西方古代历史是否可能属于伪造？ 第1页

本文戾气严重，请各位何新脑残粉，高血压患者，愣头青患者，无脑黑患者速速离场！！！

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这篇答案是写给苦于思索，但是毫无头绪的，希望求得真知识的人，那些装睡不醒进来撒泼打滚的我可是警告过了，玻璃心受创我不负责。

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12月30日更，评论区我会一直开放，但是对于种族主义和人身攻击的我会删评论加屏蔽，哈哈哈我也当回管理员。

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来来来，针对某些只看百度百科，正儿八经专著都不看，就上来胡说八道的人，我是来打脸的。我就拿一本我最近买的书为例子，告诉你们为什么你们不学无术，发明历史，瞎质疑，懒惰。告诉你们为什么你们不学无术，发明历史，瞎质疑，懒惰。告诉你们为什么你们不学无术，发明历史，瞎质疑，懒惰。说三遍

一.首先祭出书名：《希腊世界》（The Greek world, 479-323BC），作者西蒙· 霍恩布洛尔（Simon Hornblower）上图。这段时间正好是波斯入侵结束到亚历山大去世，基本就是古典时代+亚历山大。

这是售卖这本书的地方：

京东

当当：

亚马逊：

济南新华书店：

谁还跟我说很难找到，到处都是，动动手指头就能买。买不到说明你懒，因为你懒，所以你蠢。

好，现在我们进入本书内容：

首先是引文部分。

从357页到413页，恩，人家做学术一本书的参考文献光写名字就50多页，就算每页只列10份文献，那也是500多份，你们这些脑补人家历史是假的人配指责人家吗。

你再看看何“国师”的学术规范，不忍直视，完全没有参考文献，唯一有参考文献的还是附录里别人写的文章，说好听点这叫孤证不立，说不好听点叫自说自话，无限脑洞：

第二：研究材料

一般我们做研究要求一手文献，也就是史书或考古证据，二手文献，也就是对史书的分析或对考古成果的分析。敢问你们读过吗？我再拿着本书给你们举例，告诉你们应该怎么认真严谨的对待知识。注意黑线部分：

就是这个斐莱尼祭坛，作为希腊城邦昔兰尼和迦太基的边界标志被发掘出来，并有论文对其进行考证，并证明其物是其所是。谁发掘的，谁证明的，论文是啥都要标注，你这要是都看不明白就是瞎。

这里在列举论证昔兰尼在公元前四世纪比较富有的经过。

这是一处大型公共建筑遗迹的图片的图片：

这是各种古代资料的证据：

作者说着一段话的佐证包括铭文，遗迹，和其他学者的讨论文献，跟他相比，你们这帮人不觉得自己信口开河，无知愚蠢吗？

第三，疑古。

首先看这一节，这是作者对修昔底德著作的质疑

是的，修昔底德很明显忽略了伯罗奔尼撒战争的相当关键的信息，就是大希腊地区的情况，因为雅典在休战期间组织过对西西里的远征，这次远征是战争的一次转折点。接下来作者运用了上面我提到的方法，就是结合考古挖掘和其他史料，比如59页狄奥多洛斯，这是公元前一世纪的一位希腊历史学家，还有56页提到了一枚出土的钱币。这些佐证是相当全面的，作者尽可能挖掘出大希腊时期真实的情况。对于一些真实性上的分歧，作者也会把反对意见列出来：

最后，我们说说图片，作为一本学术专著，最难能可贵的就是加入了大量的插图，极大地提高了本书的可读性，这些插图基本都是古希腊遗迹和文物的图片。

这是图片的目录：

这是遗址

这是马其顿王室墓葬发掘的文物，这个文物来自于马其顿王亚历山大一世，是亚历山大大帝的祖先，对于本文物的考证在前一页的括号中已经标注出来。

我相信看了我的文章，至少大家知道什么叫学术规范，以及什么叫严谨，确定的地方要罗列证据，不确定的地方也要罗列证据，并且要标注反对意见。

至于某些人叫嚷着古代西方历史为假，一切皆可怀疑。你们这些人心里没点b数吗，这些人历经千辛万苦把东西发掘出来，古代文献订正出来，证明出来，

串在一起，放在一套论证中，人家不仅辛辛苦苦给你写出来，还有别的人辛辛苦苦给你翻译出来，印刷出来，放到你触手可及的地方。你是弱智吗，不会搜书，不会买书，不识字吗，bb来bb去你的知识获得增长了吗，智商获得提高了吗。知乎是个传播知识的平台，知识以谁为准？什么叫做准确的知识？这点辨别能力都没有吗？知乎名言之一：人丑就该多读书，你们读了吗？我现在都不明白这种问题有什么意义，某些人是怎么获得200多赞的。。。我真是呵呵了。

