如何看待白宫发推称美英击败了纳粹而不提苏联？ 第1页

一言以蔽之，损害智商。提第二次世界大战不提苏联的反智程度与不提美国+英联邦接近。苏联毫无疑问是对第二次世界大战胜利作出杰出贡献的国家，即使在没有苏联的情况下世界反法西斯阵营最终仍能取胜，具体的历史进程也必然要被极大改写。因此，如果要提第二次世界大战，不可能一直绕过苏联

不过更让人感慨的还是大众舆论对这一问题的认知变化

战争结束初期，大多数法国人相信苏联做出了最大的贡献，几十年后美苏的得票率却几乎刚好颠倒。什么叫自会有大儒替大明辩经啊.jpg

否定苏联的正义性、否定苏联的实力，都是贬低苏联，塑造美国形象的重要方式。不仅在西方国家，在中国也有一定市场。并且还产生了一些本土化的“经”，比如：

整个14年抗战中，（除驻印军以外）中央军连日军的联队都没有全歼过（最大的歼灭战是二期远征军滇西反攻期间在腾冲歼灭了大致相当于半个联队的日军），而苏军早在1939年哈勒欣河战役中就已经几乎全歼第23师团及配属的第7师团2个步兵联队、第8国境守备队、关东军直属的多个炮兵联队。在哈勒欣河战役中被围歼的日军规模相当于一个半加强师团，战斗力远超过在万家岭被围的第106师团。但中央军即使出动了最精锐的第74军与较强的第4、66军（虽为粤军，战斗力却超过不少中央军部队），还是功败垂成，未能将在万家岭被围的日军歼灭。饶是如此，万家岭大捷仍是整个14年抗日战争期间正面战场最大的几场胜利之一

只有在印度得到美军整训，以全套美械装备武装起来（从而在火力上远胜于各师建制内通常无炮兵营甚至无师属身管火炮的内地中央军）并得到盟军航空兵密切支援的驻印军（新1、6军及驻印军直属的多个战车营、重炮团、重迫击炮团等单位）歼灭了日军第18师团。即便有盟军的大力支持，还是用了1年多的时间才基本将第18师团歼灭

但是也并不妨碍仇恨苏联的德棍将苏军贬低到战斗力比不过中央军（甚至是泛指的中央军而不是仅限驻印军）的程度

并且，这些以本土化的方式否定苏联的人，其最终的目标也未必只有苏联：

此类人所言虽非事实，但也并非完全自行创造，至少可以从大儒著作中获得依据

比如大儒的著作中一些蜜汁翻译错误

档案原文中提到北方集团军群口粮供应兵力（包括全体国防军、国防军辅助人员、战俘）101.2万人，其中陆军口粮供应兵力约67万人（原文：hiervon entfallen auf das Heer rund 670000），而塞特林的英文学术文章却将该语句解释为“即使包括所有的德国人（因此也包括了平民）该集团军群的人数/兵力也只有67万人”，而到了中文译文中，则干脆更进一步，宣称“只有55.02万人可以被包括在实际力量中，根据明细单，这包括师、旅、直属战斗单位、警卫单位、后勤服务和情报、建设、军法、宣传、制图、铁路和各种技术单位的人员。甚至包括所有的德国人员（因此也包括平民）”，即把英文版中相应统计范围对应的人数从67万改为55.02万，瞬间蒸发10.98万人籍，不愧是认为苏军战斗力不如国军之人

又比如，伟大的卫国战争期间，苏德军队兵力对比问题就很有代表性。一个较为显而易见的事实是，苏军在伟大的卫国战争大多数时期内，前线兵力都超过德军、仆从军，具有一定的兵力优势。但兵力优势具体有多大，则完全可以成为辩经的争论点

战时负责搜集苏联情报的德军陆军总参谋部东线外军处的方法是以德军陆军实际兵力（这是一个专有名词）与苏军陆军（红军）实际兵力对比。如果按照这样的方式进行对比，1942年到1944年夏，东线苏德（陆军）兵力情况大约是550万上下的苏军（东线外军处的估计数字与战后苏修官八股中给出的总兵力中的陆军兵力大致相同）与250-300万上下的德军交战。当然，东线外军处没有计入党卫军、空军地面部队和仆从军。后者也有数十万人。因此，按照这样的标准比对，苏军至少在上述时期相对于德军兵力优势并没有特别大，似乎也谈不上什么人海战术

