百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价马前卒在《中美贸易战:为什么是大豆》演讲中提出的消灭农民和小农经济的言论? 第2页

     

user avatar   yue-zhao-ren-40 网友的相关建议: 
      

给你们贴个链结,看看邻国日本的农业人口现在怎么样了

finance.sina.cn/usstock

m.huanqiu.com/r/MV8wXzg

某些人别在扯什么日本依然有很多农业人口了。记住,人家平均年龄都6,70了。



马前卒的意思是把中国传统农民转换成美国那样的农业工人

一是降低农业成本,二是为我国提供更多的工业人口。

你们不正在着急中国人口断崖式下降后没有足够的工业人口吗?马前卒这不是给你们送过来了吗?

改革开放解放了农村多余的人口,为我国城镇提供了大量进城务工人员,支持了这几十年我国的工业人口需求。

马前卒提出消灭生产效率低下的(中国剩余的)从事小农经济的人口,可人口是不会消失的,只会从一个类别转移到另一个类别。那些不再从事农业生产的人口,将成为我国工业建设的新补充。

并且考虑到消灭剩余的小农人口肯定是需要十几年甚至几十年的时间的(意淫很短时间就能干完的人都没有基本的思考能力),这段时间足够社会做出接受他们的反应,所谓的对社会造成冲击是基本不存在的。

况且,你们真的以为在城市生活的吸引下,下一代从事小农业生产的人会耐得住性子辛苦的(梯田等很多田地机器耕种困难)去种那么点的田吗?其实不需要马前卒去说,小农人口的逐渐消亡将是必然的。


user avatar   fu-you-de-87 网友的相关建议: 
      

很显然,这是马前卒及其教徒对《谷物法》争论的东施效颦。

历史总是会上演第二次,马前卒教徒这一次果不其然又在扮演闹剧演员的角色。


19世纪中期,英国围绕着《谷物法》的撤废发生了争论。当时英国工业资本家和工人运动家都主张撤废《谷物法》,理由是很现实的:进口农产品的价格远远低于英国本土生产的农产品,撤废《谷物法》有助于降低工人的生活成本,当然也就间接有助于降低工资(平均工资是在工人平均生活成本上下浮动的)。但是英国的地主、农民、农业资本家等都反对撤废《谷物法》,表面理由是大英的战略安全等等,但实际上当然是因为大英农产品竞争力低了。最终,大英的工业资本在斗争中获得了胜利,《谷物法》被撤废了。

今天,马前卒等人对其进行模仿,似乎不论是作为工业党还是作为“左翼”都能说得过去。可是,马前卒的这一举动无疑属于刻舟求剑,因为也必然是东施效颦。


首先,马前卒等工业党一贯是鼓吹走资本主义道路。不是取消三大差别,而是不断扩大三大差别,最终实现消灭农村的野望(当然这在资本主义社会是一种妄想)。这是毋庸置疑的。高票答主中一堆马前卒狂信徒们的答非所问无非就是在重复这些谬论。对于这些谬论,我早有批驳,大家可以去看看老答案:

不过,在这一“旧瓶”下,马前卒信徒们的目标却是“新酒”,即鼓吹农产品市场开放。


马前卒教徒鼓吹开放市场可以消灭小农,这不错;但认为开放市场就可以培养大农,这就是十足的荒谬了。试问:印度被殖民后向大英帝国开放棉纺市场,固然消灭了印度的小手工业,可大纺织工业又在哪里呢?中国被夺取关税自主权后向列强开放了市场,固然消灭了中国不少的小业主,可大资本家在哪里呢?正如马前卒过去批判公知时强调过的那样,“开放”并没有带来工业化,只是在我国社会主义时期,中国才实现了工业化。

那么中国在“开放”时期发生了什么呢?大量的小生产者破产了,但并没有变成什么工人(无论是产业工人还是农业工人),而是变成了大大小小的游民,加剧了社会的解体。当然,现代的情况有所不同,如果马前卒的构想能实现,那么中国的工业至少能吸纳掉大部分的游民,虽然代价是继续走血汗工厂道路。

可见,马前卒开放农产品市场的构想,或许可以快速消灭小农,但结果并不会带来什么“改组农业组织、由大农代替小农、破产农民成为农业工人”的工业党式美好构想,而只能是“农业瓦解、土地抛荒、农民沦为血汗工厂廉价劳动力”的惨淡结局。


可是,马前卒明知如此,为何还要鼓吹开放农产品市场?

