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中国拥有多艘航母后国际地位会发生怎样的变化? 第2页

        

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泼个冷水吧。

个人认为。最近十余年中国也就是四艘航母。

中国航母之路是跳跃性的。第一艘是训练舰(打小国也是战力),第二艘其实才是战斗舰。第三艘目前不知道是不是核动力。如果是那么其实这艘属于实验舰,核动力航母不可能就这点技术,法国的那艘在哪里摆着呢。在第一艘核动力航母借鉴下第二艘才是真正成型的战斗舰。

而在有二二编队(二艘实验训练舰,二艘主力舰)情况下。中国应该停止航母建设。船厂应该是开始配套的舰队行为。

最关键的是,航母是平台,需要搭载舰载机才有战斗力四艘航母可以搭载二百余架战机,而舰载机不能只有歼十五一种。肯定要各种升级。

相关舰载机的研发,数据链的传输。舰队战力整合这些才是大问题。而这些问题都需要时间,不是靠航母多少能怼出来的。

美国从二战到现在航母就建造工人都能有三代人了,航母服役士官怕是有百万,舰载起飞经验估计也有数万甚至十万规模。中国想靠一代人。堆数量就超越是说梦话。而航母损管能力以及相关经验中国压根是零。

哪些号称八艘十艘航母的怕是敌特吧。现在是整个工业信息化转型的年代。未来的技术具体什么样大家都在摸索。一口气建造那么多航母,不说维护费用,未来战机是否需要航母一些结构改善都不知道。建造一大堆怕不是疯了?

最典型的就是无人机上舰,远程无人机,近程无人机,侦查无人机,无人机预警机,战机伴飞无人机,无人机仓库,无人机弹药。无人机维护,相关人员,相关配件等等哪个不需要在航母内部规划空间?以为把战机清空就可以堆无人机,怕不是把航母当自己家书架了吧。

中国前四艘航母是解决有无问题。后面的建造就需要根据科技,技术,整合能力来进行针对建造了。而不是基于堆数量,现代战争即使是航母这样的国之重器也只是战争中的一个重要节点。

更新一下。

评论区里面大部分人还是认为四艘不够。我这里标明了的十余年间好么?

你们认为航母是裸奔么?任何一艘航母都是一个战斗群的!而且不可能是二个航母共享一个战斗群(当然双航母战斗群不是简单的X2,可以比X2规模小)。

在十余年间你们觉得中国能培养出多少个航母战斗群的所有相关人员?不单单舰载机飞行员!还有所有战舰,航母,潜艇,补给舰的相关维护人员。海员,合格的舰长等等。8-10个航母战斗群舰载人员知道有多少人么?

机器哪里都有。你把汽车制造厂搬到撒哈拉沙漠都可以。问题是有工人开动机器么?

在更

我在这里重申一下。我说了,先解决核动力有无问题,在看科技的进步。根据实际情况在进行。不是疯狂堆数量

当年日本虽然不能打赢美国。但是日本将最后资源都给了大和号而不是全力制造航母。这就是没有看到战列舰将让位航母的情况。

而现在是空天时代的变革期间。现代战争没有地球轨道上飘着的卫星你有一万个航母舰队又能如何?看不见,打不着,瞄不准!

有卫星打没卫星的是什么样子?能想象么?

另外近地轨道,高轨,甚至月球基地(美国已经打算建立月球基地),火星(马斯克要干的,肯定是美国国旗),空天飞机(美国已经飞行过验证机),星链系统(一次性大规模发射小型单一功能卫星卫星),量子计算机(可以更快,更准确预计弹道轨迹全面拦截),机载激光武器(有一架验证机由于是激光武器在地球这样距离下可以说发射同时就摧毁目标)等等。这些难道不值得重视么?

当然,我很清楚中国从一清二白到现在才70年。这种速度是绝无仅有的,不可能在快了。以上哪些东西并不是十年之功。是需要时间的。但是这些同样需要资源,人才,需要验证需要资金!

单单认为航母能搞定一切么?


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航母现在已经不是矛了。

是盾。

可能还是观察哨。


东风高超系列才是矛。


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对北斗那里有疑问的,我也不想浪费时间一个个回了,看下面的官方视频链接

请直接拉到4分20秒

另外想说一句,抠细节是好事,但是不要以偏概全。本文主要是重在推演战棋逻辑,希望大家多做建设性讨论


以下原回答:

我们来做一个简单的战棋推演

假设一:美国的航母战斗群在临近我国的海域发起进攻

兔子出动岸基航空兵,发现对方航母、反舰导弹饱和攻击、航母卒

但凡有碟花生米,鹰酱都不至于这么浪

假设二:美国航母战斗群在远离大陆的海面上巡逻,控制海空权、封锁中国外海

东海方向,是日本坐镇的第一岛链,兔子出不去(突破不了)、鹰酱进不来(参考假设一)

况且东方也不是兔子的补给线(敢情鹰酱一边打你一边卖你石油?)

所以如果你是鹰酱,你会选择把远洋主力部署在哪里?


在这里,陆基航空兵到不了

那兔子该怎么办呢?


第一种方法:填岛造机场,把路基航空兵和侦察系统搬过去

但是,一艘搭载F-35C战机的福特级核动力航母,它的作战半径约为1200公里

岛不长腿,如果鹰酱先发制人,岛屿基地就是活靶子

飞机还没起飞,就会被炸烂在机库里

第二种方法:东风快递

精确定位,一发入魂,谁用谁知道

但问题是,我得先知道航母在哪

鹰酱,要不你把GPS借我用用?


