为什么我作为一个汉族人，也了解明末清初历史，但是并不是多痛恨清朝？ 第4页

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的，攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题，而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常，因为这个动画在各个方面制作优秀，第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想，TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面，那我也谈谈这2个方面我的看法吧，当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单，就是当处于一个网络极度发达，信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制，转移，消除，修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下，还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题，但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中，区分人类思想个体是GHOST，放到现实中意思是鬼，幽灵，灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的，科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词，直接放出英文，我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译，太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂，删去宗教定义的灵魂，或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难，因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作，是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆，并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑，发现有一个东西是缺失的，我们用电脑，电脑主机CPU对应大脑的运算功能，主板对应各种神经型号的传递，内存和硬盘对应储存记忆的皮层，那么使用电脑的USER是对应什么，没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑，是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词，但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时，就很容易发现这个问题，而攻壳的世界观下，恰恰是一个人脑电子化的世界，所以这个世界下，这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义，只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆，但他们并没有变成一个人。

最近上课，老师谈脑机接口，也扯过这些东西，所以谈的比较多，其实上面废话较多，精简下来估计也就几句话。所以另一方面，社会学的方面就不多谈了，直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西，就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳，一般都会描述政府，大公司大资本家，会利用发达的信息技术来加强强权，而主角队，无论是革命者，犯罪者，还是什么其他种类的挑战者，也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线，TV1中做微型机械的医疗公司（名字忘了），警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方，但他们太激进了，实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面，谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别，只不过随着人类普遍认知的提高，上层阶级要维持统治，会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治，就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品，特别的是，其中信息科学技术的发达导致信息可以操控，甚至记忆可以操控，使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。

太平天国本身是一次相对典型的古代农民起义，即王朝末期，人口增长但土地兼并严重，政治腐败加重，底层人民进入无法生活的境地。这种情况下，不得不揭竿起义。起义领导人与以往一样，有不入流的知识分子，有地方大族，也有纯底层上来聪明干将。之所以和以往历史上的农民起义不同，是因为恰好处在中国被动进入近代的时间里，所以不得不面对西方国家的介入，所以称为有了反帝的意义。

许多人质疑太平天国是否属于反帝反封建运动，主要在于三点：一是太平天国并未提出比清政府更先进的理论和行为，虽然清政府是封建，但太平天国的封建程度并不比他轻。二是战争带来极大破坏，并没有让底层人民生活幸福，反而给国家造成巨大损失。三是太平天国使用的拜上帝教，俨然邪教化的基督教，这种政教合一的政治模式和邪教特征，是否让其比坚持儒家思想清政府更不正义？

其实，如果抛去太平天国所处的历史时期，着重看待太平天国作为古代农民起义的一面，这三点都不是问题。毕竟在第二次鸦片战争之前，整个大清国从皇帝到百姓，几乎没有人意识到时间已经进入近代，这种情况下，太平天国具备古代农民起义的普遍特征并不奇怪。

第一，传统的农民起义本就不可能有更先进的理论。农民阶级的反封建，因为对压迫的反抗具备正义性，但不代表农民阶级有提出更先进生产关系的能力。所以农民起义的结果往往是起义领袖最终向新的封建统治阶级靠拢而结束。

第二，古代战争尤其是农民起义的破坏性本就是巨大的。一是农民起义的原因之一就是人口的暴增导致粮食的不足，所以战争过程中，必然伴随大量的人口死亡，才能保证双方军队的口粮；二是古代环境及生产力决定了战争的残酷性和对人生命的漠视度，古代许多改朝换代，人口伤亡超过一半是非常普遍的事情。

第三，能够搞大规模行动，从来不是老百姓生活不了一哄而起就可以的，造反的关键是组织而不是个人。而在古代的农民起义而言，最主要的组织模式主要有两种：一是由本就占据大量人口甚至军队的大族牵头，通过原有的力量组织；二是利用宗教来组织。前者多出现于地位较高的人牵头造反情况，尤其多出现与唐宋以前世家大族存在的时候；后者多出现与地位较低的人牵头造反情况，从黄巾起义（如果不算陈胜的鱼腹书的话）持续到义和团。

