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京沪穗鹏在全世界属于什么水平? 第1页

  

user avatar   rang-wo-zai-kao-lu-kao-lu 网友的相关建议: 
      

世界上说得出来名字的大城市都去过,冒昧来回答一下这个问题。

修改数次,还是删除北上广深具体是世界几线的表述,仅当提供除了几个高票回答提供的分级外的别的视角来看的这几个城市吧。

理由如下

问题问的太笼统,分几个方面说一下吧。

(1)人口面积规模

中外城市行政区划不一样,光看行政区面积和人口无法准确把握城市具体情况,比如行政区面积和人口远超北上广深的重庆都没被题主提及。

网上各种数据太多,这里暂时以联合国2016年的全球人口普查数据为基准,有更准确来源的可以在评论里回复。

以连绵成一个无缝建成区且需要按一定比例通勤到中心城区来工作的概念来说,东京都市圈以3800万人口一骑绝尘是当之无愧的世界第一大城市。(无关精日,不理解都市圈和城市群概念的请移步别的问题学习一下,简要讲解一下就是北京也是一个包含了昌平大兴等地,上海包含了青浦金山等卫星城的都市圈,不要再拿长三角城市群的概念来套了,相当于长三角城市群的那是从东京一直到大阪的整个东海道城市群并非东京都市圈)

在这一层级往下,北京和上海的人口和纽约,以及日本的大阪(京阪神)是差不多的,其实德里和墨西哥城也是这个2000万人口量级的选手,不过大家也许对发展中国家的同胞不屑,暂且不提。网上查到的纽约巴黎只有几百万人口的数据,都只是这些城市的最中心城区的数据,因为他们不需要合并区划来绵延城市,所以所谓的City其实就是相当于北京城墙里的意思,看看北京如今2环内的人口就明白了,纽伦巴的确自清朝开始也就没动过行政区划,但19,20世纪的他们还是扩大了极多的,统计他们也是要看都市圈。但是面积上,由于外国城市全部没有耕地红线政策,以及大家普遍倾向独门独户的房屋,纽约大阪的建成区面积都要大于北京上海不少。

广深的规模和北上不在一级又要下降一级,这个层级的知名城市就是伦敦和巴黎了,以及还有莫斯科等。

结论,世界上的知名城市,人口规模上,东京一骑绝尘,北上和纽约大阪一级,广深和伦敦巴黎一级。


很多人质疑广佛一体是不是把广州的人口规模算小了,这里补充2015年的中国自己的人口普查的城区人口数据(减去农业人口,因为他们不生活在城市里,而纽伦东等城市本身就几乎100%的城市化率所以没有这个问题),可以看到广州中心城区人口比上面联合国那份数据还少,而同时广佛地铁沿线的通勤人口联合国那份统计也参照欧美日的通行率算法考量过了。

1上海市2115.00万

2北京市1877.70万

3广州市1246.83万

4深圳市1137.89万


其实除了人口面积,以此往下的内容都可以被理解成没有绝对的客观性,如果觉得只想看规模水平在世界上什么位置的可以不往下看了。为什么不提经济,因为即使是GDP数据,我也觉得不能衡量发展水平,国内人均GDP超北上的一堆,而人多堆出来的总量高同样不说明经济水平高。

(2)城市基建

说完人口面积这些一目了然的,接下来就是依然相对可以客观的基建部分。

这里的第一集团依然是日本城市,东京,大阪,也许很多人只知道东京的轨道交通网的庞大,而即使是大阪也保有上海3倍长度以上的路线,

日本大阪都市圈轨道交通系统对上海的启示 | 上海城市规划

(很多人表示上海-昆山,进而苏州无锡都要算入上海都市圈,而基于国际都市的常用基准,上面的这篇上海规划局的文章对上海的一小时通勤圈的范围则是很保守的估算,同时对目前的上海都市圈的范围做了表述,供参考)

再参考北京东京的轨道交通车站密度分布。

具体数据可参考以上链接。除轨道交通外,路网密度等也和北上直接明显有差距。

同比例尺的北京东京公路网对比。不光说路网密度,就从广度也能看出北京和东京的数量级差距。

同时从轨道交通和公路路网也能看出来为什么东京都市圈被看作一个城市,而不是城市群。

第二集团

上图的对比已经很明显了,由于中国的土地开发制度,由于不是独门独户的居住形态,巨大的小区导致支线路网已经很难和完全的私有制国家对比了,暂且交通的基建就以轨道为基准,这一点上个人不是专家,个人的体验巴黎和上海是一档,北京和伦敦纽约是一档,巴黎和上海都可以说没什么大的问题,北京伦敦纽约都各有一些不妥之处比如北京站点分布不均,伦敦地下无手机信号,纽约车站不干净还会突然变线(东京的各种复线快慢车就来源于纽约地铁,但如今纽约地铁没有投入更新,调度也会出现问题)