当年在漠北,汉军经常因为找不到匈奴主力,在人疲马疺以后被一锅端

更何况是茫茫大海?

所以,想用东风快递打航母,你得先有自己的卫星定位系统

问题好像解决了,且慢。。


假设三:美国不想收快递,于是先用反卫星武器摧毁北斗,航母再出击

此时东风快递无法有效使用

岸基雷达因为地球表面曲率无法探测到远距离的航母

岸基航空兵的搜索范围无法覆盖到航母战斗群

驱逐舰、巡洋舰、核潜艇,还没找到航母,就会被舰载轰炸机和反潜机送去喂鱼

任何翻盘点全部丧失

兔子只能将制海权和航道拱手让出

现在你总该明白,为啥需要航母了吧?


哪怕我是滑跃甲板、哪怕我没有电磁弹射、哪怕我没有核动力

但是,只要我可以在海面上移动

只要我可以发射舰载机跟你的舰载机纠缠

只要我可以掩护我的舰载预警机进行高空搜索

就算我的航母被你干掉,但是预警机雷达可以把你的位置准确报告给后方

至于下一步。。。元芳,你怎么看?

我知道,看完战棋推演后你肯定会有疑问:

就算你能顺利摆平航母,美国的干儿子们会让你顺利获得补给吗?


很遗憾,这个逻辑是错的,正确的逻辑应该是:

因为知道没人能摆得平航母,所以这些国家成了美国的干儿子

因为你知道自己也摆不平航母,所以不敢吆喝,只能被按在谈判桌上磨擦


如果大家都知道你俩会打得两败俱伤、谁也吃不掉谁,就不会拒绝跟你做生意(哪怕是偷偷的)、甚至倒戈

别忘了,早就看美国不顺眼的中间派也有不少呢

更何况,发战争财它不香吗?

最后说一下,在整体军力大幅落后于美国的情况下,我国在近海的“反介入”策略还是以传统非对称优势为基础,与“最低限度核威慑”类似。

毕竟,不论我方损失多少水面舰艇、核潜艇、舰载机还是航母,只要确保可以重创美国的航母战斗群,就可以令其投鼠忌器、不敢再挥舞航母大棒对我们屡屡讹诈(派第七舰队进驻台海阻止中国统一、南海撞机后故伎重演)。这样一来,中国就可以在地缘政治范围内解放更多的机会和可能性,包括收复台湾、突破第一岛链、拓展全球生存空间等等。

战略博弈不能光看战损比,也要理性客观地权衡最大化的自我收益

但即使如此,我仍然希望有一天,可以听到下面的对话

美国总统:“我们的航母在哪?”

参联主席:“被中国干掉了,要再派一艘过去(送死)么?”


对国际形势和战略规划感兴趣的朋友可以参见我的以下回答:


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

提这个问题说明你去过香港,但没进香港人家里看看原因。

原因很简单…人家房子小啊!

20平能隔出三室一厅,100平的,那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓,可人家香港这边可能四世同堂啊。

你想想,每个房间10平不到。分体空调最小也1p了,装起来开冷库吗?


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   li-bo-44-54 网友的相关建议: 
      

虽然在许多回答里说过了,但是还是要再次强调

我局(SFA)在北约和西方集团那里是有正式编号的。



user avatar   yang-si-wen-34 网友的相关建议: 
      

虽然在许多回答里说过了,但是还是要再次强调

我局(SFA)在北约和西方集团那里是有正式编号的。



user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

单单只看袁崇焕案当然不是冤案,罪行有一码是一码,足够给他吃刀子了,毙个一两回并不很冤。


问题是.....有一大半的勋贵、庸官、阉党、军阀那种动摇国本的应该凌迟几十回,大明敢么?

之前的辽东将领,“辽左发难,各城望风奔溃”,比起袁他们给个七八刀,有啥问题么?


那袁为啥吃刀子?吹最大的牛,打最响的脸了呗。......况且,身处高位本来就很难完全干干净净,谁还没个吃刀子的罪.....

冤吗?不冤吗?emmmmmm.........


高赞举了D的例子,我也举一下表达我的观点,黄克功案知道吧?一个团级干部因感情问题枪杀恋人,他的死确实罪有应得,而且功过不相抵,这一点没毛病吧?

问题是 那吴化文投奔日寇、残害百姓、阻挠抗战怎么算?他罪行够不够大?比起黄够不够多吃两颗花生米? 结局:战场起义,将功赎罪,安度晚年。

少帅放弃东北、不肯抵抗、白赠国土怎么算?不是蝗军满世界开打他就是千古罪人了。比起黄够不够多吃两百颗花生米? 结局:都懂。


这些不是说黄就不该处死了,只是大家一定要知道,双重标准是一直伴随着OO存在的,嘟嘟有罪,揪出来就得死,没毛病,一点都不冤,但真正冤了天下苍生的人逍遥自得,才是另一种冤


user avatar   lu-tian-cheng-11 网友的相关建议: 
      历史都说王振的错。王振有这么大能量?朱棣分封的功臣集团从此绝迹。文臣独大。
user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

首先,并不存在什么中国失业率,

中国统计失业率仅限于城镇失业率,六亿农村人口不纳入考量。

其次,官方失业率今年六月份为5.7%,

都是同一个部门统计的,各位既然选择相信官方的国民生产总值(gdp),消费价格指数(cpi)等数据,

没理由不把这个一起信了,用不着单独讨论。




        

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