对于普通农民来说，知识严重匮乏，纪律整理难度大，所以在古代起义时候往往通过宗教才能较为有效地组织。细数历代农民起义，大部分都多少有宗教参与。而古代宗教用今天眼光看，几乎都可以列入邪教范畴了。所以太平天国的这种行为并不特别。

这里插个观点：组织活动是一个难度极高的行为，但也往往是普通人容易忽略的行为。在古代尤其困难。历代农民起义，除了明末起义外，几乎都要么通过本身就有钱有人的地方豪强、军队将领至少也是大家族模式，要么就得通过宗教模式，因为除了这二者，想在官府眼皮下去串联、准备、统一指挥，几乎是天方夜谭。一直到了近代的革命党，才算勉强脱离了这两者，有了用新理论组织的情况。但是细看革命党的组织，除了利用会党（带宗教性质）或军队（军队组织）这种本身就有组织性的势力外，真正自己的组织行动往往局限在小几百人以内。也正是后来共产党组织能力太强了，让人有了种错觉，觉得正常组织就该这样，宗教组织是落后的。其实，人家用宗教组织不过当时最常态而已。

所以说，太平天国运动是一场典型的古代农民起义特点，有反封建一面，也有无法提供先进生产模式造成巨大破坏一面。今天我们回头看知道1840年以后是近代史了，但在咸丰元年，人们普遍认知还停留在古代情况下，不能要求太平天国运动有更先进的行为。直到后期，帝国主义力量介入后，太平天国运动才不得不面对前所未有的新形势，而他们的选择又增添了反帝一面。

事实上，中国真正能称作近代农民运动的，得到义和团了。义和团的行动规模、目标和纲领，才和传统的古代农民运动有着鲜明区别。

————————7.10补充————————

解释评论区提出的两个问题。

1.太平天国是不是比清政府更残忍？

整体而言，这么说是不对的。固然从后来描述看，太平天国做了很多残忍的事情，但首先要求清楚，今天看到的资料大部分是胜利者写就的。太平天国从武汉到天京是杀戮不少，但曾剃头难道就是浪得虚名？只不过清廷胜利了，所以可以在后续记录中回避自己的杀戮，把所有脏水都泼向对方而已。无论湘军、八旗军还是绿营军，和太平天国军队一样，都是标准的旧军队。拿今天习惯了现代军队的眼光去看旧军队，基本都超出我们可能想象的下限，或许比许多人能想到的土匪还过分。事实上，古代就有说法“匪过如梳，兵过如篦，官过如剃”，这真不是胡说的。

当然，更重要的还是战争的惨烈。一旦战争打响，本身就注定许多战场伤亡和更多的战场下伤亡。自古以来，许多农民起义显得格外惨烈，还是因为起义的原因就是缺少粮食要饿死了造反。但是，一旦战争打响，军队需要更多粮食，从事生产的人又大幅减少，这种情况下，只能靠大量人口死亡来解决问题。

所以说，造成这个问题，显然不能归咎为起义农民。农民不起义，固然不会有这么大面积伤亡，但意味着要求这部分最困难的农民要自己老老实实饿死。这个锅到底该起义农民背，还是政府背呢？

2.为什么说义和团运动才主动有了近代特征？

因为义和团时代终于有了初步的现代国家观念。

义和团保留了大量农民起义特征，如被迫运动、自身愚昧、利用宗教等传统方式组织等。但是，义和团身处瓜分豆剖阶段的中国，已经被迫一定程度明白了现代国家概念，所以对于阶级矛盾和民族矛盾的处理上有了不同。这种初步的现代国家概念是以往农民起义不可能具备的。

这个慕容家集体脑子有坑，失败是非常正常的，我就看不出来任何一点能成功的理由，他们也没有做过一件能帮助他们家当上皇帝的正确事。

从他老子慕容博开始，思路就是完全清奇让人看不懂，去杀萧远山是个什么操作啊？？

吃饱了撑的啊，全天下的武林人士都是脑袋进水的吗？事后一查不就知道你在的乱说我们还死了这么多人，这还不弄死你，直接得罪全武林为了什么啊。

就算不查，全武林都被精神屏蔽了，辽国所有的人是智障啊？在宋国境内有个亲戚被杀了就要发兵打宋国，为什么？萧太后：我看着像傻子么？我不知道让宋国查查把凶手交给我再顺手敲诈几万两么