答案很简单,因为他所谓“培养大农”云云不过是美丽的幌子。事实上他是想通过牺牲中国农业的办法,来为中国的工业资本家降低劳动力成本、提升利润率。

只要达到这个目的,那么中国农业是否幸存下来,是否“大农化”,农民是否会沦为流民,对于马前卒及其背后主子来说都是没有关系的。这里我们还是看《谷物法》时代英国的例子:英国的农业是最早资本主义化的,在《谷物法》时代早已大农化了,但并不能改变其无法与外国农产品(有的甚至是封建庄园里“小农生产”的产品——正如比亚迪的半自动化生产线能够打败美国、日本全自动化生产线一样,这并非不可能)竞争的事实。而英国工业资本家也没有考虑英国的农业是大农还是小农,只要能够降低大英市场上的农产品价格就好


然而,此举完全忽略了中国的国情,可以说是刻舟求剑之举。如果勉强推行,那必然是一场花钱买所有人(除了跨国农业垄断资本)不满意的闹剧。

原因在于:

1、当前中国的农地结构。

当前中国号称有18亿亩以上的耕地,但其中大约三分之一属于经营比较集约化的国营农场等性质(国营农场在80年代也实行了将土地分给职工的所谓“家庭农场”化,但由于加工能力较强、地广人稀等因素,经营集约化程度一直要高于被农民承包的土地),真正一度“小农经营”的就是13亿亩以上的农民承包地了。中国目前属于农民身份的人口大约有8—9亿人,如果仅从这些数据来分析的话,那么中国农村确实是户均经营面积不足5亩的小农社会了。

然而,经过2010年代以来数年的大力“土地流转”(主要是2012—2015年的“大跃进”),这些农民承包地中已经有4.7亿亩或者说35%以上实现了“土地流转”(截至2016年年底,土地经营权流转的面积达到4.7亿亩,占整个二轮承包面积的35.1% --黄河新闻网),受到农业资本、富农合作社或个体富农等“新型经营主体”的兼并。另据旧农业部的说法,到2017年底,中国一共有新型农业经营主体300万家(农业农村部总结推出农村创业创新五大典型模式_新闻频道_中华网),由此我们可以推断“新型农业经营主体”的户均经营面积是在150亩以上。

新型农业主体包括农业资本家、富农合作社和个体富农等,经营规模多数在100亩左右,其中有的经营规模达到万亩以上。这些主体集中了全国大部分农业技术和资源,实行商品生产,提供了中国大部分的商品化农产品。也只有这些主体是在真正的经营,即试图从农业生产中获得再生产所必要的利润。

2、其他耕地在干什么?

答案很简单:充当数亿农村居民的“社会福利”

温铁军的蓄水池理论这里不再赘述,个人也觉得有夸大之嫌。但是毫无疑问,农村有大量老年人、儿童以及因为照顾上述人口等原因无法外出转移的劳动力。这些人因各种政策原因无法进入城市,或进入城市后无法养活自己,不得不留在农村。耕地是他们自给自足、降低生活成本的重要手段。

这些耕地的“经营”者并非试图从耕地中获得利润,甚至这些耕地也极少有机会被集约化经营。因此,在马前卒向他们提供相应社会福利,或是把这数亿人口“吃”掉之前,这部分土地是无法被集约化的。事实上,开放农产品市场也无法做到这一点。

某些马前卒信徒提到的农村宅基地也是如此。

3、在这种情况下开放农产品市场会发生什么?

首先,中国的“大农”们将会破产,因为其生产成本和规模均无法同美国、澳大利亚(经营主体户均经营数千亩耕地)乃至欧洲各国(即便法国这样传统上被认为小农为主的国家,户均经营规模也有500亩之多)竞争。恰恰是这些资本主义化、“工业”化经营的农业主体会首先破产,因为他们无法从经营中获得利润了。当然,中国的农业也就完蛋了,至少“工业化”的部分完蛋了。当然随着这部分农业的完蛋,向他们提供生产资料的工业也随之陷入萧条。

其次,中国的“小农”,即作为农村福利存在的自给自足者,反而可以生存较长时期,因为他们经营土地并非为了获取利润,而是为了实物以弥补收入不足。直到开放市场大幅降低农产品价格(事实上这很困难,至少还有国内物流成本),这些“小农”都不会主动退出市场。

最后也是最关键的:目前的世界已进入垄断资本主义时代,而非《谷物法》撤废时期的自由资本主义时代。由于四大粮商等以美国、法国为基地的跨国农业资本控制国际农产品市场的定价权,因此随着中国开放农产品市场导致国内“大农”破产、农业解体,中国农产品市场只会成为这些国际资本赚取超额利润的猎场。因此,马前卒等人妄图东施效颦19世纪大英的做法,只能是刻舟求剑了。

最终的结果是:除了工业资本家获得一些(很可能短期的)利益外,中国的“大农”、官僚(大幅增加维稳成本)、资本、农民(包括富农、贫农、农业工人)、工人全部受害,西方农业垄断巨头获得庞大的市场和超额利润。如此看来,排除“马前卒是精美、精法”之类阴谋论,我们只能说马前卒及其幕后主子是非常短视的。