当然，这个兵力对比在整个战线上并不是平均分布的。例如1944年6月1日，260万德军陆军（含野战训练师）与几十万党卫军、仆从军，面对苏军陆军574.5万人（苏军总兵力663.7万人。而在苏军将要实施白俄罗斯进攻战役的方向上，苏军总兵力244.1万人（按比例，估计陆军有220万人），德军中央集团军群陆军实际兵力84.9万人，另有北方集团军群第16集团军第1军（连同预备队共5个师），估计共有近90万人，苏军陆军兵力是德军陆军兵力2.45倍左右，比整个战线的兵力对比更高一些

不过大儒则自有特殊的比对方法。塞特林（还是前文提到的德翻英蜜汁错误那位）认为苏军兵力统计更接近于德军“每日兵力”（相比于实际兵力，扣除休假/轻伤留队伤病员/外调人员，更重要的是扣除无论是否在岗一律不算进每日兵力的Hi-Wi），因此要用德军每日兵力（数值必然比实际兵力低一些）与苏修官八股中的苏军兵力对比。当然，塞特林文中并无引用苏联档案，似乎不能证明其的统计方式比东线外军处更科学

而弗雷泽也认为应该用中央集团军群师、独立作战部队的每日兵力与苏军“作战兵力”（摘录自苏修官八股，但统计口径是否能与德军师、独立作战部队每日兵力对标存疑）进行对比，并果然得出了苏军兵力3.6倍于德军的结果，大大超过套用东线外军处方式得出的结果。为什么呢？是统计方式的胜利

当然是因为每日兵力不仅扣除非在岗人员，还将Hi-Wi（志愿辅助人员）全部排除在外（无论是否在岗）。根据德军档案可见，数字统计第1列括号内为（此处只统计各兵团兵力）不含志愿辅助人员的实际兵力，括号外为含志愿辅助人员的实际兵力，前者与第2列的每日兵力就较为接近了，后者的差距则更大一些（因为包括了志愿辅助人员）。而志愿辅助人员，是德军中以外籍人员顶替非战斗岗位的德国人用的。因此中央集团军群各师只有499450名德军人员和拥有全部578225名人员时战斗力必然有差别，大儒为了显示德军缺兵少将竟机智如斯，令人佩服

这样有利于吹捧德军的结论，当然要被人借用（正是开头提到的认为苏军战斗力尚不如中央军之人）。不过大儒之春秋笔法也不止于斯

大儒解释中央集团军群实际兵力84.9万与中央集团军群所属师、独立作战部队每日兵力48.6万时表示，前者包括大量其实部署在陆军后方地带而几乎不部署在前线的人员，包括治安单位、帝国劳工组织、行政机构、10.3万名志愿辅助人员等。不过大儒好像忘记了志愿辅助人员大多数隶属于师、独立作战部队，因此自然也靠近前线。治安单位虽在后方，但战役期间也被卷入战斗，各治安师均在被歼灭单位之列。并且非师、独立作战部队的人员中，还有诸如通信部队（按德军编制，集团军总司令部有1个通信团，军司令部有1个通信支队，而且这些支队比师属通信支队多1个有线电话兵连）、供应部队（军直属的相对于团级的供应“单位”等）等。大儒行文给人感觉仿佛德军账面兵力虽多，实际与战斗有关者却仅略过半，其余皆是与战斗全无相干之闲人，但实际情况却是这些48.6万以外的人员中也有相当一部分与战斗密切相关，甚至直接隶属于作战兵团或作战部队

如此这般细枝末节的问题，尚有大儒如此精心之辩经，也难怪几十年后普通民众对于“谁对战胜战胜德国贡献最大”的问题认知反转，白宫更是发推宣称美英击败德国

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白宫心发慌，这张图该怎么交代？

一般来说，代表着美国的颜色应该是永恒的蓝色。最美妙的blue。

然而，我们看见的是美国吗？

美国什么时候被赤化成这个样子？

已然是赤色黎明，国将不国。

美国必须绝地反击，必须要战胜纳粹。

这一定是纳粹的阴谋，在战胜纳粹之前，必须先宣布美国已经战胜了纳粹。

还有美国那可怜的英国爸爸。

英国的这条数据线怎么还在上升？这么高的死亡数据，这是谁干的？

当然是纳粹，不是纳粹那还是谁？

英国必须绝地反击，必须要战胜纳粹。

这一定是纳粹的阴谋，在战胜纳粹之前，必须先宣布英国已经战胜了纳粹。

地球最勇敢的勇士，大美利坚和大英帝国终于战胜了纳粹。

2020年的大美利坚和大英帝国迎来了至暗时刻，又一次被纳粹攻击。

英勇的大美利坚和大英帝国人民太不幸了。

但是

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊的两只大手，紧紧地握在一起，这是人类的幸运日。

大美利坚和大英帝国的科学家不眠不休，一起努力工作，终于研制出了世界上首台时光机。

这台时光机非常先进，具有环保无毒，健康卫生、易于清洗等特点，时光机内部还有豪华大屏幕，真皮座椅以及真人服侍。

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊为了全人类的福祉，为了战胜纳粹，他们不顾部下的反对，毅然决然地登上了时光机，一起来到了1945年5月8日。

