明朝最北部到哪里？ 第1页

这种这么明确的问题不知道有什么可装神弄鬼的。

从实际控制的角度说，就是辽宁省最北边的昌图县，辽吉交界处那个位置；羁縻统治的话，就是临近外兴安岭、精奇里江的古里河卫，是1409年设立的，

古里河卫。永乐七年(1409) 设立。乾隆四十九年版《盛京通志》卷103记载：将古里河改译为乌纳河。同书卷28又记载：乌纳，满语“枸杞”之意，同时指出乌纳河在“（黑龙江）城北一千七百六十里，源出（外）兴安岭，西南流入阿尔奇河”，流入阿尔奇河后，又“注之精奇里江”。清代档案又称古里河为“葛蒌河”。《黑龙江舆图说》作“吉鲁河”，亦作“急流河”。《盛京吉林黑龙江等处标注战迹舆图》、《满汉壁图》也亦作“吉鲁河”。古里河、葛蒌河、吉鲁河、急流河等，均为同一河异译。今俄国地图称“吉柳伊河”。卫以河得名。古里河卫设在临近外兴安岭的古里河即今吉柳伊河流域。在今境外。
古里河卫是设在临近外兴安岭、精奇里江（今结雅河）最北的一个卫。明政府委派官员镇守，对当地居民进行管理。据不完全统计《明实录》记载，明朝先后委任约10多名少数民族头人于古里河卫任职，以理卫事。治绩优异者还可提升，如天顺四年（1460） 十二月，提升古里河卫指挥同知必里来“一级”。成化四年(1468) 三月，又提升该卫指挥使亦儿、指挥同知鬼来等“俱一级”。委任晋级，都得通过明朝批准，实质体现了明政府在行使国家主权的职能。

至于下面很多提到的奴儿干都司，只稍微再提几句：奴儿干都司不但与辽东都司性质截然不同，而且甚至也不是什么军政机构，而仅仅只是一个专门承担对黑龙江与松花江流域进行招抚的机构，它没有管理东北数百个卫所的职能，辽东以北数百个卫所都是直接听命于中央政府，直接与明朝官方建立联系，而不需要经过奴儿干都司这个中间环节。同时，明初在东北的种种经略活动如兴建造船厂，建立数千里的驿站系统等都跟奴儿干都司毫无关系，而是由辽东方面全权办理。奴儿干都司只是一个比较单纯的招抚机构，不具有什么管理职能。同样的其在宣德七年的被废也只是意味着明对东北部落大规模招抚活动的停止，而不意味着放弃了对东北的管理。

还有在这扯东扯西什么北山野人分布到楚科奇半岛什么阿富汗也属于大清的.....你乎这帮zhuangbility爱好者真是永远滴神。什么是西伯利亚？是切尔斯基山脉还是捷列茨湖还是拉普捷夫海还是科雷马低地还是伊希姆河还是巴拉巴草原还是普托拉纳高原？什么民族算是来封贡的女真部落，是楚利姆鞑靼人还是奥罗奇人还是曼西人还是米努辛斯克鞑靼人（哈卡斯）还是阿留特人还是尤克人？这种有上百个民族比全盛清朝还大的区域提溜出来有什么意义？

真要是对边疆史地有兴趣的话还不如去看看最基本的问题，比如昆都冷岱青诺颜岱布尔海那颜鄂尔多海王巴衮诺颜分别和乌拉特四子等阿鲁各部是什么关系，比如素勒坦沙尼亚苏努拉特勒巴斯爱哈默特沙策妄纳木扎尔这些人之间如何互动，然后你就能知道这些什么都敢扯的神棍为什么是个友善度了。

@太師淮王

请太师不要过于yy行吗？因为我跟你对线所以你被封就是我举报你的？另外回答下你问题吧，我拿张信事例之前就说过明朝就没有在东北屯田过 ？不知道阁下一直问我地方在那意义是什么？张信带着两千人跑到长白山去修庙，又屯田不就是在东北屯田？至于后面那句辽东军屯民屯。问的我是这问的叫一个振聋发聩啊

这是要把地理老师和历史老师气死的节奏？

猿粪不会不知道人家张信带着这群人跑到这地方是干嘛的吧？还是说辽东都司控制区域被你开大了？

恁别装一副无辜表情嗷，恁自己有没有否认过羁縻统治你在贴吧当没有人看见？当然这点确实怪我，我记错你在知乎上说过。另外还是老问题，你说的这些明朝就没有？

下面爷发的一样有屯田，军事讨伐没有？越来越神奇的图图土著算控制标准，可是你佬发明的我不想多说什么了。至于有没有征收赋税以及流官《奴儿干都司及其卫所研究》这本书你也知道吧？那就不需要多说什么了吧？当然这还是定义问题和屁股问题。你觉得奴儿干都司实际控制程度不行就不行咯