比哆啦A梦口袋更大的是人的脑洞（双关语），啥意思自己猜吧。

何新之流明显黑错了方向。

正确的方向是，

我们口中的西方，西欧和北美，和古希腊古罗马文明没有半毛钱关系，古希腊那是东方，过了多瑙河那都是东方。希腊罗马那都是乱认来的野爹。

土耳其认蓝突厥当祖宗，尚且要喷。与日耳曼诸国和古希腊的关系一比，那土耳其还是亲生儿子呢。这比土耳其和匈奴的关系都远呢。不管血统还是文化，现代西方国家都和古希腊不挨着。

然后再来一波正统论。罗马正统张家口，希腊正统阿富汗。无路可走了吧。内亚啊，武德的一塌糊涂呢。

最后，釜底抽薪，古希腊就是一个古埃及的衍生文明，并不重要，对人类文明没有贡献。傻眼了吧。

黑都不会黑，真是白混了。

附 罗马正统张家口说

罗马正统拜占庭

拜占庭正统俄国继

俄国正统在鞑靼

鞑靼正统在蒙古

蒙古正统内蒙古

内蒙正统察哈尔

察哈尔正统张家口

综上所述，罗马正统在张家口

妈的好有道理

附2

希腊正统平安县说

沃滋 吉硕德

亚该亚人都搞基

希腊正统马其顿

大帝怒娶大夏女

泛希腊正统在大夏

大月氏征服大夏

希腊正统在月氏

大月氏不能守国门

小月氏尚能死社稷

希腊正统在河西

汉末俱从诸羌反

编入董卓西凉军

号为煌中义从胡

希腊正统董先生

问你资瓷不资瓷？

董卓亡后谁正统

董先生旧部阎老西

晋绥正统还有谁

独立团长李云龙

意大利炮打平安

希腊正统平安城

历史一门看起来很没有门槛的学科，以至于会让人产生“我也能上去说两句”的错觉，这也是当民科成本最低的一个学科。

但任何用现代方法论研究的学科，都具有想当的严谨性，文献研究，基因测序，语言学，每个学科都是由无数前人研究积累而成的，部分内容会存在争议，但是想把整个学科推倒重来可不是一件简单的事情。

看到有人说没有质疑精神人类怎么进步的观点，没错，科学就是通过不断的假设论证推翻再假设论证中进步的。

但是我们为什么说这些质疑是民科，因为民科的定义就是“不以普遍认可的渠道发表，不以严谨的论证，就试图想要颠覆整个学科研究”的人。如果有质疑，可以通过发表论文讨论自己的观点，学科内的人参与进来讨论，最后得出一个相对认可度较高的结论。

我知道肯定会有人说这西方人的阴谋，西方人掌握了话语主导权，所以他们造谣无成本blabla。这又体现了民科的第二个特点，即是不把关注点集中于问题的本身，就事论事，而是有着很强的迫害妄想症，用阴谋论为自己寻找面对质疑的解释。

知乎上曾经有个问题，讲有个美国人认为“长城是用来阻止农民逃亡至游牧部落”的；还有一位同学则孜孜不倦的宣传他的“金字塔造假论”。

我提这两个例子的目的在于想问问这些历史民科，你是否具有阅读当地语言第一手历史文献的能力，而不是通过别人三手四手嚼过的资料后通过自己瞎想得出的结论。以及，倘若造假如此容易，不如为我们历史来造造假，不求你造金字塔，只求造几个可以和历史文献联系的上的夏时期文物，又或者把当前发现的各推断夏时期的文化遗址和文献联系上，也算给我国历史研究事业添砖加瓦了。

当然，我没有任何资格和权威说我自己的观点就是对的，或者说我的观点你就应该接受和理解，但是在这个话题上，除了“是”或“不是”以外，客观一点来说，这个事情没有那么简单。

