如何评价这几天知乎关于「芯片」上的悲观氛围？ 第2页

没有办法，舆论上越是叫什么“举国之力”、“难道打不过就投降”之类的，专业人员的投降氛围就越浓。还有些人出主意升级贸易战和美国对攻的，遇到这种人，很多从业人员就想干脆躺死狗了，为啥？因为一群猪队友带不动啊，连硬件工具、软件工具都是国外提供的时候，一群人怂恿着继续升级贸易战，连工具都没了，除了躺死狗还能干嘛？我有个朋友打了个比喻，说好比是大厨进了厨房，结果发现不仅连做菜的原料没了，连锅碗瓢盆菜刀菜板和灶头都给没收了，你说绝望不绝望？

很多人说当年原子弹都能造出来，难道造不出芯片？对此我的解释是，造芯片和造核弹的难度，看看全球能造核弹的有多少，能造芯片的有多少？何况核弹只是要求有，不要求性价比，也不要求全球最领先。如果你只要求芯片能用，那完全没问题，但凡这种人，你让他做个表率，把自家的电脑和手机都砸了，带头回到286、386、大哥大的时代行不行？也算是身体力行给国产芯片做贡献了，别光说不练假把式。

还有些人说中国70、80年代半导体技术发达的，说是有国家领导认为造不如买，所以导致中国芯片技术落后的。拜托，认为造不如买的，不就是你们这些消费者么？要是你们坚持使用中国仅仅比国外落后一点儿的半导体产品，中国的相关产业怎么会比国外落后那么多？不就是因为你们坚持不买国产的，才导致国内产业发展不下去么？为什么不买？还不是因为没国外的好用，因为这是消费品，不是军用品。所以拜托拿什么自研军事技术案例来和芯片产业对比的人，你们可以歇歇了。

为什么阿里巴巴投资研发芯片的时候，那么多人冷嘲热讽？原因很简单，因为阿里收购的很多企业最后都销声匿迹了，芯片这么大的产业，阿里一家是吃不下的，必须扶持一个产业链出来，如果收购一家消失一家的话，怎么做大？为什么腾讯战略投资的企业越做越出名？因为腾讯是一个产生流量的平台，腾讯产生的流量必须放到其他行业里才能产生价值。而阿里是一个消耗流量的平台，收购来的企业流量消耗完了，就没价值了。

为什么格力说要研发芯片，股价就暴跌？账面上存上百亿的现金放银行的骚操作，我没见过哪个国资以外的企业干得出来，上百亿的存款，大额现金揽存和理财的业务，呵呵，做过资金业务的自然明白。为什么其他大佬那么捧格力？因为格力账上那么多现金啊，两个马爸爸恐怕都一口气摸不出这么多现金来。做手机把自己大头贴放上去，你指望他能扶持一个产业链？做电动车选了钛酸锂，你指望他能在技术上有长远规划？锂电池的安全性是受技术限制，而储能密度和输出电压是受物理规律限制，不然为什么钛酸锂那么小众。

大部分人对于芯片产业的理解，就是找些人来设计芯片；稍微多了解点儿的，就是再加个芯片厂，所以很多人有种砸钱、举国体制、要求技术人员多奉献，就能搞出来。问题是这是个错觉啊！

当年搞原子弹的时候，林彪说：“就是众手拾柴烧，也要把原子弹烧响。”看起来很有决心，然而问题是原子弹是烧不响的，哪怕全国13亿人一起烧也烧不响。当年原子弹为什么能靠国家投入研发成功？原因是当时造原子弹需要的技术领域很集中，就集中在计算能力、原料提取、加工能力三项上，而且不需要量产。为什么现在朝鲜也能搞核武器了？无非是现代工业技术下，这三项能力很容易达到了，以计算为例，朝鲜就是偷个手机回去，也比当年美国研发原子弹时的计算能力强。甚至很多相关设备，是现在用民用技术就能做出来的。

