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1937年的淞沪会战是不是造成蒋介石后来失去大陆的主要原因之一? 第1页

  

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再度更新:

有知友提到了精锐德械师的覆灭,几个德械师的损失是事实,但是德械师所属的陈诚“土木系”后来是越打越壮大的,抗战结束后已经是国军三大军事集团了,在“陈胡汤”中首屈一指。

另外,后来的四大主力在淞沪都没有断送,反而是获得大发展;失去了德械师,后来获得了更多更强的美械师,装备更加豪华,因此可以说:

淞沪会战的损失不但不是蒋失去大陆的主要原因,相反的,抗战让国军更加强大,在解放战争中让国民政府维持了更长的时间。

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认真回答一下这个问题:

实际上,那时候的中央军,战斗力就连日军一般师团都比不上,打防御战且人数占优的情况下中日伤亡比都是最少3:1以上,5:1甚至7:1都是司空见惯。

但是到了抗战后期,在美国人的装备支持和军事训练下,中国驻印军和第二次远征军的战斗力已经不比日军差多少了,甚至在火力上全面超越了日军。蒋介石的五大主力,当时面对日军是可以说战斗力更强,可以形成局部优势。

诸君请欣赏反攻缅北的形势图,14年抗战中为数不多的主动出击还获得胜利的战役,堪称骄傲。


为了证明,上一段史料:关于反攻缅北时胡康河谷战役日军对中国驻印军新1军的评价:

“敌军原来是中国军第38师一支劲旅,和第18师团过去在中国大陆上接触过的中国军队,在素质上完全不同,因而大吃一惊。过去,日军以一个营消灭中国军一个师乃是家常便饭。尤其是这个在九州编成的师团,在中国战场上久经战斗,纵横驰骋,同中国军交战最有自信。然而,此次在富昆(笔者注:即“胡康”)的中国军,无论是编制、装备,还是战术、训练,都完全改变了面貌。尽管第56联队奋勇猛攻,敌军圆形阵地在炽密的火力网和空军的支援下不仅毫不动摇,而我军的损失却不断增加。敌军虽已遭到了将近九百名的损失,却仍顽强抵抗,坚守密林阵地,毫不退让。于是立即向上级报告了这个情况,使全军不禁为之愕然。”
——摘自二战时期日军参谋本部作战科长 服部卓四郎《大东亚战争全史》

这里的日军第18师团可不是脓包怂货,是日军陆军的王牌主力,号称“丛林作战之王”、“不败军团”,代号“菊”。该师团官兵多为北九州的矿工出身,九州兵素来强悍凶蛮,战斗力闻名东亚。

第18师团在中国初次登场便是登陆杭州湾金山卫,一战扭转整个淞沪会战战局,间接导致了南京失守;然后占领杭州,攻克广州,杀进香港;在桂南会战中曾一战击溃20多个中国师,一刀斩断了中越公路;进而奉命进攻东南亚,大败英军和第一次中国远征军,俘虏近10万英军,在缅甸打出了逆天的近1:10伤亡比,横扫马来、新加坡、缅甸,所向披靡,夺取了几乎整个东南亚,为日本立下了赫赫战功。

这里更新一下:蒋介石五大主力有四大参加了淞沪会战:

  1. 第18军参加了淞沪会战中的罗店拉锯战,之后越打越强;
  2. 第74师参加了淞沪会战中的罗店、蕴藻浜等战役,后整编为第74军,是国军战斗力最强的部队;
  3. 孙立人率领的全明星豪华阵容——税警总团在淞沪会战中表现抢眼,后来发展为新一军;
  4. 杜聿明陆军装甲兵团参加了淞沪会战,之后发展成为第200师、第5军,战功赫赫;

因此可以说,淞沪会战并没有让国军精锐尽失。

相反,淘汰掉的大部分是杂牌和战斗力低下的部队,留下来并获得更大发展的都是战斗力强悍的。
一支正常的军队都应当是越打越强的。

那么,以日军为参照物,中央军的战斗力相比抗战之前提高了是毋庸置疑的。

因此,题目的说法是不对的。在美国人的大力支援下,国军经过抗战后不论是军队数量还是战斗力都提高了。

那为什么还是输了呢?

因为共军战斗力也提高了很多,同时人数也增加到了90万。

46年蒋介石面临的国际国内形势一片大好,相比抗战前更有利于彻底剿灭共军,可惜……终究是志大才疏啊。

多说一句,题主您实在该认真学习下近现代史,怎么会提出这样的问题?淞沪会战与蒋介石失去大陆还能扯上关系,我真是头一次听说,你说是日本人的原因我倒信。

蒋介石丢掉了大陆,史学界的共识是败于政治和经济领域,军事上的原因是相对次要的。

最后开个玩笑:不是国军无能,是共军太狡猾……


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没有任何关系。看看世界军事大国,王牌部队都是血里火里打出来的。打不出来只能说明你渣。

美国,陆战一师打赢了瓜达卡纳尔;101空降师打了诺曼底登陆,市场花园行动,在阿登最危急的时候上去堵巴斯托涅缺口.