首先，在21世纪的今天，其实当代历史学家非常清楚一件事情，那就是随着历史的推演，人为的假设，流行文化中塑造的模版式的原型形象，难以明说的公众记忆，过去历史学家的方法论的缺陷，和大众出于情感需求对故事的喜欢，对我们今天的研究和很多人制造成了很不好的影响。我可以举以下几个例子来说明我的意思：

比如说关于古希腊时代的军事的问题，在流行文化，多媒体塑造和大众迷信中间，看起来非常的明确和厉害。但是其实就从文献学的角度来说，这个事情记录的不是很好。比如说斯巴达，斯巴达的军事能力在我们今天吹的很牛逼，但是根据历史文献来说，并没有明说地那么厉害。斯巴达军事实力强大主要是因为斯巴达人能够有效的训练自己的军队，但是问题是，其他文献非常少提到其他古希腊城邦的军事训练情况。我们并不能很明确雅典，柯林斯，底比斯，皮洛夏到底是如何训练自己的士兵，甚至到底有没有训练自己的士兵。或许我们对于斯巴达军事实力卓群的假设，只是基于我们记录的缺失。传统的希腊重步兵方阵这样非常酷炫，非常要求指挥和训练的战术，把希腊人的军事实力塑造得很先进（一个落后的小国寡民的农业社会维持了有效和制度化的军事政策）。但是这是一个完全错误的认识，希腊是一个多山少平原的地区。怎么可能在一个如此多山的地区，诞生一种完全依赖只有在平原上才能摆好，才能发挥最大作用的方阵的战术呢？（这不是我在瞎说，我读过这方面别人写的探讨）事实上，古希腊的重步兵很可能核心的战斗方式还是多功能的。

除此之外，有一个梗，叫做盎格鲁学者的材料选择。这个是说，传统的英伦学者，经常以他们失败的和不合理的选择第一手资料加以解释和基于其构建理论而臭名昭著。因为英伦学者经常缺乏第二语言的水平，但是却又喜欢研究其他语言的文化的历史。如果你今天上加拿大亚马逊，美国亚马逊或者英国亚马逊，然后走进欧洲历史一览搜书买，其实有不少书都写的很烂，内容非常莫名其妙。比如说之前我记得有一个英伦学者，挂着大学教授的头衔，然后自己空口无凭创造了一套关于中世纪早期军事历史的理论。这种事情其实我在国外生活久了，了解多了，也真的见的很多。盎格鲁历史学界没有那么牛逼和先进。盎格鲁历史学界也有很多莫名其妙的毛病，最显而易见的就是，滥用帝国这个词语，和喜欢在过去的人身上追求现代人才有的美德，什么女权，什么民主自由之类的。什么看到一个宫殿的遗址，就发表一篇新闻“发现了失落的帝国”，然后只要一个国家有一定地方霸权，就叫他帝国，什么本宁帝国都来了，有的时候你真地感觉他们就喜欢吹。

所以我的看法是什么？

我的看法是，西方古代历史的文明和辉煌，确实不是假的，但是由于复杂的原因，其辉煌程度往往被过誉了，或者说学术上定义的没有那么辉煌，但是流行文化里面认为非常辉煌。但是说到底，这种历史学的问题，其实中国历史也难以完全避免，比如说夏朝到底有多文明，比如说史记中间也有一些矛盾和错误。关键还是当今欧美社会被认为比中国社会更发达，所以大众的印象给予了无限的加分。（我知道确实有很多观点是古代欧洲文明就是比古代中国文明更先进和发达，但是我在这里先不对那些观点做出我的个人评价）

伪造不可能，过誉可能。

（在读完这个答案的时候，读者必须意识到我作为一个答主，核心的领域是欧洲早期近代历史，所以对于欧洲古代历史我的理解非常有限，只是有时候读到过别人写的关于这方面的东西。）

