾，以及人民对于经济文化迅速发展的需要同当前经济文化不能满足人民需要的状况之间的矛盾将会立刻涌现。这一矛盾能否被极速合理解决直接关系婆罗门的性命。苏联和中国解决这些问题只用了几十年，效果依然不理想，一个挂了，一个差点儿挂了。

国大党能不能解决贱民的温饱？我觉得这个难度真的不大。减少粮食出口，好好种地，停止氪金研发军备，世界第12大经济不至于这种问题都解决不了吧？

但是国大党和婆罗门应当清楚，鱼肉蛋奶与进一步工业化，这些问题他们一个都没法比中国更快解决。如果不能快速解决，一群酒足饭饱却长期失业游荡的年轻人会引发什么样的后果？阿拉伯之春就是前车之鉴。

贱民一旦被满足，只会变得更加贪得无厌，深知这一点的婆罗门，决不会喂饱贱民。

李师师和燕青纠葛日久，听了好多梁山的事情，自以为找到了强兵的法门，便向徽宗皇帝邀功。

李师师说：“陛下，这强兵也非难事。”

徽宗醉眼朦胧的说了一声：“不难？”

李师师说：“不难，只要拿将士当兄弟，便可上下一心。”

徽宗应了一句：“好！”

李师师接着说：“上下一心便可将士用命。”

徽宗继续：“好！”

李师师很受鼓舞，继续说：“将士用命便可扫清天下贼寇。”

徽宗还是色眯眯的念着：“好！”

李师师却越说越兴奋：“扫清天下贼寇之后，便可以收复燕云还中原故土了！”

徽宗却在最后说了句实话：“他们怎么可能是朕的兄弟呢？朕是他们的主子！不过朕就喜欢你这单纯的性子，来来来，让朕疼疼你！”

化肥是标准的重工业产物，三酸二碱缺一个都造不了化肥。

浓硫酸的生产线，氨气的生产线，你看化学课本上写的很简单，然而关键部件都是消耗品，高气密还要耐高温高压的金属管道全世界也没几个国家会做。

更何况三酸二碱是大规模生产高能炸药的基础，TNT 硝酸铵 火棉 硝化甘油 这四个质优价廉的炸药基本能满足现代化战争的火炮需求了。

化肥厂是什么，那是国之重器，我不知道世界上的重工业国家有木有化肥厂不扩散公约，但是，从1960年以后，世界上就TM没有过“支援一整套化肥生产线”这种鬼事情出现了。

印度的重工业，差的还是有点远啊。。

ps 1960什么的全是口胡，大家领会精神 领会精神。。。其实是想说直接给落后国家灌顶，建设/完善一套重工体系的事情已经好多年没发生过了吧。。然而根据评论区打脸的各位，我好像又拿衣服了。。。

进口价格比自产还低，自己建生产线是赔本买卖。

对私营来说，砍头的生意有人做，赔本的买卖没人干。

那财政投资呢？

用公共财政建生产线又费钱又费时间，普选制度下，一般都搞集中采购提高福利，很少直接下场搞生产。

粮食的问题并不仅仅涉及到生产问题，楼主提问一开始就错了。

一般人的思维是这样的：

印度人饿肚子-------需要多种粮食------粮食增产需要化肥----------印度需要增加化肥厂

其实没有这么简单。从地里种出的粮食不会直接塞到人们的肚子里面，它需要加工和分配，尤其是分配，海南香蕉几毛钱一斤的时候，武汉的香蕉还是两块多，那么海南多种香蕉会导致武汉香蕉价格下跌吗？并不会下降多少，因为成本在哪里一眼可见。而印度也是一样，

仓储和物流。

印度有大量的食物还没被消耗就腐败了。

印度并不是不能建造起完善的物流------即便是他自己真的不能，也可以借助国际资本来完成，实际上像沃尔玛之类的国际巨头早就对印度的零售业垂涎欲滴，沃尔玛曾经想和印度巴蒂集团开办20家“现购自运”批发商店，向零售商、酒店和餐馆等其他行业批发货品。沃尔玛计划买下巴蒂持有的50%股份，两家公司在印度的业务将彼此独立运营。

