这问题下还真是个大型「皇帝种地用金锄头」现场啊……
眼看「国宴牛逼」都快成捍卫民族自尊心的美食堡垒了……
大家都知道国宴吃的是权力,米其林吃的是财富,中国权力比财富好使,所以国宴必然牛逼普拉斯,对吧?
这个判断的前提没问题,但结论有大问题。
你们以为国宴是什么啊?拘着一群厨神不许对平民营业,专管国宴?盘子端上来全是龙肝凤髓,水煮中华鲟,红烧大熊猫?穷奢极欲,让一顿饭四十万的西郊5号自惭形秽?
我完全相信权力能做到这点。
但权力也绝对不会允许在大庭广众下这么做。
想啥呢?官方宴会端出一堆这玩意来?
外国元首看到这套会觉得「中国的国宴真牛逼」还是觉得「主办方脑子有泡」?
国内各界人士看到这套会觉得「我骄傲」还是觉得「我交的税就变这个了」?
真就不管影响了?
包子有肉不在褶上。
对体制内有点了解的都会明白,他们做事最重要的不是出彩,而是不出错。
而这也就限制了国宴的发挥——
奇奇怪怪的珍奇食材?想都别想。
82年的拉菲?国宴整外国酒合适么?长城华夏来一瓶得了。
刺激味蕾的独家料理?拉倒吧,100个人里99个都吃美了,就一个人吃吐了,放国宴上那就叫事故。
综上,国宴可以说是中国最四平八稳的宴会,食材绝对安全,怎么吃都不会拉稀,而且肯定不难吃。
但要说多惊艳,那您还是歇歇吧,人家不是干这个的。
根据评论再补充一些,之前有些敏感的话(?)给我回答锁了。
首先,我回答里说的都是钓鱼台里面的国宴标准。人民大会堂的我没有吃过,但是我妈妈去过,她表示那种大规模的餐标会比这种小范围的要差一些。钓鱼台里面有很多小楼,也对外活动,很多会在这里面开,甚至你可以在里面办婚礼,听服务员介绍前几年刘亦菲还是谁的生日宴就在这里举办的。会议承办最多的就是芳菲苑,因为地大。每个楼的主厨不一样,遇到大型活动也会借人过去。大型会议的话餐标会低,用餐质量肯定也会差,毕竟你让米其林3星主厨去做这么多菜,口感什么的也不会有保证,这也就是我说人少去吃可以享受到更好的服务和口感体验的原因。
其次,我从没有说钓鱼台的口感就是天下第一,只不过在口感不逊色于绝大部分米其林的同时,服务与环境等其他综合条件要优于其他餐厅。我举一个比较类似的例子,同样1800价位的好酒好蔡,可能有人吃过,味道在我看来也不错,但是环境一般(王府井店),包间的装潢,餐具的选择,服务的质量都是有一定的差距,而且量真的太少了。。所以相比较下,钓鱼台的综合素质肯定是优于绝大部分国内餐厅的,哪怕是算上了价格。当然,我认为比较合理的1500-2000这个档位相对于其他米其林来说是容易接受的,4-5000的话,我没吃过,也不好评价。
还有,我是直男之前连个foodie都没有,吃饭也不是为了拍照,所以照片比较少而且质量很差,下次去的话尽量拍好点。
最后我认为,在吃这个方面,战狼一点真的没啥毛病,更何况还是国宴。
看大家比较对这个感兴趣又找了几张图。
这是几个菜单,可以看到由于我吃的几次价位差不多所以有些菜是重复的。当然你可以提出要求进行调整(比如上次吃过佛跳墙了可以换其他的)。
去年父母结婚30周年。桌上也有布置,有玫瑰花瓣摆成的爱心。
我比较喜欢的7号楼,屋子的另一半是沙发可以休息喝茶。
这个几号楼忘了,屋子里没有休息喝茶的地方,所以显得空旷。
