有哪些“不学如清”的典型例子（不学如清，出自左侯，用于批判清朝在文史哲方面不学无术，胡编乱造之举）？ 第2页

从配图和主要描述来看，这里说的大西洋国应该是欧洲诸国（不得不说配图还是挺逼真的），意大里亚即意大利，教化王即教皇，博尔都噶尔亚国即葡萄牙。这里的问题是，竟然把古里、琐里、忽鲁谟斯也归到大西洋国里面，古里在印度南部，琐里为南洋岛国，忽鲁谟斯即伊朗霍尔木兹。

英吉利:亦荷兰属国。

法兰西，一曰弗郎西，即明之佛郎机也。自古不通中国。正德中遣使请封贡不果，后遂阑入香山之澳门。其人强横，精兵械，屡破吕宋、满剌加，与红毛中分美洛居，尽擅闽粤海上之利。初奉佛教，后奉天主教，故澳门市易为大西洋所据。其酋居吕宋者，近与红毛之英吉利争雄长，而法兰西亦稍弱焉。夷人冠白巾，加黑毡帽，亦以脱帽为礼。其服饰与大小西洋、吕宋略同。夷妇妆束亦颇与荷兰诸国相类。

瑞国:瑞亦荷兰属国，贸易于粤。

荷兰:又名红毛番，地近佛郎机。明万历间，常驾大舰泊香山澳，求贡市不果，已而入闽，据彭湖侵台湾地。国朝顺治十年，始由粤通贡。康熙初，助大兵征台有功，嗣后贡市不绝，其贡道改由福建……其地有咖喇吧，为南洋之会。又析其名曰瑞、曰英吉利。

吕宋:居南海中，去闽之漳州甚近。明初朝贡，万历中为佛郎机所并，而仍其国名。佛郎机在占城西南，先是灭满剌加，又与红毛中分美洛居，至是破吕宋，益富强，多侨居香山澳门贸易。

嘛六甲即满剌加，在占城南。明初服属暹罗，永乐中，其酋遣使入贡，封为国王，并勒碑文于其国之镇山，后为佛郎机所侵夺。嘉靖时敕还其地，迄无应者，今则为荷兰所属。

这一连串介绍西洋诸国及殖民地错误甚多，首先英吉利和瑞典怎么是荷兰属国？法兰西怎么就是明代的佛郎机？而且，介绍法国的时候用佛郎机，又把西班牙和葡萄牙混在一起，正德年间遣使和破满剌加的是葡萄牙，破吕宋的是西班牙，又说与红毛（荷兰）中分美洛居（亚美利加，美洲），与红毛之英吉利争雄长，倒是稍微摸清楚了一点世界形势——当时美洲属于西葡英法荷，而当时英法又在进行七年战争，法兰西稍弱也是符合事实的。——另，清朝对荷兰还是有一点深入了解的，知道就是康熙年间助清征郑的那个。南洋之会咖喇吧（Kelapa），即雅加达。以及知道荷兰从“佛郎机”手中夺取了马六甲海峡。

注:关于为什么清朝会认为英吉利是荷兰属国，评论区有人认为与同时担任尼德兰执政和英王的威廉三世有关，查威廉三世1672年当尼德兰执政，1689年当英格兰国王，1702年死亡。但是，明末清初也用“红夷”、“红毛”称呼英国。明末“红夷”本指荷兰，如天启三年正月二十四日福建巡抚商周祚奏“红夷自六月入我澎湖”，（似乎是沈有容还是谁记载荷兰人“双瞳深碧，举体洁白，须发通赤，遂呼为红毛夷”，另还有《沈有容谕退红毛夷麻郎碑》）而到了崇祯十年英国船队在广州与明冲突时，当地官员也把英国人叫作“红夷”，冲突解决后海防同知解立敬等人通知前来广州的英国人“红夷今日误入，姑从宽政，日后不许再来”。而日后清朝编《明史》时，还把这一冲突挂在荷兰名下（《明史·和兰传》）。康熙五十六年，广东碣石镇总兵陈昂奏:“粤东红毛有英圭黎诸国，最为奸宄。”

因此，似乎清朝这种认知来源于广东省地方官员沿袭自明末的混用荷兰、英国叫法。我怀疑可能是倒推——把一些前来广州贸易的都叫成“红毛”/“红夷”，然后溯源这个词最初的意思（荷兰），再想当然认为余下的都是荷兰属国。当然只聊备一说，我没有深入考证了。

另外发现明代也有人把西班牙叫作佛朗机：

何乔远《请开海禁疏》:

自我海禁既严, 泉州彭湖之外, 有地名台湾者, 故与我中国不属, 而夷人亦区脱之。于是红毛番入据其地, 我奸民为接济 。而佛郎机见我禁海, 亦时时私至鸡笼、 淡水之地, 我民奸阑出物, 官府曾不得其一钱之用, 而利尽归于奸民矣 。

同一个何乔远又说:

台湾者, 其地在彭湖岛外, 于夷人无所属, 而我亦以为海外区脱, 不问也 。今则红夷入据 其处, 其地广衍高腴, 可比中国一大县。我中国穷民俱就其处结茅刈菅, 苫盖家室, 而奸民将 中国货物接济之, 于是, 洋税之利, 不归官府而悉私之于奸民矣 。吕宋见我不开洋税, 亦来海 外鸡笼 、 淡水之地, 私与我贸易, 奸民又接济之如红夷 。而洋税之利, 又不归官府而悉私之于 奸民矣 。夫以中国税额大利, 悉闭绝以与奸民, 此舛之大者也。

