“北元”算得上中国的朝代吗？ 第1页

定义就有问题。

北元不是朝代，更不是什么割据政权，只是逃到北方草原的元的残余势力而已，由一个并不稳定的政权再回到了游牧部落形态。别说中原了，就连漠北草原北元实际都无力控制。元朝在灭亡前皇位争夺甚为残酷，中央政府已无法有效控制将领。逃到漠北草原的残余势力更是无力掌控全局。蔡美彪先生认为元之国号废除，应该是在1388年脱古思帖儿死后，详见蔡先生论文《明代蒙古与大元国号》。无论如何，可以肯定的是，北元这个称呼是有问题的。元朝自己肯定不认为自己是北元，明朝继续称呼这支残余势力为元，后世多称前元、故元或亡元。

1372年朱元璋在讨伐漠北失利后，便放弃了继承元漠北草原的想法。在这种情况下，中国传统的疆域大多恢复，尤其是幽云十六州在时隔四百多年后再次回到汉族中央政权手中，至此可以视为完成统一，不可再视为南北朝。再者，纵观中国历史上南北朝的形成，都是自北而南，即北方首都陷落，逃亡南方苟存以图北伐，一般以淮河长江为界分南北。隐含着故乡逃亡他乡，一定要打回去的味道。但元却是从草原来到草原去，而且其漠北草原多不属于中国传统疆域，因此不可称之为元明南北朝。

也先一日集众使言曰：

“中国留我使臣，减我赏赐，绝我和买，吾兴师往问之。”

也先曰：“事当如何？”

帖木儿与阿剌知院言，亦欲遣使与铭同往。铭言：

“中国万万，入贡所遣得人，成那颜万世之名；不得人，坏那颜之名。”

铭曰：“今欲和好而杀其人，中国不信。”乃赍敕谕诸墩，铭以夜不收王智见

智言曰：“中国不知驾在，虽云在，亦不信。若奉驾至大同，令总兵等官见之，乃信。”

北元是蒙古人统治中国的元王朝失去中国疆土，元顺帝逃回塞外的蒙古残元政权，不是中国政权。不算上顺帝，共传了两代（爱猷识理达腊、脱古思帖木儿），不过二三十年。元主脱古思帖木儿于捕鱼儿海之役被明军大败，仅以数骑偕太子宰相等逃亡，途中为部下 也速迭儿 弑杀，之后整个蒙古部族林立，各自为政，互相兼并，“元”已经名、实俱亡。广大塞外整个蒙古大地几百年是多股和明清对峙的诸多蒙古部族游牧势力。一些人把北元发明成元顺帝北逃至满清吞并蒙古多部为止，长达几百年实在是荒谬。

你发明的“中国朝代”——“北元”，是故匈奴鲜卑柔然突厥回鹘故地。和匈奴鲜卑突厥回鹘等对峙的秦汉魏晋隋唐是公认的中国古代统一政权。你敢把这些看成分裂割据政权？敢叫做南朝？？

明朝具有首次一统政权——秦的全部疆域，秦朝是毋庸置疑不可否认的中国历史上首次一统政权。如果非要把明朝看做分裂割据的——南朝。完全是变相的否认秦朝的统一。我只能说是反中分子。