另外说一下,15年的时候去预订需要公司(自己开的公司也可以)的邀请函,相当于一个背景调查。之后两年好像是不需要了只需要身份证信息。头两年还是可以3人每人1500餐标,这两年标准不断提高,而且不太愿意接受3人的小规模,哪怕我们说可以把标准提高到3000,但是6个人1500就可以(迷惑)。同时这两年上面的意思是不愿意对外,尽管每个楼的经理其实是想开放的(要不然平时真的没事干),所以趁现在能吃的话大家有条件的真的可以试试。
作为吃过国宴标准的来说一下体会。
如果在北京的,可以去体验一下钓鱼台国宾馆(不是钓鱼台大酒店),6个人去的话人均也就1500(别杠,既然拿米其林来比好点的米其林哪家不上千)。无论服务,菜品,装潢等各方面基本上可以吊打国内所谓的米其林。
有的人认为吃饭只需要口感,但是我认为在口感的基础上环境服务什么的都是必不可少的(注意是口感差不多的基础上),因此我会在各个角度分析一下。
先说环境,钓鱼台国宾馆里面有很多小楼,用餐的话会根据人数多少来安排不同的楼。每个楼里面有不同的厅,一般一个桌子是6位,人少了很空旷,这也是为什么这两年钓鱼台很少接3-4人的预定。每个楼都有自己的特色,我去过的几个里面印象最深的是7号楼,从餐厅后门出去是一个后院,里面有梅香亭,环境很棒。另外钓鱼台里本身的环境就很值得游览,很多饭前饭后去散步拍照的。
其次服务,钓鱼台的服务生素质可以说是最顶尖的,说话的体态距离和声音大小都拿捏得很得体,每一道菜也会做介绍。另外服务生的颜值都挺高的。
菜品方面,由于换了手机找不到菜单了,不过一般是1头盘(下图),1例汤,然后1小吃,3主菜(荤菜),1素菜,1主食,1甜点水果。同时还有餐前面包(真的很香)和一直续的小菜。所以从分量上讲肯定是足够了,对于饭量大的我也能吃的正合适。至于味道,我不是美食家我也不会用溢美的词汇去形容,我只说几个我印象深刻的菜。
松茸鸡汤。说印象深刻是因为这个鸡汤1滴油都没有,据介绍是熬制8小时然后用鸡胸肉把所有油吸走。川菜有一道名菜开水白菜就是类似,可惜现在正宗的不带油星的开水白菜少之又少
佛跳墙,钓鱼台招牌,味道没的说,吃过最好吃的佛跳墙,里面的内容也很全。(不怎么拍照,效果不好凑合看吧)
钓鱼台的标准是人均1500-5000都有,500一个档次,我只吃过1500,2000,2500三个档次,所以再往上可能有更好的菜品没有尝过,可能就是食材更加稀有。
总之,北京吃过很多人均上千的餐厅,中餐西餐都有,让我真正感觉在各方面都能赶上钓鱼台的餐厅,没有。国外的米其林只去过纽约的两家,说实话比钓鱼台差的不是一个档次。如果有其他推荐的也可以告诉我。
照片太多了不太好找,最后发一个头盘的吧。
我是真的弄不懂知乎。到底哪里违规也不明确说清楚,到底哪里要我修改我也不知道,改了好几遍还是不过,还能说啥呢,都删了这个贴就解封了。
所以原贴删了。
就说一句话贴几个图吧:
西方站在话语权高地上真的可以为所欲为。评判得公不公正根本不是问题,今时今日他们对外杀人放火对内草菅人命,为什么我们还要把裁判权让给他们,才是问题。
一旦开始讨论他们的评判合不合理,就已经进入他们的语境,就已经把自己的话语权拱手相让了。
所以面对这种问题,就应该如中国在2016年的南海闹剧时的态度一样:不接受,不参与,不承认。你们无权对我们进行任何裁决。所以你们裁决的公平与否根本不在我们关心与讨论的范围之内。
有人可能会问“至于吗?人家说得有道理你也不听吗?”
隔壁老王要给你老婆刚生的孩子起名字,你愿意吗?起得好听你就接受吗?