就算全辽国都是傻子，真的发兵打大宋了，大宋也是傻子么？总会问问为什么要挨打吧，你们作为挑事人还不得先被拿去要么宋国祭天要么辽国祭天？

结果，杀了萧远山，两个国家撒事没发生，假死躲再少林寺几十年，哔了狗！

慕容复就更夸张了，大哥你是从小被教育要复国，只学会了喊口号，没学会任何实际操作吧

首先，复国是要有基本物质条件的，汉高祖提出过“高筑墙广积粮缓称王”的金玉良言，这是能救命的9个字，慕容家都干了撒啊，向着皇帝目标经过几代的经营，一共......4个家臣2个侍女。你的军事基地粮草马匹呢？？你 的墙呢你的粮呢？？你的谋士部队呢？？咋的啊，要靠6个人战天下啊，人人开无限气的无双啊？？缓称王懂不懂，谋反是要被诛九族的懂不懂啊，你慕容复口头禅是兴复大燕，整个武林都知道你们家要造反（虽然撒都没干），生怕没人干你啊。

慕容家这“不筑墙不集粮逢人就说老子要称王”的战略方针是压得住你先祖的棺材板么！！！

然后，好吧我就算你慕容复想的是走抱大腿路线，想着进别人的队伍吃个现成。现在的情况是有这么三个人：

A：大理的世子，未来肯定的一把手，整个大理的军队都归他管，一个小政权的绝对领导核心

B：西夏的驸马（当时还不知道），灵鹫宫的宫主，有一大票成熟的江湖大势力

C：这个最牛B，辽国南院大王，皇帝义弟，相当于掌管着当世最强王朝的军队的男人！！

现在这三个货落单被一大群吃瓜群众围了要弄死他们。那么提问，你这个时候请在ABC中选一个抱住大腿喊爸爸，并和他一起杀出去，你会选哪个？

送分题嘛，其实选哪个都算对，还能多选！

来，我们公布慕容复的答案，这个ZZ跑到对面去了！！对面去了！！对面去了！！这个ZZ要和一群吃瓜一起弄死这三个人，WHAT R U THK ABUT？？？

为什么！！为什么！！为什么！！

弄死这三个丐帮不是你的啊，星宿派不是你的啊，少林寺也不可能听你的啊！弄死了这三个你还是一无所有啊，你要抱的大腿呢，你要扩张的势力呢，锦上添花的弄死他们三个对你有毛线作用啊！

唯一的结果就是真弄死了你爸爸慕容博的愿望就真能实现了。大理会发兵来拼命了，天龙寺都要ALL IN来报这断根的仇。辽国死了南院大王皇帝的弟弟，干的漂亮，耶律皇帝也要ALL IN了，西夏暂时没它的事，但是灵鹫宫肯定也是当场就是ALL IN了。结果请跳到上页，还是被祭天....

至于后面要认段延庆当爹，简直就是瞎了我的黄金狗眼，两个脑壳被开了光的货想当皇帝想疯了，祭起绝杀：绑票！！靠绑票让对方皇帝退位，把皇位让给他。

你们去吞粪自杀好不好

你们会军政么，会内务么，会外交么，会民生么，有自己的班底么（为个绑票段延庆杀了南海鳄神，慕容复杀了包不同）两个人手底下总共就剩下一个徐志摩，准备靠他虚空暴兵？？光杆皇帝2人组啊！！

大理保定帝还在啊，天龙寺还在啊，军政部队都还在啊，你绑架个段正淳你就能当上皇帝了？？别说先让段延庆当皇帝，然后他让位给你这种操作根本不可能实现，就是段延庆本人也不可能当皇帝，就连段延庆他爹大理的前皇帝复活也当不了这个啊皇帝（这个一开始大理高层会议就聊过了），国家这玩意我还真没听说过靠绑票能上位的...