非要双标把具有首次统一政权——秦的全部疆域的明朝看做分裂政权南朝，已经不把秦朝及汉唐晋隋看成中国统一政权，汉唐晋隋大部分时期实际控制跟明朝差不多。

不懂历史可以学，绝不能发明历史，妄言诛心。

北元算中国正统朝代吗？

答案肯定是否的

某金先生一直强调北元和明属于南北朝时期

这叫做偷换概念

我们看一个王朝的正统性，无非这几种因素：人口，，民族，领土，文化道统

这三者缺一不可

北元的属性：在明军攻克元大都之后，在全国范围内建立了统一性政权

而此时的元顺帝北逃，到达和林，元作为一个朝代正式结束

1368年，朱元璋在应天(今南京)称帝，明王朝建立

这即意味着元政府早已失去了中原王朝的正统性

有元一代，并不属于中国的正统朝代，充其量属于闰统

我们定一个王朝的正统性，正如前文所提到的

人口，民族，领土，文化道统

而有元一代，人口主体民族并非蒙古，而是汉民，文化道统也并非汉文明为主体

因此，元非正统性政权，而是闰统，它作为一个朝代的依据是它拥有了中原王朝的基本盘，同样的道理，后世的满清也是如此的逻辑

至于被明军北伐打到漠北的北元自然连闰统都算不上

汉文明和主体民族汉所建立的朝代方可称为正统

基于这一原则，北元前期只能算是割据政权

我们看历史的两大基本要素：时间和空间

从空间上讲，在朱元璋并未派遣蓝玉进行北伐之前，1388年之前北元还算作是一个割据政权的存在

然而到了1388年北元国号覆灭，北元分化成几个部落开始，北元连割据政权的性质也算不上

而且从根本意义上讲，北元这个政治实体已经丧失了作为一个政权的内部框架

行政体系极为混乱

了解过这段历史的应该知道，自北元分化以后，随着部落的分化，矛盾，这一实体又退化至草原的部落形态

后世随着朱棣五征漠北，部分部落臣服于明，已经成为了明朝的臣属地区

明廷对臣属是有直接的领导权的，包括随明军出征，明廷对部落的首领进行赏赐

而部落与部落之间也存在着矛盾

自然地，北元国号的覆灭以及北元政治实体的消亡，是根本构不成其所谓的正统性的

清史学家和部分清遗们喜欢提北元

是因为当年皇太极接受了东蒙古科尔沁，打败察哈尔的林丹汗以此为依据的

但事实上，林丹汗既不北元，也不正统，它代表不了蒙古的整体利益，西部的蒙古并没有臣服于满清

我们举个最简单的例子

好比你在吃一个西瓜，西瓜分瓤和西瓜皮

你的重点是在吃瓤，而不是皮

你说北元为正统实际上在说你在吃西瓜皮，吃不到瓤，便声称自己吃了西瓜

这便是底层逻辑

那么按这样来说的话，满清的历史应当从康熙打败郑经开始算

很简单的道理，明郑政权依然代表明，而此前的正统依然是明

同样的，往远了说，你得等到乾隆灭掉准格尔以后你才可以说你完成了全国的统一

按照老金北元正统观来说的话，准格尔无论怎样都比你满清具有正统性

因为你认北元为正统

您觉得这样是否可以说得通？

评价历史不可以双标，这样讲逻辑也不通

我们说满清开始于1644，因为很简单的道理，明朝于1644年灭亡，，在1644年以前满清只属于一个割据政权

况且自皇太极宣布建立满清开始，和明朝的书信无不体现"我国"

按照严格的唯物史观讲，是否是中国都存在争议

老金的说法让我想到了天狗卫视，天狗说明朝割据政权，也是按照这套路子，偷换概念，北元为正统

这是明显的偷换概念

决定你王朝地位的始终是你是否拥有中原的基本盘

是否拥有主体汉民族的普遍认同

而古代政权为什么说得天下，那么中原以及南方广大领土是决定一个国家生死存亡的重中之重

是西瓜的瓤

清末为什么那么快就垮台？

因为18省独立运动如火如荼，直接导致清廷的瓦解

我们知道主要矛盾决定事物的发展

同时事物的内因决定事物发展的本身，外因只是条件

矛盾的主要方面，18省的基本盘崩了，满清也荡然无存

然而至于说林丹汗是否黄金家族并不重要

溥仪属于满清皇室的继承人，但是溥仪跑到东北在日本人的扶植下建立了伪满

说伪满正统和说北元正统一个道理

伪满史观愿意提：肃慎，扶余，辽，金，元，清

这一点早在二战结束后的开罗宣言被否了

没想到如今过去70多年，竟然以这种方式又打算死灰复燃

那些鼓吹北元正统，元明南北朝论的

偷换概念逻辑很有一套

这个问题，我觉得很多人有点乱操心。

鬼力赤杀死坤帖木儿，被拥立为汗，废元国号称蒙古，蒙古人自己已经把元国号给废了。当然有人会说这是明史的记载，不做数。

我们来看看蒙古史料自己是怎么说的

。

妥欢帖木儿就是元惠宗

以上来自蒙古语史料阿勒坦汗传。

就是说当时的蒙古人自认政权已经失掉于汉人手中。

再看下一则

蒙古人认为，元顺帝已经丢失了“大统”地位。

蒙古人都自认丢了中国朝代的正统和政权，北元政权自元顺帝就丢了大统，元惠帝起就“失大政”了

…

网上一群人热衷给已经灭了的北元立个牌坊真不知是屁股问题还是什么问题？

这让明代自认为“蒙古”而不是中国朝代北元的蒙古兄弟很尴尬啊

@笑傲喜剧人

的回答还是可以的。

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  fu-ci-zi-xiao-kang-xi-di-43 网友的相关建议: 
      

我不是很清楚这种手法叫什么，根据四夷考蒙古在1402年取消了元国号，根据明实录等蒙古在1388年元昭宗死后，世袭混乱纷争不断，分裂成了瓦剌和鞑靼、兀哈良三卫还有甘肃哈密等一系列割据势力，退化成了部落，连中枢政府都没有的地区你归纳成一个王朝？

此外根据俄国·蒙古·中国这本书，在也先之后实际上黄金家族世系和鞑靼系消失了，是瓦剌取代了鞑靼之后分裂了，你谈何王朝呢

而且你说的这几个还是长期向明朝上贡称臣的，摩擦虽然有但至少在成化年间之前蒙古总体呈臣服态势。

不吹达延汗独立统一蒙古再建蒙古成为明朝一定威胁、不吹俺答汗建立金国成功成为明朝北方威胁长达40余年，你偏偏吹一个不存在的东西？

我是看不懂

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  baggio-19-51 网友的相关建议: 
      

北元这个词在官僚系统还在的时候还能勉强算是游牧形式的中华政权，但是捕鱼儿海之战后官僚系统瓦解，内部都分裂的情况下如果还能算中华政权，那我建议清朝的天地会之类的社团也可以算是中华政权了。

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  yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

强答一个。

老爸当过兵，上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走，在山东上火车的时候，站台上放着《十五的月亮》，部队的亲属们都在火车站送行，虽然有些悲壮，但是几乎没人哭。火车到了云南境内，靠站歇停，这下可倒好，不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓，老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友，根本没人组织，也没人安排，就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗，塞鸡蛋，塞吃的，操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。

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