至于。
平平无奇。
比较可以肯定的是,国宴拍照一般没米其林好看,因为环境很庄重,不会有谁带着柔光箱和单反边吃边拍。
题主问反了,应该问米其林有资格与国宴比不。
虽然正规国宴没吃过,不过曾经有段时间天天住在国宾馆,不乏有大厨掌勺,贵的便宜的都吃过些,也参加过晚会聚餐,都觉得口味不太适应,也因为这个原因后来换地方住了。
因为我们是可以开几十里山路的车专门去个小店吃特色菜的那种人,所以菜的味道,大凡不能有点惊艳成分的话,大多会划在“一般”的范畴里。
关于口味的事,是很主观的,所以评价得讲个标准。
私下我们都说国宾馆的菜是不好吃,但也遇到其有人说还可以的,大概是评价标准不同,因为我们的口味偏广东。
也有另一种说法,国宾馆的菜在平衡做的好,因为要对于五湖四海还有外宾,所以力求能展现特色。
这个大概跟写码一样,任何跨平台的方案总是不如原生的特性强,但是跨平台做到极致的也是深厚的功力。
说到米其林,老外的口味与中国人不太一样,个人觉得一星的大多难吃,二星有些可以,三星的也就曼谷吃过,吃个新鲜,要说口味,说实话,我觉得国内随便找家几千块一人的餐厅,都不比它们差,可能欧美的会有区别吧。
其实在中国,完全可以吃到世界上所有适合中国人口味的,其它各个国家的绝大数食物,,至于论什么正宗不正宗的,太正宗的其实也真不怎么合中国人口味。
日本的美食是不错的,在食不厌精,脍不厌细上秉承得很好,花样也不少,但这种好吃,单独论口味的话,其实还是属于台面菜的级别,跟非台面的一样菜是没的比。
要说地方特色的话,那就是废话,没法比,换个角度。任何一道日本菜拉来,跟川菜大火锅也没法比。
不过,论前面说的平衡性的话,日本才多少人多少种口味啊,哪里有中国组成那么复杂,完全不在一个量级。
不要被那些喜欢吹美食那些电视或网片给忽悠了,好吃还是好吃,但也就是好吃,不会达到一口入魂的境界。
打个比喻就懂了,如果你经常多看点电脑音箱评测文章的话,就会发现几千块的音箱评测写的那些内容,可以让几十万的设备都自惭形秽。
也许会遇到杠精说,那是因为没吃过真正好的。
根据多年总结,这种喜欢叽叽歪歪的,要么是没吃过的,全凭假想去欢吹,要么偶尔才吃得起一顿,生恐别人不知道,所以得往死里吹。
当然了,知乎上原来很多所谓的公知也是这德行。
最后总结,真正好吃的,还是那些端不上大台面的菜(大多聚集在所谓苍蝇馆子),很下饭,很香,比如烤串,比如糟辣椒鸡蛋炒饭
福生三无量~~~
应该不能够吧。
米其林毕竟是老牌产品,从诞生至今已经超过100多年了,他制造的轮胎,是享誉世界的品牌。
中国国宴这个轮胎的品牌没有听说过,可能是最近出的新产品。它的质量到底怎么样?还是要存疑的。
建议题主给汽车换轮胎的时候,还是选择口碑和性价比比较好一点的米其林。不要贪图便宜去选择某些新兴的品牌。老牌子贵是贵了点,但质量也是有保障的。
最烦“米其林餐厅”这种提法了,米其林评价过的餐厅就成米其林餐厅了?要照这个逻辑,我见了令堂寒暄两句:“阿姨,您一点儿都不显老,今儿真漂亮!”回头令堂总不能改名叫“老张家里的”吧?外号也不行呀!你答应我不答应呀!
这也就罢了,别人回头再知乎提问“林志玲比得上“老张家里的”吗?”你再跑过去跟人吵:我妈比林志玲可不差/我妈不如林志玲!
这特么是令堂跟林志玲比到底谁漂亮的问题吗?
这是俺老张何德何能受您如此抬爱的问题吧?
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米其林测评师昂首阔步走向人民大会堂。
“同志您好,今天有活动,不对外开放”
只是不理,继续走
“同志,请出示有效证件”
“额,可能你们不认识我,我是米其林测评师,听说今天里面有国宴,我想进去品尝一下”
“您的邀请函能出示一下吗?”
“我是米其林公司测评师,为全球排名前五十的餐厅打过分,请你尊重我的权威性和客观性!”
"那个法国轮胎公司?"
(骄傲地)“对,在美食的权威性上,米其林被世界公认为……”
“不好意思,今天五一劳动节国宴的邀请对象是国内各行各业劳动模范,国际企业届友人不在邀请之列”
两个保卫人员站在了我们这位骄傲的的米其林测评师身后。
“你们对于米其林的无知让我很震惊,你们会后悔对我的粗鲁态度!我要将今天的体验分享给我的客户!”