个人觉得广州深圳的地铁里程虽说已经不短但远未达到市区内大多数地方仅靠地铁可以到达,和这些世界名城在这里有落差。

此外,除了公共厕所里母婴设施这些时常被提及的,其实即使没孩子的人也很必要的一些基建设施,比如AED这个在发达国家早已普及在各大车站商场的急救设备,都是北上广深亟待加强的,毕竟每个公民都有在外面突然倒下的风险,而AED对心脏骤停的抢救率真的就像汽车里的安全带差不多了。同时中国路上鲜见的残障人士也正说明了中国无障碍设施的不完备。

结论,基建北上广深综合应该能算上世界二线下三线上,基建真的不是就是大高楼和宽马路,架子搭起来里面要摆的东西是接下来要努力的方向。况且同样的架子,品质也有区别,这些都需要去过以后品味的。

(3)治安

注意,这里说的是治安而不是安全。区别等下再说。


除了日本和新加坡,个人体验北上广深比别的世界名城普遍好,前几年还很猖獗的扒手这几年也少了。所以治安这一层,世界名城里东京大阪新加坡算超一线,北上广深同属一线,当然香港首尔也可以算到这里。个人体验就是巴黎在半夜走在路上即使不遇到抢劫也会怕,纽约好一些,上海基本横着走也不担心。

不过上面说了治安不等于安全,中国的交通状况实在堪忧,致死率也一点都不比南美的枪支泛滥国低,所以导致考量整体安全性的时候排序受了影响。关于安全的城市排名大多都是下面这个排序,大家可以一笑置之,这个表里面的芝加哥比纽约安全,说出去美国人自己都不相信。

细看这个表bug太多,巴黎罗马这种扒手遍地心惊胆战的地方都排在北上前面,暂时还没找到别的图,有别的信服的图更换。

最后再多说一次,谨慎驾驶,过马路一定要小心。

(4)生活水平

其实我觉得这一点才是绝大多数人最需要关心的,毕竟这才是每个人最息息相关的。

Top 10

1 Vienna

2 Melbourne

3 Osaka

4 Calgary

5 Sydney

6 Vancouver

7 Toronto

8 Tokyo

9 Copenhagen

10 Adelaide

这个榜单的排名,其实个人觉得相对就是综合了基建,便利程度,治安的综合排名,排名靠前的城市基本上都是即使包含都市圈人口也仅有几百万人口的中小城市,而在2000万人口metropolitan的水平上,日本的两个城市依然能进入前十真的说明了我们这个邻居的努力。

离开中国去欧美生活的人,经常对于国内的方便念念不忘,无外乎治安好,公共交通,医院无需预约,快递和网购迅速送达,商业以及餐饮营业时间长。实际上这些东西都是东亚社会的共性,北上广深并没有比首尔香港台北做到更方便更安全。日本城市目前几乎在这些方面都做到了极致,密布全国甚至偏远山村的24小时便利店(举几个中国便利店还做不到的服务吧,24小时开具行政机关的各类证明,打印材料,照片,寄收快递等等,提供这些服务的地方中国不是说没有,但是考虑到便利店在日本的密度和营业时间,就知道这会是多方便了),东京大阪数千公里的轨道交通上面提过了,治安也是常年霸榜,大大小小医院快赶上便利店的密度了,就连大家觉得靠着中国低人工费才得以实现的快递服务,日本也实现了更高的精度,由于不算大的国土,同一都市圈内当天到达,除了离岛以外基本全国都可以第二天快递到,并且可以指定精确的送达时间,北京上海当然现在快递当天到也不稀奇了,但没送到是不是大家也不会觉得有什么,而日本则是保证没有天灾的情况下百分百按指定时段送到,而且绝对对寄送的货物轻拿轻放,因此用纸袋子包几个鸡蛋寄都不用担心会鸡飞蛋打,而在东京和大阪两大集中了全国近一半人口的都市圈,亚马逊更是提供2小时送达服务,虽然北京上海也有类似服务,但精度和覆盖人口比例也不能说比日本更高吧。