苏联,那一大票近卫部队就不说了。第100步兵师,第127步兵师,第153步兵师,第161步兵师,因为在斯摩棱斯克战役和随后的叶利尼亚反击战中的功勋,被分别命名为近卫第1、2、3、4步兵师,后来都继续参加了卫国战争那些以残酷闻名的大仗恶仗。近卫1打过莫斯科保卫战、勒热夫—瑟乔夫卡进攻战役,库尔斯克会战,巴格拉季昂行动,一直杀到东普鲁士,攻陷柯尼斯堡,以及皮劳;近卫2就是塔曼师,不用说了……

再看PLA,38军在解放战争初期就三下江南四战四平,辽沈平津,一直杀到海南岛,在朝鲜二次战役又打出万岁军的威名;39军云山初战美军告捷,二次战役解放平壤,三次战役攻陷汉城。15军本来是支二等部队,但是和12军一起打赢了上甘岭战役,随后昂首成为PLA的一等主力,后来改编为空降军。

看看,别人都是越打越硬越战越强,就你蒋光头的部队越大越烂,怪谁?


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安倍的谈话很朦胧,朦胧到一个对日本侵略战争乃至二战历史一无所知的人听完二战结束七十周年的安倍谈话,很可能会有以下几个疑问?

战争的目的是什么,中国和日本是不是为了争夺海外殖民地发生的战争?二战的主战场是哪里,中国或者日本?谁发动的战争?日俄战争究竟是怎样鼓舞许多亚非国家人民的?

读完全文,感觉日本不是单方面发动对亚洲各国的侵略和残酷的殖民统治。是什么呢?

日本明明是面对西方国家入侵世界后产生了近代化动力,自强不息逐渐立足亚洲走向世界,并率先打败了老牌帝国主义沙俄,鼓舞了很多在殖民统治下的亚非国家。正当我们处在上升期时遇到了世界经济危机,无奈老牌帝国主义国家开始靠榨取殖民地解决危机,我们没有什么殖民地可以缓解危机,遭受重大打击;危机感加深,我们逐渐在满洲危机以及退出国联等行动中成了国际秩序挑战者。此间,日本在世界的孤立感加深,试图依靠实力解决外交和经济上的困境。国内政治机制未能阻止,我们走上了战争的道路。然后我们战败了。我们死了很多同胞,遭受重大损失;与我国作战的国家也有很多无辜的人失去了生命,战场上还有一些被严重伤害名誉与尊严的女性。我国给无辜的人们带来了不可估量的损害和痛苦。再也不要有战争了,我们以后再也不应该诉诸武力解决国际争端了。

问题出在哪?槽点太多,以至于……

如果一战后由德国发表战败宣言,上面这段几乎换几个词就可以套用了。

英法俄为削弱德意志民族,早年曾刻意维持德意志境内的分裂状态,导致德意志人无法在国际竞争中以团结独立身份参与竞争。然而在欧洲愈演愈烈的战争阴影和近代化民族危机中,我们德意志民族终于走向了统一,建立了君主立宪守住了国家独立。在1870年的普法战争中一举击败老对手法国,完成了崛起。在此基础上,翌年,德意志第二帝国成立,这是民族国家获得民族自决的一次大胜利,极大地鼓舞了长期深受老牌殖民帝国掠夺与戕害的亚非人民。正当我们要崛起的时候,遇到了世界经济危机,无奈英国法国利用亚非殖民地缓解危机,我德意志民族才发现我们没什么像样殖民地可用啊,但是世界地图已经被英法划分差不多了。此间,德国在欧洲大陆的孤立感加深,试图依靠实力解决外交和经济上的困境。很遗憾我们国内的政治机制未能及时阻止战争,我们走上了战争道路。德意志第二帝国逐渐成为了国际秩序挑战者,为争夺殖民地与英法俄对战。然后我们战败了。我们死了很多同胞,遭受重大损失;与我国作战的国家也有很多无辜的人失去了生命,战场上还有一些被严重伤害名誉与尊严的女性。我国给无辜的人们带来了不可估量的损害和痛苦。再也不要有战争了,我们以后再也不应该诉诸武力解决国际争端了。

用二战70年后的日本套在一战后德国上,竟毫无违和感。

原来在安倍的谈话中日本在韩国(1910-1945)的殖民统治,对中国的侵略战争(1931-1945)说得跟英德争夺世界霸权的一战大概是一个口吻。德国打英法俄是为了欧洲霸权为了殖民地,是侵略者之间的非正义战争;我们中韩可不是跟日本国际竞争对手,我们是沦为亡国奴沦为大日本帝国的殖民地或资源后方。二战(中日战争)本质上跟一战帝国主义之间的黑吃黑不是一个性质,但安倍这篇文章读完感觉说得就是这么像,为什么?因为你说的话模棱两可,怎么解读都说得过去。那这样的谈话,与其说是反思,不如说是遮掩。