(工作人员A小声汇报)“刚跟法国大使馆确认过,那边说不认识他”
(工作人员B)“赶紧弄走,注意方式方法”
晚上,测评师在美食指南上给国宴打了个最低分:“本想微服出巡,与民同乐,以普通消费者的身份享受国宴服务,但是我居然受到了骇人听闻的粗鲁对待,连大门都不让我进,即使我被迫亮出自己身份之后,依然没有获得应有的待遇,这让我大倒胃口,服务员的态度让我一整天几乎都吃不下任何东西”
而当天参加国宴的劳模们,回去将邀请函整整齐齐垫在自己书桌玻璃板下面,摩挲着国宴菜单一遍又一遍。
家人问他:“国宴好吃吗?”
“好吃!”他回答,“真好吃!”
“比米其林如何?”
“啥是米其林?”
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好了,认真回答问题吧。
有个常识咱们再强调一下,米其林并不制造美食,美食是厨师们制作的,米其林只不过是对餐厅进行评价仅此而已。
那么这个问题换种问法就是,米其林有资格评价国宴没有?
显然,没有,米其林的测评员也好,审查员也好,食探也好,有一个算一个,吃过国宴吗?或者更尖锐一些,有资格获得国宴的邀请吗?大概率是没有的。
那么,既然没吃过,米其林有如何有资格给国宴的口味排序呢?
不光是国宴,就算是普通餐厅,人家也有不参加米其林测评的权利吧?不跟你们玩儿,不是你们圈子的人你有资格测评吗?
这是第一层意思:没邀请米其林测评,米其林就没资格测评。
当某人在知乎上声称自己在米其林的美妙体验的时候,他大概率是在尝试在做的是什么?
咱们谁也别装,实事求是的说,并不仅仅是在描述味蕾接受到的刺激,更多的是对自己的消费行为进行炫耀,暗搓搓透露一下人均价格,用餐程序,预约之费力等,在试图炫耀自己的逼格。
比如:
因为我的答案中并没有体现出米其林预约流程,所以我“不如米其林”。
不如什么呢?不如轮胎做的好?不如他榜单权威?还是不如他逼格高?
显然他的意思是最后一种。
那问题就简单了,既然讨论的是逼格,那么赴国宴逼格高,还是去米其林推荐餐厅逼格高?
当然没有什么悬念,不过我还是乐意用一种直白的方式强调一下:有资格赴国宴的人群,在各个层面上,基本都完爆把米其林榜单当回事儿的人群。
不光是有资格赴国宴的人,如果你个人的逼格来自于米其林,那么遇到不知道,也不把米其林当回事儿的人(比如我),你岂不是很没有逼格?你该怎么办呢?
孜孜不倦不厌其烦地介绍米其林餐厅预订流程评价标准?如果对方还是无感呢(比如我)?您怎么办?骂人(比如留言区某些知友)?您的逼格似乎有点脆弱啊!
这是第二层意思:如果您需要靠米其林提升个人逼格,那么您大概并没有什么逼格。
咱们回归本真一下,不说逼格,就说食品本身。专注于食品本来的味道。那我有个疑问一直难以解决:
食品的美味程度,是完全客观存在的吗?里面是否包含了价值评判?
或者更通俗一些,为什么你就觉得Le Pré Catelan 里的La Langoustine就比阳光酒店的68元一份的毛氏红烧肉美味(为了照顾你情绪,我就不说苍蝇馆子的四川泡菜了)?客观而科学的评价,能解释吗?
咱甭说什么“鲜美醇厚”“入口即化",咱说生理学基础,咱说双盲实验,咱说统计意义,来呀,解释一下?
如果做不到,那么米其林榜单的排序,本质上和你认为你妈做的蛋炒饭最好吃有什么区别?