这里的佛朗机就是指占据台湾的西班牙，因为按照他的叙述吕宋＝佛朗机。清修明史佛朗机条说“佛郎机，近满剌加。正德中，据满剌加地，逐其王。”、“万历中，破灭吕宋”，很明显是把二者混在一起了。

总之，不管清朝这个乱七八糟的认知是不是沿袭自明朝的，清朝不学无术搞不懂那就是不学无术，没什么好说的，也没什么好转进的。

苏喇国:即回回国，在西南。或云本苏门答剌，为汉条枝、唐波斯大食二国。

苏门答剌即唐之波斯大食？

汶莱国即唐时婆罗国，东洋尽处，西洋所自起也，明永乐间常入贡。相传夷目系闽人，随郑和往，因据其地。负山面海，崇释教，恶杀喜施。禁食豕，犯者至死。

柔佛国在西南海中，其地有东西竺山，覆茅为屋，列木为城，地不产谷，常易于邻壤。俗尚释教，持斋累月，见星方食。

鄂罗斯地有八道，称为斯科，每一斯科又各分小斯科，俱设官管辖。其民聚处城堡，居止有庐舍，水陆有舟车，服毡罽，喜饮酒，屑麦为饼，不饭食。性矜夸贪得，尚浮屠，自国王至庶民有四季大斋数十日。

都知道文莱不吃猪肉了，还说崇释教？柔佛在马来半岛南段，也不是什么“尚释教”。俄罗斯这个就太可笑了，康熙年间就有俄罗斯东正教使团来到北京了，此后一直驻北京，清人称驻地为“喇嘛庙”，实在不行找个满洲八旗里面的俄罗斯人问下吧，这幅图中可是有专门介绍“大西洋国僧、女尼”（即传教士）“奉天主耶稣教”的，前面也说法兰西“初奉佛教”，这就说明了清朝认知里东正教跟天主教完全不是一个东西，反而是一种“佛教”。

另外关于法国的还可以一提:从康熙年就有路易十四派遣的“法国科学传教团”来到北京了，“组成一个中国科学院，即巴黎科学院的分院”，第一批包括洪若翰、著名的白晋、张诚等，在一个多世纪的时间里来华的法籍神父有86人。康熙还反过来派白晋出使法国，白晋回来又把路易十四的画集册转赠康熙。1765年即乾隆三十年（当然这个在职贡图编完以后了）路易十五派了两个中国人、天主教徒高类思、杨德望出使清朝。但是编书时并不是没有法国派遣的传教士，比如给圆明园建造了一座西式喷泉的蒋友仁。

关于蒋友仁我又查到一点东西。首先他是1743年（乾隆八年）抵澳，1745年（乾隆十年）抵京，此后一直在北京直到1774年（乾隆三十九年）老死。

1760年是乾隆二十五年，职贡图最终定稿是什么时候？

也就是说，乾隆二十六年也就是1761年乾隆在《职贡图》前面御题，那我们至少可以认为他扫过一遍。毕竟乾隆不是最爱表演自己的学术水平么。可是这图里面该错的照样错。

提这个是因为看到很多清吹“学者”拿乾隆和传教士的交流来说明乾隆并不是没有对外部世界的求知欲，问题是这样的“求知欲”到底有几分能对中国历史的进程产生影响？乾隆究竟是把它们当成对自己有趣的故事还是一些值得整个政府班子学习的大事来看待？我表示非常怀疑。

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  shao-quan-yi-sou 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的，看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已，你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。

标准答案是：你就不该让孩子带去。

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  ChandraKhubdanRoxsan 网友的相关建议: 
      

难民不是移民，中国显然不应该接收任何形式的难民，难民经历了太多人性中的极端状态，人性中的残忍被激发的更多，再加上宗教与战乱因素，为了生存难民的底线会更低，为了生存难民不惜恩将仇报、鸠占鹊巢，其对于稳定的社会有巨大的破坏性。

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难民如果席卷欧洲，欧洲没落，欧洲储备的大量人才，中国要做好准备。

中国要为未来潜在的优秀移民提前做好准备，所有移民至少符合以下标准：

1、接受归化。接受中国法律、传统和习俗的归化，华文参加水平考试；放弃原有的宗教信仰。进行郑重的归化仪式，宣誓并视频记录这一过程。

2、有一技之长，科学技术领域优秀人才优先。优秀人才需要中国指定科研、技术或教育机构进行鉴定。

3、身体健康，无传染病。

4、在移民中国之前，没有触犯过法律（以中国现行法律为准）。

5、符合以上四条者，到中国后需要数年的准备期方可有资格加入中国国籍。

6、6岁以下健康儿童（以中方骨龄测定为准），以及符合1至4条相貌姣好的25岁以下女子。

7、宗教类神职人员、有反华行为及反华言论者禁止移民。

——世界上没有无条件的爱，以上是移民的标准。

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另外，中国作为一个各种人均指标都较低的国家，按照“谁提出问题，谁解决一部分问题的原则”，哪个国家指责中国多，哪个国家就应该帮助中国解决一部分问题。这些国家要真金白银的给中国出钱，不出钱不帮助就别BB，还要中国人自己勒紧裤腰带独立自主的自己解决。美国作为经常指责中国的国家，我觉得美国应该尽力帮助中国，比如至少接收中国1个亿的“难民”，如果美国接收不了也不想出钱，最好闭嘴。

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