时光机稳稳地停在了广场上。

正在欢呼的人群非常惊讶，天降真神，人间奇迹。

时光机的大门打开了。

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊微笑着走出舱门，他们手牵着手，面带微笑，一起挥手致意。

丘吉尔罗斯福震惊了，这就是传说中最了不起的继任者？

两人同时泪奔了，大步向前，双膝一软，不由地朝着人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊拜了下去。

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊得意洋洋，心想这回真是来对了地方。

广场上还有一位面容冷峻的苏联人，非常不屑地说：“胡闹。”

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊说：“你还不快滚，纳粹是我们的。”

老头说：“狗屁，你丫放狗屁。”

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊大怒：“打他。”

一阵群殴，老头给人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊一人头上打了一个大青包。

人类历史上最伟大的政治家、思想家、发明家、以及领袖唐纳德·罗斯福·特朗普以及人类历史上最伟大的战略家、医学家、沟通学家鲍里斯·丘吉尔·约翰逊很生气，但又打不过。于是返回了时光机，对着老头说：“我们有时光机，你没有。我们马上就回去宣布是大美利坚和大英帝国打败了纳粹，你也不敢怎么样。”

啊，大美利坚和大英帝国终于打败了纳粹，那个该死的老头就不应该拥有名字。真是个好消息。但是坏消息是：疫情怎么还在恶化？

这个观点毫无问题，如果不是30年代美资对纳粹德国军事工业领域的投资，纳粹是没资本发动战争的，如果纳粹不发动战争，又怎么可能被打败呢？（破产完蛋是另一回事情）

从这个意义上说，美国确实为击败纳粹做出了决定性的贡献。

同样的，如果美国疫情不死10万人，那么战胜新冠病毒岂不是发生在世界某个角落里的一件不起眼的小事？

美国加油！用你们打败纳粹的方法打败新冠病毒！

这个世界上最可怕的事情，就是敌人用刺刀刺死了起来抗争的你，还要指着你的尸骨说：“看啊，他们是奴隶。”

唯一值得欣慰的是推文下面几乎一边倒的评论

想起蒋梦珊的这张图！

联邦德国前内政部长格哈特·鲍姆在接受德意志广播电台采访时说：“总的来说，是苏联军队将德国和柏林从纳粹手中解放了出来，他们付出了令人难以置信的生命代价，这一点必须记住。”

鲍姆说，苏联军队解放柏林是纳粹德国投降的原因，这点我们不应该忘记。

现代民主只有在德国人永远记住从纳粹手中解放的情况下才能令人信服，可现在有人认为纳粹德国时期一切都没有那么糟糕，而德国人实际上是受害者，这种想法十分危险，应该把记忆传给年轻一代。

格哈特·鲍姆（Gerhart Baum）部长于1932年出生于德累斯顿，1953年起在科隆大学学习法律，1961年开始从事律师工作，曾任德国自由民主党联邦主席团成员长达30年，1972年成为德国联邦议会成员，并于1978-1982年任德国内政部部长一职。

退休之后，Gerhart Baum先生一直致力于公民权利、环境保护和文化政策等问题。

此外，德国外交部长马斯和慕尼黑现代史研究所所长安德烈亚斯·维尔兴也在《明镜》周刊上发文批评美国官方炮制“苏德联手发起二战”论调的行径是“试图重写历史的触目惊心的例证”。

按照两位政治和历史学权威人物的说法：​不是出于表面上的道德优越性，而是因为过去创伤的经历，当受害者（指苏联）被描绘成“侵略者”和罪犯时，德国人必须表明自己的立场。

德国外交部长海科·马斯坚称：“近几个月来，越来越多的人（美国）试图以这种不诚实的方式篡改历史，这需要我们加以澄清，这在面对不可否认的历史事实时，原则上是无需解释的：德国通过进攻波兰一手发动了第二次世界大战。德国要为对人类犯下的大屠杀罪行负责。

任何质疑这一点并将其他国家视为罪犯的人，他的这种做法都是对受害者的不公，他（美国）这样做是试图把历史变成一种（政治）工具，并用这种工具分裂欧洲。”

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