你认为你妈的蛋炒饭好吃,因为你认为家庭和睦是有价值的事情;而你觉得米其林榜单上食物好吃,因为在你心里,自己的中产阶级身份是有价值的事情。
这是第三层意思:中产阶级身份很有价值吗吗?对您也许真有价值。
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瞅着有些知友理解力确实堪忧,出于人道主义,我耐着性子给这部分知友再梳理一下思路,如果这都看不懂,那你也别奢望能够一直被世界关爱了:
米其林是个榜单,不是个餐厅,没有哪种美食来自于“米其林”,美味的狮子头是人家阳光大酒店的王厨子做的,不是你米其林做的。
哪怕是米其林倒闭了,王厨子的狮子头依然美味。这点很重要,这点是一切的基础,这点不认同,我是真没法儿继续跟你聊。
米其林提供的是什么?是评价,是排名,是价值判断。
既然是价值判断,那就必然要讨论几个问题:
1,米其林进行价值判断的对象范围是什么?米其林排名是中产阶级的旅行指南,如果它真打算评价什么的话,它只能评价在中产阶级消费能力允许的范围内,进行餐厅的推荐。
国宴,显然超过了米其林的评价体系;中国菜外国菜哪个好,也不是米其林应该评价的。
进一步讲,如果阳光大酒店不参与米其林评选,拒绝米其林排名,米其林是不能发布对王厨子狮子头的评价的。
2,米其林的评价有多大参考价值?
咱不说国宴,仅限于中产阶级能够吃到的美食范围来看。
首先,并不是所有美食都在米其林榜单里。我们阳光酒店没听过米其林,不参合,月光酒店觉得你米其林烂大街,不跟你玩儿,星光酒店认为我们是老字号,不干自降身份的事儿……这些餐厅多了去了;
其次,米其林的榜单里并不全是美食,其排名颇有争议。成都餐厅中,去年上榜米其林的是三家粤菜和两家法餐以及一家越南菜,还有一家香港茶餐厅(凭印象写的,可能有出入),你怎么看?
再次,口味本来就是主观性很强的东西。还是那个问题,你该如何用科学证明Le Pré Catelan 里的La Langoustine就比阳光酒店的毛氏红烧肉美味?别你觉得如何,别忘了,世界上有两千多万人觉得白面儿最美味。从这个角度看,米其林榜单的争议也不能全怪米其林(当然,川菜大本营里给茶餐厅和越南菜排前头的做法真的很难洗)。
讲道理的话,对于真正追求美食的人而已,或者精确一点,喜欢在其能力范围之内追求美食的小中产而言,米其林榜单只能说有一定的参考价值。照着它吃,肯定比你闭着眼睛挨个儿扫街强,但是真听它的,你就跑成都享受茶餐厅和越南菜去吧。
3,既然仅仅是一份局限的价值有限的排名,为何米其林有如此多坚定的拥趸?
因为这些拥趸所追求的,并不是美食,而是身份认同,是包装起来的文化符号。
虽然米其林只是中产阶级的旅行指南,其拥趸们把它当成了某种意义上的上流社会的一部分(当然米其林是非常乐于接受这种误解的),或许如果在足够低的位置去看,中产阶级跟上流社会也没太大区别嘛。
我顶烦这些人的一点就是,他们特别爱把米其林榜单和餐厅强绑定在一起,阳光大酒店成为了米其林餐厅,你跟他说我不看米其林,他跟你说有种别吃狮子头。
米其林是榜单,米其林没了王厨子的狮子头还在!别提“米其林餐厅”了,那叫阳光大酒店!
留言区有不止一位试图在说服我,米其林代表了财富,国宴代表了权力,现实社会中这二者是高度重叠的。
这就是他们梦想的:通过追捧米其林去获取拥有财富权利的感觉。嗯,人均撑死一千,就想跟省部级官员重叠?
我倒是很建议大家平时有事儿没事儿逛逛所在城市的海鲜市场农贸市场,看看一些被吹出彩虹屁的空运特供顶级食材在市场里是如何供应的,没现货不要急,给老板留个电话,一周以内送你家去。这样做的好处是,至少在食材层面,能帮你戳破一些幻象:你,一个以小中产身份为个人目标的无产者,所能接触到的东西,都是被工业化的流水线送到你嘴边的,你再怎么倒腾,出不了那个车间。
当然,我非常清楚,他们不会去的,他们会扭过头去骂我,他们会坚定地捍卫这个符号,这个被有意无意赋予了美好意义的符号。
所以,当我说阳光酒店的王厨子做得一手好狮子头的时候,米其林粉们听起来很刺耳。他们更愿意称为“经过测评的米其林三星”。然后煞有介事地给我科普米其林测评师多么绅士。
在我看来那是王厨子的狮子头,而在他看来那是米其林,那是幻想中的天堂,是他逼格的天花板,岂容玷污?