早在2007年沃尔玛就推行过百家超市计划，其实不但是沃尔玛，很多的国际零售巨头都有野心勃勃的计划，准备在这个仅次于中国人口的国家大展拳脚的干一翻，他们以为他们会获得和中国一样的待遇：廉价的土地供应，近乎免费的房租，政府的友好待遇以及不受限制的扩张计划。

结果他们所得到的是：断断续续的供电，一塌糊涂的交通以及政府的无能。

实际上印度零售业也不是没有经历过改革，早在91年印度就宣布逐步开放外资限制，97年允许外资在印度设立全资限购自运制商场，可经营批发业务，可有100%的股权，2006年，允许外资单一零售品牌最多持有51%的股权。

沃尔玛家乐福等零售巨头游说印度政府全面开放零售业，2011年，印度通过了向外资开放国内零售市场的议案，外资持股从51%上升到100%。很可惜，这一计划随着中小零售商的抵制被搁置。

那么印度的问题出在那呢？出在供应链，印度食品供应大量被中小零售商把持着，由于中小零售商无力进行现代化的供应链管理，35%-40%的水果和蔬菜以及10%的粮食在流通过程中被浪费，食品的短缺和严重的浪费造成了食品价格的上涨，饿肚子的问题就随之而生。

所以多建化肥厂，多种粮食几乎是无济于事，因为你多生产的粮食已经超出了印度中小零售商的供应链能力。

实际上引进沃尔玛之类的零售巨头，对印度有诸多好处：

1. 印度自己的零售商可以学习沃尔玛的先进经验，加强自身的供应链建设，
   
2. 国际资本看到了印度市场，会竭力扶持印度本地的零售商，加强印度的供应量建设，同时零售业也可以吸纳大量的印度剩余劳动力，
   
3. 减少零售业的中间环节，降低成本，印度人可以以更低的价格买到更好的产品，
   
4. 由于零售业的需求，会带动基础建设，技能培训等产业，进一步吸纳印度劳动人口
   
5. 开放的印度零售可以作为印度政府对外博弈的一个资本
   

这么多好处，为什么政策执行不下去了呢？为什么被搁置了呢？因为印度是民主国家，印度有5000万的中小零售商以及不计其数的中间商，尚若开放，这些中小零售商根本无力与沃尔玛之类的国际资本大鳄对抗，会使得他们的利益遭受剧烈冲击，这些人人口数字庞大，影响力巨大，印度政党根本不敢得罪他们。

另外一方面，沃尔玛等国际资本大鳄需要采购更低的产品---------毫无疑问就是中国啦，印度政府想把这一部分堵住，即便是在2011年的印度零售业改革里面，也有外国零售商必须从本地的中小型企业购买30%的产品的规定。

表面上这招是保护了印度的制造业，其实并不是，因为印度的零售商并没有被要求遵从相同的规定，要求遵从的只有沃尔玛之类的外国资本，其实made in china依然充斥着印度的方方面面，从玩具，到工具机，从被人膜拜的象鼻神到装死人用的棺材，这项政策被沃尔玛解释为印度不欢迎国际资本来印度。

沃尔玛亚洲首席执行官贝思哲曾接受记者采访时说过：“我搞不懂，怎样才能落实从中小型企业购买30%产品的规定。”

但是，谁敢得罪票仓呢？

化肥也是高科技好吗。

看看我们熟悉的这种化肥技术的待遇：

2020年8月才删除的哦。

感觉这个技术俗称农家肥、沼气池吧？

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  bj365 网友的相关建议: 
      

技术上：光刻机的制造和使用工艺。

金融上：打破美元的霸权。

军事上：台湾问题。

别的问题（房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等）都是发展中的问题，都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。

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  xu-sheng-88-65 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

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  zhou-ling-yi-70 网友的相关建议: 
      

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

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