而芯片呢，很多人认为只要能做出来，有技术就不怕美国卡脖子了，这个认识是错的。核弹有一两个就能吓唬美国人了，芯片如果只有一两片，你吓唬谁去？要的是持续大批量生产的能力，是每年生产数千万、上亿片的能力，没有这个产量，你吓唬谁去？如果你的产量只够供应全国十分之一，是不是美国禁运的时候，你们全公司合用两台电脑就够了？如果做出来的东西比别人差一截，是不是你打算重回win98的年代？支撑现代各个行业的数据处理、图像处理能力还要不要了？你上个淘宝连图片都刷不出来，你还会在淘宝上买东西么？引以为豪的阿里集团还靠什么存在？说白了，就是整个社会的运转速度降低到20年前，做什么都比别人慢半拍。

如果这种事情发生，并不会像有些人认为的，封锁中国十年，然后中国就自己超越了如何如何，不可能超越的，只会越来越落后，因为你整个社会处理信息的能力下降了，就好比给你套了个弱智光环。你说你要是体力比别人差，可以多运动；技巧比别人差，可以多练习；力量比别人差，可以多锻炼；但你要是比别人弱智，你告诉我你怎么去追赶学霸？因为你是弱智啊，所以你连如何超越对手的办法都想不出来。

有人认为咬紧牙关砸钱，就能砸出个芯片产业链出来。那到底需要砸多少钱呢？1000亿？肯定是不够的；1万亿？这么大个产业链，谁来指挥？能有多少钱用到实处？就算有10%的效率，那真正用到芯片产业上的还是只有1000亿嘛。如果需要10万亿呢？100万亿呢？这钱你掏得出来么？

芯片产业相关的不仅仅是一些设计公司和那个芯片厂，还有光学、自动化、精密机械、化学、物理。哪怕就是设计本身，那也分了数电模电，既然大家目光都集中在CPU这些上面，那是不是只做数字芯片就够了？抱歉，数电的底层设计就是模电，数电不是说一个一个晶体管堆起来就够了，那个晶体管怎么设计、怎么堆起来，是模电的内容，再往底层走，是半导体材料、再往底层是物理。也幸好，最低层的物理研究成果是全球公开的，也没啥专利。

可以说，芯片产业是全球所有制造业的顶尖技术的集合，就连美国自己也无法独立完成，也是多个国家合作的，芯片的底层设计是英国的，光刻机是荷兰的，光刻胶不知道，但十之八九是日本的；对了光刻机别看是荷兰的，如果一个零件一个零件的去找，估计欧洲好多国家都有份。换句话说，中国要想突破美国的技术封锁，不仅仅要以一国之力在科技上对抗美国及其所有盟友，甚至还要有足够的军事实力去拉拢一堆高技术的盟国，不然你靠朝鲜给你做零件么？

然后说需要多长时间呢？我举个切身的例子吧，我是2004年微电子专业的，是我们学校第三届，读书的时候有些课程是老师和学生一起学的，现在半导体里的主要人员基本上就是我们那个时候培养出来的。我毕业时考虑出国读研读博，但是成绩不算好（实际上整个专业考试给分都很低，平均分上80 的只有3个人），去美国只能排名200名以外的学校了，去加拿大要好些，但加拿大的微电子专业并不咋样。为什么不在国内读研呢？因为在国内整个研究生期间都未必有机会流片，而去美国的同学，哪怕不是顶尖的学校，一年流片3次。到这两年，做投资的时候，认识了一些从国外回来做硬件研发的，这些人在美国读研读博回来，能做芯片设计了（然而使用的设计工具，还是国外的）。

在2000年后，国家就已经大力支持半导体产业了，花了14年，在一群海龟的协助下，我国获得了部分芯片设计能力，恐怕也就是整个半导体产业链里只占1/10的内容。而很多外行以为这1/10的内容，就是芯片产业的全部了。

芯片产业需要的支撑产业太多，有人说什么当年邓某人搞改革开放，弄了个造不如买的概念出来，要把这锅扣到死人头上，我说这是愚蠢！无耻！猪队友！当初没有其他产业支持，你光搞个芯片能搞出个屁来！当你在什么技术领域全面落后的时候，是不可能单独发展某个产业的，唯一的办法就是所有产业齐头并进，但这个投入要比单纯投一个产业大10倍、100倍，需要的钱从哪儿来？只有先挣了钱，才可能投入；只有靠各个产业之间相互循环，把赚来的钱再投进去，把科技树上的分支挨个点满。在改革开发初期，资源极度缺乏的时候就不顾一起的去砸最顶尖的技术，那才是真正的卖国！是打着爱国的旗号在挖中国崛起的根基！无耻！猪队友！