经评论区提醒,发现移民吸引力很大的加拿大和澳大利亚两个国家在前十里包揽了6席,可以说这两个国家的居住环境和这份榜单互相背书,互证了可信度。

大中华区以香港评分最高,排行第35位,苏州名列74位,排在苏州之后的是北京、天津、上海,分别排在榜单的第75、77和81位。纽伦巴基本位于四五十的名次,也就是说居于中国城市和最宜居城市之间的位置,于是还是上面的几个选手,生活质量上,东京1线,纽伦巴二线,北上广深三线。

(5)经济

GDP排名如下

10 Wealthiest Cities in the World: It's Not New York or London at the Top - Financesonline.com

RICHEST CITIES

S.No City GDP (Billion)

1Tokyo$1,520

2New York$1,210

3LosAngeles$789.7

4Seoul$779.3

5London$731.2

6Paris$669.2

7Osaka$654.8

8Chicago$524.6

9Moscow$520.1

10Shanghai$516.5

这里依旧采取的是都市圈的统计,可以看到上海在亚洲都还次于东京,首尔和大阪,由此处可以看出,日本真的不是除了东京就什么都没了,同时美国前十入围3个城市的强大,

虽然很排斥讲经济,因为大家以及够浮躁了,但不提一下经济,大家肯定会不服怎么上面列这些指标东京都是第一,那为什么想起世界的No。1大家还是会想起纽约,说到这里就不得不提一嘴经济。

当然经济远不是GDP那么肤浅,因为东京就连GDP也超出纽约一大截,但依然经济地位远不如纽约甚至伦敦。因为纽约是世界的经济中心,金融枢纽,影响全球,在这个普遍放弃信仰,追求金钱的时代,纽约的经济地位毋庸置疑依然是第一。这里多说一句,GDP在国家开发到一定程度后,就已经参考意义很小了,比如,如今韩国人均3万,日本四万,换算物价后基本处于同一水平但两地都去一下就立刻发现发展水平区别巨大,所以东京GDP比纽约高也说明不了什么,希望以后国内也能淡化GDP的讨论吧。GDP受汇率波动影响极大,对于除美国以外的国家来说不能评价真实实力,美元计价的中国经济16年开始就已经增长非常缓慢了,今年人民币贬值压力陡增也许会重现16年美元计价1%多一点的经济增长,也就是说比发展停滞闻名在外的西欧和日本还低,但西欧和日本人自己都不会相信这两年中国比他们增长还慢是不是?

经济上的地位,就如其他几个回答引用的咨询机构的那份表单,北上处于仅次于纽约伦敦的位置,这里对北上没有高估也没有低估,13亿人口的世界第二大经济体在国际上的中心地位和经济影响力就是这样。

广州深圳往下一些,广州近些年有些褪色的意思,但总体上华南商都经济地位还是高于台北的,而深圳这些年在国际上其实走的是中国硅谷的路线,就是旧金山的地位,说出去也是足够分量了。

还得说明一下那份表单只说明枢纽地位,而非大家理解的城市实力。表单看全,北上处于仅次于纽约的和巴黎东京一级的同时也要看到,广州深圳和雅加达曼谷同级,两者都去过就会知道广深和雅加达是天上地下,足以看出GaWC那份榜单只说明枢纽地位,而非实力,同理的还有日本大阪在那份榜单里和郑州等中国二线同级。所以在看到那份榜单开心的同时心里也要清楚枢纽地位不等于实力。

经济影响力水平:第一层:纽约伦敦,第二层:北京上海巴黎东京(不分先后)第三层广州深圳大阪旧金山

最后付几个咨询机构的评价表供参考,基本都是以经济影响为主要因素的。

Read @ATKearney: 2018 Global Cities Report

写了这个答案这么多天以后,自己翻看这个答案发现一个小问题,提出来供大家思考一下。

在这个答案里,可以详实对比的人口,面积,基建设施,到大家最看重的GDP总量,然后再到与居民生活息息相关的安全指数和生活质量指数,东京似乎都拉开纽约伦敦巴黎不小的差距,而后者只靠着摸不到的所谓金融中心指数和影响力就稳坐世界城市头把交椅,说明这个世界今天还是欧美说话的年代。

今后,中国只要不出现重大问题,北上等城市逐渐规模上超过东京,然后量变到质变应该是大概率事件,到那个时候,是否会出现东京这样几乎单科样样考第一但就是不是大家心目中的第一名的情形,以及这种情形会不会被改变。




  

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