任何事，都可以质疑，所以人类才会进步。

题主只是真诚的问一句，是否极大可能属于伪造？

请记住，这是问题，而不是结论。

然后，看看这些高票答案，你们就不能予以明确反驳吗，而是非要极尽语言来嘲讽？

你们连质疑一下都不敢，那和肆意处死意大利天文学家采科·达斯科的教士有什么区别？

当年，意大利天文学家采科·达斯科就因为质疑了圣经，所以，就被那些教士们给活活烧死。

然而今天，还是不能质疑吗？

有些人说，如果西方历史是假的，那么被一个几百年就崛起的文明击败，作为中国人这是很羞辱的一件事。那我只能说，真为你的无知感到心碎。

中国历史很长，所以，在中国历史上遇到的很多文明都没有中国历史长，但是，他们很多也欺辱过中国，如匈奴，一度打的中国人闻匈奴色变，要靠着贡献女人才能换回相对的和平，但是，我们羞辱吗？我们当然羞辱，可是我们一样用行动告诉了世人，我们可以被打败，可以被羞辱，但是最终的胜利，却属于我们。

故而，无论西方人如何，哪怕他的历史就只有一百年，击败了我们就是击败了，这是事实，可是，请问中国亡了吗？并没有，相反，我们正在一步步走向强大，走向一个新的辉煌。

何况这里只是讨论的西方历史，如题主所言，是一个相对学术的问题，很多人非要上升到什么民族高度，有意思吗？有劲吗？

所以，很多人以那个理由来嘲讽题主，我只能说，你是有多么无知和自卑。

最后，我不止一次说过，请那些坚决百分百相信西方历史就是绝对正确的，绝对牛叉的，请你们拿出切实可行的证据，明明白白的告诉我们，西方历史的体系是多么完整，他们的准确历史可以推算到哪一年？哪一天？

另外，请理解我们的很多国人，他们并不会翻墙，也没有更多可以读到的资料找到西方历史真相的书籍，唯一能做的就是百度一下，可是，结果呢？

这是汉朝的：

这是罗马的：

而再看希腊文明的：

希腊文明词条，没有参考资料。

希腊城邦词条，也没有参考资料。

唯一有的是雅典城邦词条，结果，就是这样：

如此，请问你让普通国人如何不质疑西方文明的历史？

我真心希望，那些嘲笑国人质疑的人们，最起码的也请先把百度百科里面的词条给完善了，而不愿意在那里完善的，也可以在本问题下详细的叙述一下你的证明，不然，就请别嘲笑人家质疑。

一百多年了，有些事是该好好清算清算了，别真以为国人傻，随着国人的学识慢慢上来，我倒要看看西方的那层神圣的皮还能遮多久？

我不否认西方历史，但是，真要像他们说的那么好，就不会沉寂几千年后才忽然爆发了。

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  mars-50-48 网友的相关建议: 
      

单纯作为学术问题，向各位大佬请教是非真假，第一次这么认真提问，请勿喷。

你把它理解成学术问题，那它永远不可能是伪造的。

因为西方史是中国多少学术人的饭碗，你觉得他们会把西方史证伪，然后把自己饭碗砸了吗？

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  gu-ze-yu-58 网友的相关建议: 
      

不能这么讲。在当时的背景下。一人兼任多个藩镇首领是常规操作。比如王宗嗣。曾经任安西、陇右、朔方、河东四镇节度。看账面实力的话。卧槽。从哈萨克斯坦到山西，所有边军全归这哥们一个人管。然后呢？不也没出事嘛。

安禄山任三镇节度使。看起来很屌。其实他也就是在范阳和卢龙两镇树大根深。任河东节度的时间并不长。如果让河东军打蛮子。安禄山做得到。但是让河东军南下。安禄山并没有那个控制力。叛乱以后的河东军也印证了这一点。

至于说为什么给安禄山干了三镇节度使。是因为即便如此。安禄山也并没有挑战中央的能力。老皇帝是这么认为的。事实也的确如此。

所以问题的根本在于。老皇帝可能是懒政、怠政。但并没有老年痴呆。问题的关键。是。安禄山石乐志。搞起了一件根本没有任何可能成功的叛乱。

然后结果就是老皇帝一通神级微操。把半年可以搞定的事情拖了8年

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  moobot_cn_robin 网友的相关建议: 
      

雌性动物眼中, 雄性动物漂亮/有吸引力.

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默猜题主是男人, 或雌性动物.

雄性孔雀, 颜色丰富; 那么女性是否比男性颜色更多?

雌性猴子的红屁股, 算好看算不好看?

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