事实上,正如 @白头豕 所指出的那样:马前卒承认现代农业事实上是一种“工业”,又鼓吹中国主动让这种“工业”变得“空心化”,同时却又嘲笑美国的“产业空心化”,可以说是很搞笑。这也进一步凸显出其幕后主子们的水准如何。

从这个角度看,工业党并没有资格嘲笑乌有等反转势力及其幕后主子(老左、富农等“新型经营主体”等)们有多么低能。

不过,我们并非是国师,所以对于各位的生意也就不好也不能再作进一步的置喙了。


user avatar   shouter 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   summereast 网友的相关建议: 
      

其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   ye-si-tai-80 网友的相关建议: 
      

三大原因,第一个是地位。姚明和林书豪在NBA的地位不一样。

姚明进NBA的时候,抛开状元的身份,所有人都知道斯特恩是把姚明当成中国版jumpman一样捧,给了未来NBA符号式球星的定位。给最一流的资源,那时候火箭是个小弱队,进不了季后赛的,一个赛季下来全美直播都没几场。结果姚明来了年年雷打不动上圣诞大战,奥尼尔科比那时作为联盟头牌,死敌那么多,圣诞大战全都让给姚明火箭来打。一直到奥尼尔东游去了热火,奥尼尔圣诞大战的对手才换成科比。当时乔丹马上第三次退役,科比本来被捧为接班人,结果出了鹰郡事件,卡特希尔都连年重伤,詹姆斯韦德这批人还未成熟起来,NBA急缺立得住的偶像,斯特恩为了保住NBA的品牌力广撒网,谁也不知道未来的联盟的logo式人物是谁。那时候全明星网络票选,中国网民多,姚明新秀赛季就上首发,第二年直接当票王,挤掉奥尼尔,咋没像现在一样改制度,网络票选只占一半。

姚明进了NBA是这个地位,所有球员都看得见,场上场下小动作放一边,谁敢种族歧视?无意间蹦出几个涉嫌歧视的词,全都赶紧道歉。第一个赛季穆大叔场上直接一肘子怼姚明喉咙上,给姚明怼晕了,场下敢蹦一个辱华的词儿来不?

林书豪就是个落选秀,十天合同一签的临时工,地位和姚明根本比不了。

第二是国籍,对于美国球员球迷来说,姚明是中国人,是代表中国男篮打球的,跟美国没啥关系,是带着庞大球迷群体来送资源的人。而林书豪是美国人,土生土长的美国篮球人,也曾经入选过美国篮球集训队,是跟大家一起抢资源的自己人。美国球员,球迷,媒体等会更在意,对他批评得也会更直白,更苛刻,更不留情面。日本韩国啥艺人来个出轨有了小三啥的,who care?但咱本国文小哥吴大叔来个出轨小三的事儿,微博服务器都扛不住,会爆。

第三就是心理因素,反差。你可以忍受空降来的学霸一直比自己成绩好,但是如果哪天有个学渣考得比你好,你就会很不爽。姚明就是那个空降来的学霸。来的时候就是状元秀,几乎联盟第一身高,比奥尼尔都高一块儿,新秀赛季就打上主力,场均十多分,后面常年前三名的命中率,在那个内线为王的年代,谁站在场上只要不瞎都看得出来姚明不太好对付。

但林书豪就是那个逆袭的学渣。从前几年大家都不放在眼里的落选秀,到哪支球队都是被裁,突然获得了巨大的关注度和话题性,甚至打上了无数球员梦寐以求的主力,很多人心里不舒服。就连我作为林书豪球迷,看到丁威迪打出来了,我心里其实也是不爽的。

林书豪遭到歧视和其他不公正待遇的原因有很多,但和姚明相比,我认为最重要的因素就是以上三个。谢谢阅读




     

相关话题

  劳动收入总额占GDP的比例是越高越好还是越低越好? 
  如何评价薛兆丰的「资本是弱者」这段话? 
  如果小米上了美国的实体清单,你会像支持华为一样支持小米吗? 
  对 2015 年的诺贝尔经济学奖,大家都有哪些猜测? 
  中国可以通过不发展制造业,只靠互联网和金融立国吗? 
  为什么方便面、可乐很少涨价? 
  如何从经济学角度看待「发国难财」? 
  如何评价《睡前消息》411期? 
  专家称「要达到 2030 年控烟目标,卷烟价格要达到每包 59 元」,2030 年控烟目标如何实现? 
  女性要如何破除「同时兼顾职场与家庭」的困局? 

前一个讨论
哪些经历让你觉得举头三尺有神明呢?
下一个讨论
为什么英国会为了一个间谍同俄罗斯闹翻?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利