有人说什么一谈到做芯片研发，有人就往房地产转移话题。麻烦这些人动动脑子，想做芯片不是仅仅投点儿钱做研发，投点儿钱建工厂就行了的，得整个制造业全部发展。中国惟一的优势就是人多，14亿人呢，当好多个美国了，只要受理工科教育的人多，技术人员的质量达到欧美一个水平、人员数量超过他们，那就有机会。美国只有3亿多人，所以得拉着盟国一起才能凑够这个产业链。然而，如果中国的技术人才都因为房子的问题而转行了，投资也都跑房地产去了，那还搞个屁啊。不仅菜没了、锅碗瓢盆没了、灶台没了、连大厨都跑了，靠你几个食客干嚎几声爱国，能把菜嚎出来么？

更搞笑的是现在年轻人不愿意生了。从我们读书，到国内获得还算过得去的芯片设计能力，花了18年，在制造业其他领域获得支撑芯片产业的技术，可能还要18年，甚至28年。等到那时候需要的工程师，已经被现在的年轻人射在墙上了。美国技术人员不够，有欧洲、日韩、甚至加拿大，甚至人家一个小国整个国家就专门研究这个方向的科技，那才叫举国之力，西方发达国家搞芯片产业，是很多个国家举国之力。中国现在年轻人都懒得生了，十几二十年后，我们是举朝鲜呢？还是举巴基斯坦呢？

中国真打算搞芯片，那就要把整个制造业发展起来，要把房地产的投资转向制造业，哪怕你是金融行业的，也得把投资导向制造业。你可以以爱国的名义拉拢一批人，不可能以爱国的名义拉拢所有人。很多打着爱国旗号的人，无非就是在贩卖爱国的情怀而已。然后呢，有些人用爱国情怀打动不了，你人手不够，产业失败了，是可以破口大骂某些人“不爱国、只知道赚钱”，然后呢？你的产业还是失败了啊，然后你打算大叫一声“天亡我也，非战之罪”？你要是喊完了能拔剑自刎，我也敬你是条汉子，然而依旧是成事不足，败事有余。而且一般这么喊的人，真让他做的时候，比谁都吝啬，因为这些人大多是在贩卖情怀啊，连“情怀”这种看不见摸不者的东西，都要榨出二两汁的人，你指望他真正做出什么来？

然而得制造业比房地产更赚钱才行啊。很多人觉得芯片行业是暴利，错了，这个利润摊到整个产业链上，摊到每一个芯片上，摊到巨大的投入上，利润一点儿也不高，没有炒房高。芯片行业赚钱，是因为生产规模大，同一个型号的产品产量最大的就是芯片行业。要是汽车行业有这么大的产量，那随便抓个汽车品牌出来，BAT绑一块儿都打不过。

芯片产业想突围，那现在就得低声下气的求人家。有人说中国以前是兔子，随便找个草丛猫着别人看不见，现在是大象，猫不住了。那猫不住就跪着，受罚就认着，尽量少让别人抓住把柄；别人要收拾你，就拿其他利益去交换，总之，在没突围之前，是龙得盘着，是虎得蹲着。韩信当年要是一怒把屠夫捅死了，那就没后来的什么军神了。现在一群巴拉巴拉要给美国怼上去的人，你问他能把房子捐出来给科研人员么？

就像我前面说的一样，现在厨房里食材被人收了，菜刀菜板也要被人没收了，锅碗瓢盆人家也打算没收了，连厨师都打算改行了，一群食客在外面叫得欢。要问这菜馆子怎么突围，先出高薪把厨师留住，低三下四求人家把菜刀菜板还回来，而不是打了鸡血一样怼上去。你要支持这家菜馆子，你可以当个铁匠把菜刀打出来，当个木匠把菜板做出来，这样厨师就不用担心工具被人给没收了。你做不出菜刀，却跑去怼铁匠铺；做不出菜板，却跑去怼光头强；你脑子进水了么？