具体到槽点,就说一个吧。在中国境内的日俄战争竟然鼓舞了殖民地国家人民,那日本是为了自己领土完整抗俄还是为了中国领土完整拔刀相助?那1910年日韩合并是不是更加鼓舞了殖民地人民呢?如果是其它国家一看哦原来只要有实力就可以欺负别人了,那我觉得不列颠帝国是第一个鼓舞殖民地的国家,日不落在全球建立那么多殖民地,哪一个没刺激当地的民族意识觉醒和抵抗主义?不光如此,还带动当地近代化带来了先进的德先生和赛先生打破了旧秩序,人家不列颠比你日本功劳大得多都没夸耀,这样讲岂不是很不谦虚?

补充:可能是我没表达足够清楚吧,评论里很多知友提到的我统一回复一下:我不否认日俄战争客观上鼓舞了亚非拉国家,但我认为作为非正义一方的日本没有资格拿这个说事、炫耀,因为其主观动机是侵略性的。

安倍这篇长文真是“字字珠玑”。因为这片讲稿既给国际看也给国内看,是多方角力后的结果。国际压力和国内党内压力算是“力透纸背”了。为什么我们觉得日本道歉不诚恳,对自己的历史反省不足;日本人可能还觉得道歉也不能没个完,我们早晚也要摆脱二战战败国身份成为“正常国家”,何况80%民众已经是战后出生?


靖国神社就是一个很好的例子。十四名甲级战犯入祠后,纪念祖先以及为国战死者的合理需求就被日本政客捆绑搭售了,这么一捆绑以后就可以正大光明地鱼目混珠了。其他国家再指责你拜战犯你就可以正大光明的说我只是在祭拜祖先,但很明显这给日本民众传递了一个很危险的信号,为国战死的光荣高于国际社会的评判公义。东条英机、土肥原贤二之流虽然发动了针对周边国家的殖民侵略战争犯下滔天罪行被国际法庭判决为战争罪犯,但他们摇身一变就披上了为国捐躯者的外衣,始终是为国牺牲的日本民族英雄。

可是,你能想象德国领导人祭拜希特勒、戈培尔吗?

这不能不说是战后初期清算不彻底的残留。我们的抵抗虽然顽强但并不是决定性促使日本投降的因素,战后日本的重建是美国驻军开始,自然人家掌握更大话语权,也就会根据自身利益决定对日本的处理。国力孱弱又忙着内战的中国怎么有可能跟美国掰手腕?何况国民政府还拿着美援?能让日本军人放下武器的天皇没有被作为战犯处理,那二战甲级战犯作为为国捐躯者自然拜拜也是人之常情了。打“靖国神社”牌还能体现领导人有魄力,外交上可以做筹码讨价还价,内政上算抵制外国压力,自然有了民意支持。21世纪以来内阁位时间最长的两任日本首相恰恰都是坚持参拜靖国神社的强硬派,小泉(2001-2006),安倍(2006-2007;2012- )。也就不奇怪了吧。

补充一点,如果再往深究,为什么日本政客倾向于采取对外强硬立场,或者说为什么日本右翼参拜供有二战甲级战犯的靖国神社之行为有一定群众基础呢?

我觉得这跟日本近代化的动力有关。作为岛国的日本的近代化是外因驱动(1853),它的危机感远强于几乎与英法同步完成工业革命的德国。为了“救国图存” 它有更多激进的内在因素,比如借助专制传统走国家主义路线,而工业基础和相应的个人主义意识形态反倒薄弱,所以很多短期内有利于资本主义强国但长期可能引导国家走上错误道路的机制和意识形态被保留下来。比如改造后的武士道精神,对皇权的绝对崇拜和服从,终于演变成了军国主义。这把极权主义双刃剑作为一项遗产,很难独立切割,因为它已经部分融入了现代日本民族意识中。要完全铲除这种“余孽”,也就铲除了今天日本现代化的立基之本。

最后一段说得可能不是很明白,自己也在思考中。可以掐了不播。


感谢 @TingweiChen@陈樗朽 提醒,靖国神社供奉的不是战犯牌位或灵位,而是记在名册上。


知乎上可以了解到自己的不足是好事情,自己的目标也是心平气和接人待物,正视自己的错误(虽然说起来容易做起来难)。写这篇文章有偷懒的地方,具体到个别处没有考证清楚,在此向大家抱歉。写这篇回答也是临时起意,自己也确实没有那个精力和动力,“直抒胸臆”之际忽略了基本诗实。谢谢知友的及时指正。




  

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