最后给大家讲个故事吧:
三十年前,武汉一对新人在肯德基举行了婚礼。当时的肯德基这仨字儿就是高档西餐的代名词,甭提多拉风了!远处看热闹的小姑娘心中羡慕的很:我长大也希望在这里举行婚礼!
然后她真的长大了,回忆起来:“居然真有人在肯德基里结婚,哈哈哈!”
你也甭幻想着米其林三星能改变你的地位,你的逼格,你的见识了。安心坐下来吃个王厨子的狮子头吧,别管它是米其林还是苍蝇馆子,味道真的不错。
我没吃过国宴,吃过的米其林餐厅也少,想来是没什么资格评价对比的。
不过我知道,这个世界上有人有资格评价。
认识北外当辅导员的一姐姐,学的是阿拉伯语,奥运会开幕式,APEC峰会,G20峰会,一带一路峰会这些外国政要大规模来华的大型外事活动有时候会被外事部门借调过去,协助几场重要活动的外宾翻译交流任务。
她说,最麻烦差点儿出问题的一次就是一带一路峰会当天的晚宴。
当天,她负责协助接待沙特、阿联酋几个代表团,虽然那一次沙特、阿联酋的元首没有来,但也派来了好几个王子领衔的高级代表团,这些阿拉伯王子,就是你们懂的,下飞机用金色舷梯,动不动包下五星级酒店一层的那种土豪。
国宴的菜式其实比较简朴,像一带一路峰会的菜单就是四菜一汤而已。
但是这用的餐具可就太讲究了,整套全部是外事部门订做的,据说客人如果喜欢,可以得到馈赠的那种。
现场用餐照片
(该图片应知乎小管家要求被删除,一张新闻照片引发了小管家的关注是我不对)
菜肴照片
看到没?每道菜都很精致吧?
国宴以淮扬菜菜式为基础,这些年大规模融合了西方餐饮的技法,全部食材选用清真食材,但是绝对没有珍惜野生动植物,以上是国宴的原则。
而有资格参加国宴的人,其实一般也不是奔着吃饱去的,大家不过浅尝辄止,重点是宴会期间轻松愉快的氛围进行交流,多少国家大事,巨额贸易订单,或者重要幕后交易的达成才是这些政要真正关心的事。
然而,那一晚,我认识的那位小姐姐摊上事了……
一位年纪比较大的王子,突然向宴会服务人员招手,嘟哝了一个问题,宴会服务人员英语都至少是4级水准,但王子却说的是阿拉伯语,还好小姐姐她们都受过外事部门基本培训,赶紧过去给翻译。
原来这位60多岁的王子……提出一个不情之请:“这几道菜的味道实在太好了,比我去过的任何一家餐厅都好吃,我想,我想……能不能再来一份牛肉,额,还有鱼?”
小姐姐懵逼了,不知道别人怎么样,她第一次遇到这种请求,她也不是服务人员啊,于是赶紧联系负责宴会的姐姐还有和后厨人员沟通,最后得到了一个肯定的答复:“后厨还有备菜,可以为这位王子加一份。”
等到小姐姐把这个决定告诉王子,并且请他稍等的时候,没想到,旁边还有几位,都举起了手:“听说能加菜?俺也一样!”
连隔壁桌的都有人站起来:
好吧,听说那天国宴为了避免浪费,额 外的食材只多备了不到10%应急,被这帮俺也一样一折腾,当时前台的服务人员,翻译,后台的厨师冷汗全都下来了,最后 行政总厨和外事部门的领导一起商量,认为晚宴时间总共就一个小时,小范围的要求加菜不会一直持续下去,尽量满足外宾要求,不过下不为例。
……
就这么着,小姐姐度过了一个难忘,紧张,大汗淋漓的晚上。
事后经常和我们相熟的吐槽:
“你们说那几个阿拉伯阿依土鳖王子,不是经常吃什么米其林餐厅么?一个国宴那么点儿菜也值得他们一个劲喊加菜?不怕其他国家的人看着丢人么?”
我想
也许和米其林的菜肴比起来
u1s1,哪怕是英国的国宴都秒杀米其林。