换了你打LOL，遇到这群猪队友，你TM早投降了，现在从事这个行业的专业人员抱怨几句，还被人说成“投降氛围”，还有个人大言不惭的说自己是“啦啦队”，呸，韩信受胯下之辱的时候，你去当啦啦队么？这么能给自己找面子，可以去低三下四求美国高抬贵手啊，讨美国欢心啊，给国产芯片争取时间啊；万一有效果呢，就算没效果，你也不过就是背个骂名而已。又不叫你捐房子捐款，就是让你放弃点儿个人名誉，背点儿骂名而已。

芯片产业的巨头Texas Instruments所在的达拉斯，房子30万美元一套，TI给工程师们发10万刀的年薪，TI的IC Design的工程师们当然不投降；坐标硅谷的芯片巨头Intel、nvidia这些厂商给EE工程师们开的价格至少也是15万刀；就算是在你们口中剥削员工最厉害的三星半导体，在Austin的部门也发了8万刀的package。

国内现在今日头条、阿里、腾讯随便一个刚毕业的新生给的offer就有三四十万人民币，考虑到除了房价以外的购买力，跟Facebook和Google差距非常小，再看看国内所谓一线半导体设计团队，平均工资有多少，跟别人怎么比，你们心里没点逼数吗？

到底是中国的半导体行业从业者投降了，还是你们对中国半导体行业太苛刻？一个月一两万人民币，让中国人设计制造出超过Intel、高通、nvidia的芯片，你怎么不上天呢？

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还有，就算在美国，EE里的solid-state，Analog等不少你们认为“被封锁了中国50年都造不出来”的产业，不少从业人员也都在学Java和JavaScript琢磨着转行码农，跳槽湾区科技行业。

半导体行业总体就是个夕阳产业，只不过美国是达到了顶峰之后走向了夕阳，而中国是还没天亮就夕阳了。

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这次中国半导体大讨论，告诉了我们一个道理——不要谈理想和情怀，钱就是理想，房子就是情怀。中国半导体厂商如果能开到北美同行业1.5倍的薪酬，一堆从fab到design到EDA的一群中国人会撕了绿卡放弃国籍挤破脑袋“为国争光”；反之如果继续给中国半导体全行业发这么低的薪水，只能导致越来越多的最优秀的中国EE专业的学生去美国读EE或者CS。

请题主亲自下产线劳动几天

保证隔几天你回来zhihu以后比广大劝退大军哭闹得更凶

我只给你说一件事。

当年废了中国半导体科技树的人和现在要你们承认差距然后继续造不如买的人是同一拨人。

至于说什么一直有持续的投入。。。呵呵，你开心就好。要是有持续投入还搞成这个逼样，不是更丢脸么？那是不是说钱都被某些蠹虫咪西了。

有些所谓的知识分子，颠倒黑白，连脸都不要了。

中兴事件冲击很大，我周围的人基本分为两派：

1、知识分子、中产阶级、IT产业人员、工程师、专业人员、媒体

被惊呆了居多，感受了美国的实力，认识到自己的不足，主张与美国谈判、妥协居多。

2、普通市民、家庭主妇、出租车司机、高中生及一部分的大学生

感到气愤的居多，主张与美国贸易战战斗到底。

题主属于2。

为什么2类人员主张与美国战斗到底？

明白说吧，他们对美国、世界政治、贸易、IT产业现状，我国技术实力、工业实力、军事实力根本就不了解，没有概念。

还有，环球时报胡主编昨天又说了，“我们太高调，需要妥协也可以理解”。所以还是不要提什么环球时报了。

就我个人而言，我能感受到中兴事件对我国精英人群冲击很大，大到足以影响历史进程。奥巴马政府的美国给人感觉美国是纸老虎，我们很快就能超越。可特朗普的美国显示出美国雄厚的政治、经济、军事实力是难以撼动的，中国在短时间内根本实力去和美国掰手腕。恐怕今后的对美战略都需要全方面反思和调整。