恁可把爷逗笑了，恁睁大眼睛看清楚爷说的是什么爷说过你不能说明朝弃实控转羁糜了？没看见我希望你别双标？别在写一个否认羁糜统治嚷嚷实控，结果换另外一个回答就开始嚷嚷有收税所以不能只算明朝羁糜领土。你有没有这样我冤没冤枉你你心里比我清楚吧？

另外恁的汉字水平需要重修下了

另外恁麻烦你别钻牛角尖行不？永乐时期建州卫所作为明朝设立的军事卫所这一点在《明史》班军一栏写的清清楚楚奴儿干都司

那么建州卫服从明朝命令出兵跟你这抽签人去服兵役打仗有什么区别？恁是只看名义不看具体过程是吧？也难怪毕竟恁甚至把图图土著都能当控制标准，这可能是知乎第一人吧？

太师你可把我都笑了，谁在蹬鼻子上脸啊？看清楚本话题说的是什么吧？你搁在那朝代斗兽还说别人蹬鼻子上脸可真有意思，另外眼睛看清楚点我说的是造船厂，你搁在那发造船对着空气输出？本人从未否认元朝对东北控制程度如何，只是很想吐槽你那斗兽的程度属实让人觉得你就是在过于苛刻，中国哪朝哪代能做到完全实际控制到每一寸土地的？另外你发的签军不就是直接征兵打仗？明朝就做不到？

三万卫初设怪我没给你说清楚，确实这个争议挺多。但就算三万卫不是在黑龙江就能说明，明朝从未想过在黑龙江地区屯田？明朝在东北就真的没有屯田？ "五月二十三日, 鏡城出來摠旗佟阿里答、童不花等二十名言內, 內使張信齎陪聖旨, 丙申十一月十四日, 到遼東, 率軍馬一千五百名, 正月十九日離發, 三月二十九日到羅延, 置木柵造倉庫, 輸入糧料後, 擔來軍人隨卽還送。 千戶石脫里率軍人五百、農牛一百六十隻, 亦於羅延等地農作。 張信又率兵馬一千, 四月十七日離發, 二十八日到南羅耳, 斫材木, 令曰: ‘毋令近地接兀良哈及朝鮮人等驚動。’ 又欲以元朝時, 松骨鷹子所獲處吉州 阿看、吾甫伊、西之委等地, 沙所坐基趾看審爲意, 乃率南羅耳接千戶羅吾、阿多毛等二人, 指路而來事。’ 傳通。 然西之委等處, 鏡城初面二三日程途, 不宜出送。 且阿看等處, 民多居生, 以在前松骨捉得事, 未聞爲對。"

当然在恁眼里，毕竟古代肯定不会存在“羁縻统治”这种说法，在恁其他回答都在用驻军派官收税三大招来否认贬低明朝，但我希望的是恁最好是能做到别双标就行嗷。另外忘了防止你用三大招杠这句话，我提醒你一下，承认明朝有乌斯藏朵甘都司以及奴儿干都司可是爱新觉罗满洲国。你不服就去写文章批判明史。

还有一点，恁下面那段拿大元朝到处图图土著的记载来贬明朝亦失哈巡视军，不得不让我再次佩服你这标准定义，怪就怪亦失哈巡视军不像大元一样到处图图人是吧？就算你要拿图图人来看明朝就没有在黑龙江附近图图人？

更别说，明朝在东北还有建寺庙建龙宫的事。但这些我从未见过有人拿出来跟X朝比什么。或者认为前朝就做不到？属实无聊

另外在发个征调女真贡夷充当禁兵的记载，这可不是明初而是明正德时期

○戊午命海西塔鲁木卫入贡番夷三人充御马监勇士

○太监李荣传旨御马监官勇士旗军系禁兵重务

以下原回答

这位太师我不得不对于你回答里一段内容提出一点看法，虽然你佬已经表露出你很喜欢朝代斗兽（对比）但我觉得这也无可厚非毕竟知乎又没有规定不能斗，但我觉得你吹元贬明就有点过于yy了吧？你佬拿这些能屯田和派官就觉得“明朝能比吗？”那我要是按照你这斗法岂不是可以说明朝修船厂元朝能比吗？明朝还在外东北修庙建标志性石碑元朝能比吗？还有明朝不是没有在辽东以外屯田，三万卫最早就是黑龙江依兰地区待过。当然我不知道你发那段元朝屯田在黑龙江待了多久？一个元初记载能让你如此狂喜斗兽我蛮惊讶的

总结下我觉得除了能嗨下阁下的蒙古斗魂似乎并没有什么太大嗨点吧？当然不指望阁下能改嗷，毕竟阁下你也看不见 。