慕容复为什么会失败，整本书看下来，你告诉我一点他做过哪一点能成功的操作，哦，还是有一点，万一他当上了西夏驸马.....一个驸马你复国？？请看大热古装连续剧：琅琊榜之南慕容复国。

MD，不对！！！又跳回第一个问题了，你的江左盟呢？？又要4个家臣2个侍女开无双？？

这个慕容家集体脑子有坑，失败是非常正常的，我就看不出来任何一点能成功的理由，他们也没有做过一件能帮助他们家当上皇帝的正确事。

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吃饱了撑的啊，全天下的武林人士都是脑袋进水的吗？事后一查不就知道你在的乱说我们还死了这么多人，这还不弄死你，直接得罪全武林为了什么啊。

就算不查，全武林都被精神屏蔽了，辽国所有的人是智障啊？在宋国境内有个亲戚被杀了就要发兵打宋国，为什么？萧太后：我看着像傻子么？我不知道让宋国查查把凶手交给我再顺手敲诈几万两么

就算全辽国都是傻子，真的发兵打大宋了，大宋也是傻子么？总会问问为什么要挨打吧，你们作为挑事人还不得先被拿去要么宋国祭天要么辽国祭天？

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慕容复就更夸张了，大哥你是从小被教育要复国，只学会了喊口号，没学会任何实际操作吧

首先，复国是要有基本物质条件的，汉高祖提出过“高筑墙广积粮缓称王”的金玉良言，这是能救命的9个字，慕容家都干了撒啊，向着皇帝目标经过几代的经营，一共......4个家臣2个侍女。你的军事基地粮草马匹呢？？你 的墙呢你的粮呢？？你的谋士部队呢？？咋的啊，要靠6个人战天下啊，人人开无限气的无双啊？？缓称王懂不懂，谋反是要被诛九族的懂不懂啊，你慕容复口头禅是兴复大燕，整个武林都知道你们家要造反（虽然撒都没干），生怕没人干你啊。

慕容家这“不筑墙不集粮逢人就说老子要称王”的战略方针是压得住你先祖的棺材板么！！！

然后，好吧我就算你慕容复想的是走抱大腿路线，想着进别人的队伍吃个现成。现在的情况是有这么三个人：

A：大理的世子，未来肯定的一把手，整个大理的军队都归他管，一个小政权的绝对领导核心

B：西夏的驸马（当时还不知道），灵鹫宫的宫主，有一大票成熟的江湖大势力

C：这个最牛B，辽国南院大王，皇帝义弟，相当于掌管着当世最强王朝的军队的男人！！

现在这三个货落单被一大群吃瓜群众围了要弄死他们。那么提问，你这个时候请在ABC中选一个抱住大腿喊爸爸，并和他一起杀出去，你会选哪个？

送分题嘛，其实选哪个都算对，还能多选！

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慕容复为什么会失败，整本书看下来，你告诉我一点他做过哪一点能成功的操作，哦，还是有一点，万一他当上了西夏驸马.....一个驸马你复国？？请看大热古装连续剧：琅琊榜之南慕容复国。

MD，不对！！！又跳回第一个问题了，你的江左盟呢？？又要4个家臣2个侍女开无双？？

1969年，萨尔瓦多和洪都拉斯发生了世界著名的足球战争。

洪都拉斯球队在6月27日墨西哥的比赛上2:3输给萨尔瓦多，导致球迷暴动引发冲突，最终成为战争导火索。

萨尔瓦多首先入侵，洪都拉斯自卫反击，只用4天时间就全面摧毁了萨尔瓦多的军事力量。

如果不是美国紧急调停，萨尔瓦多就被灭国了。

越南一直在南海蹦哒，和美国眉来眼去，偷中国的产业链和投资，还自称世界第三军事强国。

30年没打了，越南这两年又发展起来了。

嗯。

国足背负骂名，负重前行。

以前宣传是的，我上学的时候教科书还这么宣传呢。

还包括封建制度，说中国封建王朝。

可教科书又说封建制度是领导的领导不是我的领导，臣子的臣子不是我的臣子。

这又跟我认知中的中国古代帝国不同。

别说秦朝，周朝就说天下之大莫非王土，莫非王臣了。

夏商应该也差不多，毕竟世界政治有个几千年不变的现象，那就是承袭前朝制度框架，自己再做修改。

大致框架是差不多的。

西方封建国家，自古以来也都是那样，大致框架基本没变过。

更别提非洲拉美，那更是一直都是那样。

这算啥。说/写汉语却没有国家认同感的人多去了。

这算啥。说/写汉语却没有国家认同感的人多去了。

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